新浦安と幕張ベイタウン住むならどっち？ PART2

私もベイタウンに住んでいますが、新浦安とベイタウンは地域的な広さも全く違うし
単純な比較はできないですよ。別に都内や新浦安にマンションが買えなくて、
ベイタウンに住んでいるわけでもありませんよ。私にとっての諸々の事情を考慮した上での
最上の選択が、今はベイタウンなのです。事情が変われば新浦安に住むかもしれないし、
都内に住むかもしれない。
154さんのような、新浦安住人の方とは特に親しくしたいですね。（わざわざ寒い中遊びに
来てくれたのですよね。お茶ぐらい出したかったな。）

耐震構造や免震構造だとかいろいろこだわっているくせに埋めたて地のマンションを買うひとの
気持ちが理解できない。
耐震構造や免震構造以前に地盤の方がよっぽど重要かと思いますが・・・

>183
理解してくれと頼んだ覚えもないが。

>184
屁理屈な人間ですね。

>185
へ？

183の言うとおり地盤がしっかりしているかは重要。
埋めたて地はそれなりに地盤強化しており建物の倒壊は免れると思うが、
阪神淡路大震災でわかっているとおり液状化現象が心配。

はいはい。

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/bousai-jimusho/umetate/rekishi/...
日本橋浜町から日本橋・京橋・新橋付近に至る江戸の下町一帯は埋立地です。
大地震で液状化が心配なのは、最近の開発により液状化対策をしている新浦安や幕張ベイシティではなく、
むしろ、もっと古い建物が多い東京の中心部ではないかという気がします。

埋め立ての技術なんて、江戸時代と現代を比べても、人力でするか機会でするかしか
差がないと思います。
損保に勤務していますが、過去の液状化の分厚い本がありますよ。
埋め立て地、河川敷が、地盤が軟弱なのは一般的です。

機会→機械　失礼しました。

ベイシティ→ベイタウン
幕張は“市”ほど大きくない“町”でしたね。
失礼しました。

>>191
>埋め立ての技術なんて、江戸時代と現代を比べても、人力でするか機会でするかしか差がないと思います。

埋め立ての技術、なのかな？
埋め立て後の液状化対策の技術、だと思うけどな。
たとえばこんなの
http://www.kajima.co.jp/news/digest/sep_2002/techno/techno.htm

最近の埋立地なら、地盤改良くらいしてるでしょ。

そういわれる、１８３さんはどちらにお住まいですか？

一番参考になるのは同じような環境の阪神大震災の六甲アイランドです。
ここでは死者誰一人でていません。
ライフライン復旧に時間はかかりましたが、それでも死者が出たわけではありません。
液状化は当然起こりました。それも現在は実質的に回復しています。

一方、都内は２３区内は延焼と古い建物の倒壊幹線道路の車の炎上で死者がでる確率はとても高い。
（東京都が報告している）。東部は勿論、杉並世田谷なども危険。やはり命あってものだねでは。
それにたとえ死ななくても液状化は起こらなくても建物が損傷する可能性は、築年数で同じように
あります。

１８３さんはいたずらに煽っているのではないと思いますが、液状化は地震の危険のごく一部で
しかないのです。命を一番に考えるなら選択は新浦安だと私は考えています。

荒川沿いの下町や埼玉の地盤も悪いが、
東京の山の手や西部だって、
盛土して宅地を造成している所はいくらでもある。
そういう所も地震に弱く、新潟の中越地震でも
地震により盛土の部分が表層なだれのようになり
埋立地よりよほど危険だ。

はじめて投稿します。

>一番参考になるのは同じような環境の阪神大震災の六甲ア
>イランドです。
>ここでは死者誰一人でていません。
>ライフライン復旧に時間はかかりましたが、それでも死者が出たわけではありません。
>液状化は当然起こりました。それも現在は実質的に回復しています。

六甲アイランド周辺ってマンションなどあったのですか？


>命を一番に考えるなら選択は新浦安だと私は考えています。

これはどうだろ？津波による二次災害は避けられないと思います。

埋立地とか地震ネタは別のスレでやってほしいな？
新浦安とベイタウンでは大差ないからね。

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-3.pdf
この資料(政府の中央防災会議の資料)３４ページでは、
首都圏直下地震でも東京湾内津波最大級ケースで５０ｃｍ未満となっている。

東京湾より相模湾の方が大きいから、新浦安よりも、むしろ湘南の方が心配。

六甲アイランドには、マンションも一戸建てもあります。埋め立て時期なども似ています。
また２００さんの指摘通り、東京湾内は津波の危険性はほとんどありません。

補足するなら多摩や立川方面が地盤面と防災面で東京近辺では相対的には一番かも。
それでも関東に住む以上、心もちというレベルでしょう。

１９９さん　その通りですが、誤解を両者のためにもといておきましょう。

首都圏直下地震で津波がおきないって、そりゃそうでしょ。
内陸型地震で津波がおきるのは、相当に珍しい。

東京湾近くの海で大地震が起きるとどうなるでしょう？

東京湾は湾口が狭く、津波の勢いは大部分消滅します。
怖いのは大洋に直接、面しているところなのです。
湘南から伊豆にかけての津波の危険性は東京湾内の比ではありません。

>東京湾は湾口が狭く、津波の勢いは大部分消滅します。

よく知りもしないことを安易に断言するのは止めなさい。
東京湾奥部にも津波リスクはありますよ。ちゃんと調べてご覧なさい。

>幕張は“市”ほど大きくない“町”でしたね。

こんな格好悪い言い訳も今時はなかなか見れないな（失笑

２０４　補足して言えば
「東京湾は湾口が狭く（外海に面している地域に比べれば）津波の勢いは大部分消滅します。」だね。
海に面していればどこでも津波の危険にいくらかでもさらされるのは当たり前。直下型でない地震が
おきた時、例えば湘南から伊豆にかけての津波の危険性が東京湾内より低い、という資料があれば
教えてくれる？ちゃんと調べてご覧なさいね（笑）。

＞こんな格好悪い言い訳も今時はなかなか見れないな（失笑

言いたいことは十分わかるんだから、あまり揚げ足とるとお里が知れるよ（失笑

地震自害はは遭遇したときの場所でしょう。
みんさん在宅勤務ですか？
サラリーマンだったら、家で過ごす時間より外の方が多いはず。

ただ、地震だけ考えてもマンション選びはできませんが、あえて埋め立て地に
購入するのは、予算や通勤の訳ありでしょう？
予算1億円なら、埋め立て地にあえてマンション買いますか？
埋め立て地が最上なら、とっくの昔に高級住宅地になっていると思いませんか？
埋め立て地の、高級住宅街ってどこかにありますか？

207 論理がよくわかりません。地震自害って？？前段と後段がどう結びつくのか。
外で過ごす時間が多いなら住んでるところは関係ないじゃん。

今話しているのは、地震があった時新浦安。幕張が他地域とくらべて危険か否かを話していて、
それは一般的に高級住宅地と呼ばれる世田谷等もある意味では新浦安等より危険な面が
あるといっているのです。（１９６）

>>予算1億円なら、埋め立て地にあえてマンション買いますか？

はい、予算あればＭＥ２１やベイタウンなら十分考える。
別に埋立地が最上だとか高級住宅地だとか思ってませんよ。
現に三井の新浦安の新規物件は1億超の部屋ありますけど・・・
売れると思いますよ、人それぞれですからね。

新浦安住民ですが、ベイタウンも大好きです。
色々な店もあるし街並みの素敵だからね。

２０４　関東大震災時の津波の高さですが。下記のとおりです。
　　　　（東京都ＨＰより）

　　　　深川　０．６Ｍ　芝浦　０．７Ｍ　築地　０．８Ｍ

　　　　伊豆大島　１２．０Ｍ

東京湾というのは湾口が狭く中が広いので、まず入口でせき止められさらに中で拡散するため
このような結果になるのですね。勿論注意は必要ですが、いたずらに不安を煽るのはやめましょう。

＞２０７
予算もないくせにこういうこと言いたがる奴。新浦安幕張に住みたい奴は
ごまんといるからほっといてくれ。

同じ価格、同じ面積で、環境が良ければ出来れば都内に住みたい。
都民から県民になるのには、他人に言えないけど抵抗があります。

＞一般的に高級住宅地と呼ばれる世田谷等もある意味では新浦安等より危険な面が

世田谷の高級住宅地なんて、成城学園以外にあるのですか？
ちっとも一般的ではありません。
都内の住民で、世田谷が高級住宅地なんて思ってる人はいませんよ。

文京区小石川、小日向、本郷
渋谷区　松濤、広尾
千代田区　一番町
港区　高輪　白金
豊島区　目白　駒込

私もこの中に住んでます。

全部、山手線の内側の高台の地盤のいいところです。

山手線の内側だろうが高台だろうが
全然住みたくないし羨ましくありません。
他でやってくださいな、スレ違いですよ。
212もそうだけど、なんでかな〜？
少なからずも興味があるんでしょうけどね。

環境含めて新浦安・ベイタウン両方ともに良い所ですよ。
検討している方は何度も両方に足を運ぶ事をお勧めします。

>>207

大部分無くなる、という絶対評価を、相模湾岸よりまし、という相対評価にすり替えたのは
なぜかな？自分が嘘をついていたという自覚はあったみたいだね。

まあ、せっかく南関東地震に注目したのなら、元禄地震の時の資料も見てみなさい。神奈川県が
まとめたものがあるはずだから。湾奥まで2メートルから4メートル近くに達する津波があったそうだよ。

アンカーミスしたね。>>207ではなく>>206だ。

>>213さん
本当に分からないのですが、都内の高級住宅地に満足して住んでいる貴方が、
どうして、この掲示板に書き込むのでしょうか？
ここは、新浦安又はベイタウンに現在マンションを検討している方が少しでも実際住んでいる方からの
生の情報を得る場なのです。
少なくとも地震の問題等のリスクは納得した上で、このエリアを検討しているのです。
こんな掲示板に書き込みしないで、ボランティア活動したらいかがですか？

一億円あったら、ベイタウンのパークタワーの最上階買いたいな！

２１３　幸せな方ですね。ぷっ。
２１６　アンカーミスしちゃだめよ。ぷぷっ。

新浦、ベイタウンでもりあがりましょう。

>213
高台はいい地盤とはいえないでしょ。
埋立地より危険な盛土での造成もあるし。

電柱があると、倒れて家を壊したり、
人に危害があるだけでなく、
道路を閉塞させ、救急車や物資の運送ができません。

また、古くからの街は、地下のライフラインも
複雑に埋まっているのですよ。

新浦安やベイタウンなら、電線は地中化されているし、
ライフラインも共同溝に入って、しかも、ライフライン沿いは
液状化対策もされています。もしライフラインに被害があっても
復旧工事は容易に施工できます。復旧が早いかは別問題ですが。

>213
東京都内在住者が、何が「高級住宅街」だっての！？
笑わせんなよ、しょせん胃の中の蛙、目糞鼻糞の世界だろ
「高級住宅街」ってのを実感したかったら、今度俺んちを案内してやるよ
from North street, Greenwich, CT

２２０さん
日本中の都市住民を敵に回しますよ（笑）

だから、222さんの様なお金持ちの都会人はこのスレ見なくていいの！
ほっといて下さい。

213さんや222さん（ひょっとして同一人物？）は、日本の高級住宅地スレでも作って
そこで活躍してくださいね。

２１５　また得意げに揚げ足とってるけど（前段）いたずらに不安を煽ってはいけないといっているのに（後段）。
　　
２００さんが教えてくれたの６ページ読んでいないでしょう。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-3.pdf

皆さん、きちんと情報をつかんで、品のない煽りに巻き込まれないようにしてくださいね。
新浦安や幕張ＢＴは津波は勿論のこと、前にも書いたように液状化も命とりにはならない。
むしろ都内などは火災は勿論、東京都のＨＰでは有毒ガス！の心配もしています。

都内勤務の私は冗談でなく、地震があるなら家にいる時にしてくれと思ってます。
だからと言って油断してはいけませんけどね。

都合が悪い指摘はスルーか揚げ足取り扱い。都合のよい部分だけ抽出して押し出す。
相手の言うことなんか聞かない。ひたすら言いつのる。これが小児性強弁の特徴。

地震が怖くて都会に住めるか===
男は自宅にいる時間は、40％かな。
地震が怖かったら、都内には勤務しないで在宅勤務を探しましょう、たとえば
ネットトレーダー。

>226
ご自身のことですか。

>>226
だ・か・ら、都合が悪い指摘云々は他でやってくれ。

相手の言うことなんか聞かないって？小児性強弁の特徴だ？
スレから逸脱した自己主張をしておいて恥ずかしいぞ。

人は図星を指されると逆上するものだそうだ。

>226=230
寂しがり屋の甘えん坊・・・
友達いないの。だからボクをもっと、かまって！・・てか？

え、２３０は２２６を揶揄してるんじゃないの？

２２５　あざやかな一本勝　２１５
２２６は投げ飛ばされた後のあがき。見苦しい。
もう出れないだろう。

いや、奴は厚顔無恥で、しつこいからね・・
又出て来るかもね。

都内の戸建地域の木造住宅街で地震がきたら
火事が怖いね。
たとえ自分の家が燃えなくても、
不完全燃焼による一酸化炭素中毒死も危険です。

おまけに電柱や古い木造住宅が倒れて
救急車も消防車も通れないと、ああ恐ろしい。

せっかくだから、防災について考えてみましょう。
当方、最近、新浦安の住民になったばかりですので、一部しか知りませんが、
浦安市はなかなか細かく対応してくれて感謝しています。

住民登録の際に防災袋を無償で配付してくれました。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a006/b003/d00400002.html

消火器（会社の廊下に置いてあるような立派な大きさのもの）を無償で貸してくれました。
火災で使用したり、中の薬品の使用期限がきたりすると、無償で交換してくれるそうです。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a006/b002/d04800007.html

市内に多数ある避難所には、防災備蓄倉庫があり、その中には非常用食料はもちろんのこと
増水機、浄水器なども設置しているそうです。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a006/b001/bousai/21.htm

ちなみに避難場所はこんなにたくさんあります。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a006/b001/bousai/20.htm

新浦安に引っ越す前は東京に住んでいましたが、ここまではやってくれませんでした。
浦安市はすごいと思いました。

幕張ベイタウンの防災の状況はどうですか？

232-224

典型的（プ

少し古いですが、こちらに東京都内のマンションを検討した人が新浦安（ＳＧ）に決めた
経緯をかいています。４４−５９あたり。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41713/

これを読むと東京都内の人も新浦安を高く評価しているのがわかります。

そうでない人もいましたが（笑）。それにしてもこの方（本人）、冷静な方ですね。

今見るとダイレクトには飛んでいけないようで「e-マンション」の「In the Park 荻窪」
で探してください。

>>238 >>240
リンク違いのようです。
これでどうかな。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39231/res/44-59

241です。

239は、リンク先を間違えた238にレスしてるのかな？
自作自演？

つまりチルは身内が新浦安に住んでるけど、あまりそのことをよく思ってないと。

ごめん、内容よりもレスの名前（183-198）が、くだらなすぎて爆笑してしまった。

242さん　 238-240は私です。
238を書いてから、再度読むと非好意的な人もいるから、又突っ込んでくる輩がいる
だろうと思って239を書いてます。240は単純なミス訂正。241さんありがとう。

239で「それにしてもこの方（本人）、冷静な方ですね」と書いたのは

地盤はネックでしたが承知の上での決断です。阪神大震災のような事が
関東でおきれば　どこに購入していても運かなーと。　都内の密集ビル群だと隣の建物に・・・
って事もあるかもしれないし　都内も昔は海だった所が多いので　本当に地盤がしっかりして
ゆとりある街となると選択肢が狭くなるし　万一のそれよりも現実的な生活を優先した結果
ＳＧ購入となったので仕方ないと思っています。

という部分です。でも、仕方ないというより賢明な選択だったかも。

２４５さん
そうですね、関東平野は地下数キロも堆積層が積もっているといわれ、
そもそも岩盤ではないのですからね。
内陸である埼玉の利根川沿いあたりでも埋立地よりも揺れやすいそうですし。

関東以外であれば、埋立地より内陸の土地の方が岩盤にぶち当たる分
地盤がいいとは言えますが、それでも日本は急峻な土地ばかりなので
結局は盛土の可能性も高いわけですが。地盤を語る上で傾斜地は論外ですね。

２３６さんの投稿で新浦安の防災対応についてよくわかりました。
ベイタウンの方も知りたいのですが、どなたかわかりますか？

あんたも懲りないね。

>>247さん
ベイタウンは基本的に千葉市の中の小さなエリアですので、基本的には他の
千葉市と何も変わらないと思います。私もベイタウンの住人になって、一年くらいですが、
別に何も貰いませんでした。地図位は貰ったかな？すいません、防災意識が低くて・・・
新浦安いいですね。防災袋の中身は何が入っていましたか？乾パンとかですか？
消火器はマンション各戸に設置されているものだけでは不十分ですか？
トピがずれますが、ベイタウンの消防署はなかなか可愛いですよ。
ブルーでドームがあって、初め見たときは消防署とは思いませんでした。

>防災袋の中身は何が入っていましたか？乾パンとかですか？
>>236のリンク先にあるように、給水袋、三角きん、ろうそく、簡易トイレなどが入っていました。
乾パンは入っていませんでした。

>消火器はマンション各戸に設置されているものだけでは不十分ですか？
幸いなことに、私は訓練でしか消火器を使ったことはなく、実戦経験ないので推測ですが、
本番のときにはあわてて、共用廊下にある消火器を取りに行くどころではないもののように思います。

仮に自分の家の台所で火が出たとして、そのとき手許に消火器がなかったらどういう行動をとるでしょうか？

水をかける？
ふとんのようなものをかけて空気を遮断して消そうとする？

そういったことを、あわててやってもうまくいかず、
結局、玄関のドアを開けて共用廊下の消火器を取りに行くのでしょうが、
その間に火が広がるのではないかという気がします。
だから消火器は近くにあるのがよいと思います。

消火器は各戸の玄関横のシューズボックスの中に始めから設置されていました。

>消火器は各戸の玄関横のシューズボックスの中に始めから設置されていました。
消火器付きのマンションですか？
防火の備えがあってうらやましいですね。どこのマンションですか？

中の薬剤の期限がきたときは、初めに設置した誰かが交換してくれるのでしょうか。

それとも、賃貸物件で大家さんが手配してくれたのでしょうか？

えっ？！消火器って普通各戸に設置されていないんですか？？？
個人で購入するのですか？
私は消防法か何かの関係で、売主が設置して販売する義務を負っているのだと、
（設置しなければ販売できないのだと）勝手に解釈していました。
ちなみに期限は2010年となっていました。その期限が近くなれば、管理会社又は管理組合が
交換の手配をしてくれるはずです。

>私は消防法か何かの関係で、売主が設置して販売する義務を負っているのだと、（設置しなければ販売できないのだと）勝手に解釈していました。
消防法では共同住宅の各戸に消火器を設置する義務はありません。
もしも、２５３さんのマンションに、そう思い込んでいる人がたくさんいるようなら、悪質業者の思うツボです。
「消防法で各戸に消火器を求められています。そろそろ期限ですよね」
なんて２０１０年頃、訪問販売業者が２５３さん宅に来たら買いそうですね。
気をつけられたらよろしいかと・・・。

>その期限が近くなれば、管理会社又は管理組合が交換の手配をしてくれるはずです。
管理組合は共有部分の管理をするところでは？
専有部分である各戸に設置してある消火器の薬品の交換まで、管理会社がやるようでは管理費が高くなりませんか？
（それだけのサービスを求めている人ばかりがお住まいなら別ですが・・・）

当然管理会社は営利団体ですが、管理組合は住人によって組織、運営されているものです。
同時期に消火器は各戸に備え付けられたと思われますので、当然同時期に薬剤も交換と
なるはずです。勿論その時期が近くなれば問い合わせてみますが、各々が薬剤の取替え手配を
するような事はないと思います。

ところで、ベイタウンのオレアジは匂いが原因で営業を見合わせているって本当？

新浦のオレアジも閉店し今は同じようなパジャッソという店になってる。
新浦のオレアジも匂いがとかいう話もあったが、パジャッソはいいのか？
なんか他に理由があるのかな。新浦のオレアジよかったけど。

ベイタウンは定期借地権ではなく転借地権です。
毎月一万円程度（当然占有面積によって多少違います）の地代を千葉県に支払います。
だから当然土地には税金は掛からないけど、年間１２-１５万の地代は高い気がするんですが・・・・
なを、地代は３年に一度改定されます。
30年後には契約更新でそこそこ、まとまった金額（更新時の借地権価格の5％以内）
を支払わなければなりません。

新浦のオレアジが入っていたのもマンションの一階でしたか？
ベイタウンのオレアジもかなり評判が良かったのに、残念です。
美味しい匂いでも、毎日となると苦痛なのかな？
ダイエッターが、住んでいたのかも。
”美味しそうな匂いのせいで、ダイエットできないじゃない！”
なんてクレームだったりして。（本当の事は知らないのですが）

>>259
詳しい説明をありがとうございます。
でも、ベイタウンの3年に1度の地代改定は何を根拠とするのでしょうか？
今回の新浦安高洲地区の区画も千葉県企業庁の土地売却ですけど、
それを根拠にして、地代が急騰されても困っちゃいますよね。
まぁそれだけ素敵な場所だって評価される事だからイイか。

そうそう、住みたい人が住めば良いのさ。
新浦のマリナーゼ達はやはり、お綺麗なんでしょうか？

赤ちゃんや小さい子供を連れた奥さんがなんかイメージ的に美人に見える。
（街の雰囲気で得している）

ヨーカドーのフードコート行くと、そんな幻想も一撃で吹き飛ぶ。

質問
“マリナーゼ”って、ＭＥ２１に住んでいる奥様だけを言うのですか？
それとも、猫実でも東野でもいいから新浦安駅下車○○分というところに住んでいる奥様もマリナーゼと言うのですか？

２６５　いろいろ話題になってるらしいですね（笑）。マナーを守れって？
２６６　だれもそんな定義づけできないって（笑）。猫実のかたも東野のかたもどーぞどーぞ
　　　　って感じじゃないですか。そんな程度ですよ。

話かわりますが、ＭＢＴは全物件、所有権ではないのですか？土地は千葉県が持ったままで民間が
建築している？県の方針なんですかね。同じ企業庁所有でも高洲はそんなことしていないです。
ついでにどなたか定期借地権と転借地権の違い教えてください。

定期借地権
　借地借家法第２２条によるもの

（定期借地権）
第二十二条
　存続期間を五十年以上として借地権を設定する場合においては、第九条及び第十六条の規定にかかわらず、契約の更新（更新の請求及び土地の使用の継続によるものを含む。）及び建物の築造による存続期間の延長がなく、並びに第十三条の規定による買取りの請求をしないこととする旨を定めることができる。この場合においては、その特約は、公正証書による等書面によってしなければならない。

　　解説すると、
　　期間は５０年以上で、契約で定め、公正証書等にするため、期間が限定できる。
　　期間の延長はない。（立ち退き料はない）
　　契約完了時に（５０年以上後）更地にして返還しなければならない。
　　すなわち、借地人はそのとき解体費用が必要になる。（通常、解体準備金を積み立てる）
　　相続、転売、賃貸も普通にできる。（しかし、中古市場は、まだまだ整備されていない）

転借地権
　借地借家法第２条第４号で定義されている。

　（定義）
第二条
　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
一　借地権　建物の所有を目的とする地上権又は土地の賃借権をいう。
二　借地権者　借地権を有する者をいう。
三　借地権設定者　借地権者に対して借地権を設定している者をいう。
四　転借地権　建物の所有を目的とする土地の賃借権で借地権者が設定しているものをいう。
五　転借地権者　転借地権を有する者をいう。

　デベが千葉県企業庁から借りた土地をマンション住人に、また貸ししているから、転借地権となる。


応用問題だけれど、
　地主から定期借地権として借りた土地を、また貸しすると、定期借地権の転借地権となる。
　

>>268さん
詳しい説明有難うございました。
借地権付きマンションは解体準備金を積み立てるとのことですが、
普通どの位なんでしょうね？ベイタウンの地代は大体月1万円くらいということなので。
どなたか知っていますか？

安易に人を頼る前に、もう一度よく読んで、考えてご覧。

２６８さん　ありがとうございます。そうか又貸しでなんですか。なんか面倒くさそうですね。
同じ県企業庁が浦安高洲では所有権なのにＭＢＴは転借地権にしたのは浦安を買う人間の方が
金持ちと見たのか？
実際、野村が２１０億円で買っちゃいましたしね。（あれは再入札して県は1００億以上設けた。
野村もお人よしだね）

失笑

新浦安の企業庁の土地は入札でどこのデベがマンションを建てるか決まる、ということはわかりました。
幕張ベイタウンの企業庁の土地もやっぱり入札でどこのデベがマンションを建てるか決まるのでしょうか？

入札で決まるとすると、どんどん値段が上がって、
新浦安は物件価格が高くて手がでない。
幕張は毎月の地代が高くて手が出ない。
っていうことになっていくのでしょうか？

昔、堀中に元町の子と中町の子が混在してた時、いかにも田舎臭い頭悪そうな元町の子が、
東京から越してきた中町の子にやたらと絡んできて中町の子の困惑や失笑を買うという構図が
随所に見られたんだが、浦安に住むとそういう卑しい性根が育つのってことなのかねえ。

274　そんなどこでも起こりうるような話を、浦安だけに限定されても(^^);

273がそういう性根だといってるんですよ。

>276
なんで？

1から274まで、通して読んでごらんなさい。

読んだら
>幕張ベイタウンの企業庁の土地もやっぱり入札でどこのデベがマンションを建てるか決まるのでしょうか？
に誰もこたえてないことがわかった。

誰か知ってる？

いいかげんにしなさい。

ほう、恫喝ですか。
まるでオジャマモンみたいですな。