ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険

『テレビを見る』と言いますよね。　音も出ていますが、どうして『見る』なんでしょう。

大企業もどきだったり、高級ハウスメーカーイメージだったり、会社の経営は自由ですが、施主の注文に対してもっと誠意をもって対応して社会的責任は果たしてもらいたいですね。個人は弱いですので事務的な対応は良くないです。具体的には、資金不足、人材不足、人材劣化、技量未達、などが顧客側に影響する事は絶対に許されません。

>>755 名無しさん

ハウスメーカーが普通ではない。
他のハウスメーカーみてみればいい。

>>756 匿名さん
普通の対応をしてくれるハウスメーカーがうらやましいです。

設計図面ができあがって、郵送でおくられてきただけです。図面の説明などなく、知らん顔です。
図面も日本語表記などありません。
途中から、社内で段差をつけたことが明らかでした。
なぜなら、最初に決めてあった洗面化粧台がはいらなかったのです。(高さ)
段差をつけたことを忘れて、洗面化粧台の寸法を直すことをハウスメーカーは、忘れていました。
間抜けなハウスメーカーです。

外注設計士は、確認申請の書類をだしにいくまでが仕事のようです。

このハウスメーカーは、営業マンの仕事は、着工前まで、着工後は現場監督。なにか問題が起こると、会ったことも、打ち合わせもしたことない、図面も書かないハウスメーカーの社員建築士がでてきます。
設計図書は、社員建築士の名前なのに、その人は何もしらない。
事実上、名義貸しですね。

同じハウスメーカーであれば、中枢がおかしいです。

>>758 匿名さん

このハウスメーカーは、外構業者がいないようです。
設計図も外構のプランはありません。
土地の形も最初間違えていました。

>>759 戸建て検討中さん

みたいですね。
施主なんて契約してしまえば、何しても構わないというかんじでした。

ハウスメーカーが物品や部材を発注する時に営業マンや外注設計士や現場監督がそれぞれまちがえたことを、施主に、他のメーカーのものを探してきてといわれ、すぐ探さないと間に合わないとか言われて、走り回されました。

一度、施主が探してくると、次もお願いしますという対応でした。
なんですかね？
全く確認がない、知識がない対応でした。

>>761 匿名さん

建築士法違反でした。
しかし、私の弁護士さんに相談すると、それをしてしまうと、ハウスメーカー側が硬化して、引き渡しをしないで、最高裁まで戦ってくるので、それはしないほうがいいと言われました。

>>762 匿名さん
建て替えになります。
いろんな弁護士さんに相談しましたが建て替えということを言った弁護士さんはいません。

結局スレ主は三菱地所ホームを叩きたいだけなんでしょ？なに聞いてもホームメーカーの悪口ばっかり。
ほんと三菱地所ホームが気の毒でならない。

ちなみに「参考になる！」が多くついている投稿だけ読むと、だいたいスレッドの流れが分かります。

>>763 匿名さん

この会社は、中途採用が多いです。
ですが、給与制なので、他のハウスメーカーのように、なんとか契約をしなければいけないとかないです。
別に契約がなくても生きていけるので、このような対応になるのではないでしょうか？

>>764 匿名さん

いつのまにか変わっています。
裁判をやっていたので、その間にかえられたのでしょう。
姑息な対応です。

>>765 e戸建てファンさん

763さんは、普通の意識を持っている一般の方です。
ハウスメーカーがおかしいのですよ。
ハウスメーカーの中の人間は、反省すべきです。
中枢も変えて、企業内改革をすべきです。
コンプライアンスなんてものではありません。

809: 名無しさん　

途中から読みましたが、ハウスメーカーが分からなかったですが三菱地所ホームなんですね。

>>774 名無しさん
いいえ、
裁判で安全性を最後まで説明できなかっただけでなく、他のことでも、墓穴を掘っていました。

ハウスメーカー側が自分達のミスを証明していました。

嘘をつくと、次々と嘘を重ねるので、ハウスメーカー側が自分達でついた嘘がどれかわからなくなるのです。

>>775 名無しさん
そのとうりです。

>>776 評判気になるさん

私は、仕様も決まっていたし、設計図は、相見積もりのハウスメーカーの図面をみせてと営業マンに言われ、それを手直ししただけですから、楽な顧客だったと思います。
何も知らない顧客では、このハウスメーカーは無理です。

>>814
私もスレ主の誘導でそうだと気が付きました。スレ主は暗に三菱地所ホームを示していますね。スレ主が教えてくれました。

>>776 評判気になるさん

相当ぼられているので、裁判にしたのだとおもいます。
また、裁判にして、銀行ローンがか借りられなければ、家を競売にかけ、ハウスメーカーが二束三文で買い、土地は、家の代金として、施主から奪う。
それがハウスメーカーの目的です。

>>777 匿名さん

そうですか？
役人みたいです。

>>778 通りがかりさん

ハウスメーカーですね。

>>780 匿名さん

そうですね。
お金になれば、なんでもする。

>>781 匿名さん

そうですよね。
その基本がないハウスメーカーです。

＞＞818:809

今回ハッキリと社名があったのでレスしただけです。変に利用する事はやめてください。　

>>824
利用なんかしていませんよ。あなたは関係ないでしょ？
スレ主が叩いている相手は「三菱地所ホーム」であると、スレ主が誘導して教えてくれたんです。このスレを読めば普通に分かりました。

もしかしてあなたはスレ主さんですか？？違いますよね（笑

>>782 匿名さん

いいえ。そんなことはありません。
私が経験したことを書いています。
ハウスメーカー名は、教えられません。
何も悪くないのに、代金請求の裁判をうたれたのでご理解下さい。

>>785 通りがかりさん
ありがとうございます。
木材ひとつ、釘の仕様、それらは、なにも仕様書などありません。
すべて、施主に公開すべきだというご意見、私も同じ意見です。

>>786 名無しさん

仕様も他の相見積もりしていたところなどでほとんど決めていました。
仕様は、すぐ決まりました。
設計図も他のハウスメーカーのものをちょっと変更しただけ。
このハウスメーカーで一からはむりだったでしょう。


ハウスメーカーですね。

言われたことしかやらない。

それで家なんかできるはずない。

そんなの仕事ではない。
いい仕事なんかできるはずはない。

意味がわかりません。

脅しですね。

>>789 検討者さん

そんな法律あるのですか？

>>790 名無しさん
細かく？
普通です。
他のハウスメーカーでは、標準ですよ。
私のハウスメーカーは、遅れています。
アイデアは、わたしが他のハウスメーカーで聞いた通りやっていました。
このハウスメーカーの提案は、残念ながらありません。

>>786 名無しさん

任せた？恐ろしい。なにをまかせるのでしょう？

>>830: 匿名

このハウスメーカー、見た目オヤジみたいでしゃべると子供。

>>791 匿名さん

そうですね。
失敗でした。
わたしの営業マンは、中途採用です。

>>792 e戸建てファンさん

そうです。

>>793 名無しさん

そんなことないです。
ありが

836 匿名です。
補足です。

ありが

で切れてしまい、すみません。続きですが、

正しくは、ありがちなことです。

会社概要などを見て、こういうハウスメーカーぐらいの小規模でずっと赤字基調ですと、それはもともと正社員が原因なので、最近の中途社員や派遣社員の方がの能力があるのではないでしょうか。

>>794 匿名さん

みなさん、お返事遅くなってすみません。
私のことですが、思い出すと具合が悪くなってしまいます。
胃腸に来てしまいました。

苦しかったこと、焦らされたこと、忘れるようにしていました。
しかし、その時の様子がみなさんの質問ではっきり思い出します。
辛かったです。
こんな思いをするのも、現金で買えれば、このようなことは無かったのだと思います。
ローンで契約したばかりにこんなひどいことをされたのかもしれません。

一人一人の方にお返事してます。

>>766 匿名さん

そうです。

>>767 匿名さん

言えません。
何も落ち度のない施主を契約とちがう、注文と違うことをして、代金支払えと裁判うつ会社です。普通ではありません。

>>768 匿名さん

知っています。しかし、相手が大きいので、それを指摘すると、最高裁まで戦ってくると私の弁護士さんにいわれました。それで断念せざるおえませんでした。
わかっています。建築士法違反を出すつもりでした。しかし、相手が大きいので、最高裁まで戦ってくる

>>769 匿名さん

裁判では、ハウスメーカー側のミスで設計図書と違っても、建て替えにはなりません。
ですから、故意に注文や契約と違うものをハウスメーカーがつくるのでしょう。

>>770 口コミ知りたいさん

そうです。
金融庁や国土交通省、消費者庁でかんがえてほしいです。
金融庁は、またかみたいな対応でしたよ。

>>771 匿名さん
そうです。着工から、引き渡しまでやっていました。
なんかもう、いたちごっこで疲れました。
またか、みたいな感じです。

>>772 e戸建てファンさん
そうですね。
しかし、こればハウスメーカー中枢の考えです。

>>773 匿名さん

契約約款なんか通用しませんでした。
企業がおおきいと、明らかに建築士法違反だけれど、相手が大きいと硬化して最高裁まで戦うから、こちらが悪くないのに、なぜか下手にっなければならないのが納得できませんでした。
企業が大きいのは、かえってよくないことだとおもいました。

スレ主ですが、ハウスメーカー名は、どこにも出していません。
だせませんので、悪しからず。

施主の意に反することが分かっていて故意にこれを行った場合は明白な建築士法違反なんですね。
では、施主が危険性を心配して拒否したはずの建材が使われていた場合はどうでしょう。
傷害未遂、過失を装った形跡がある場合は未必の故意、そんなところですか。
これは仮定の質問です。

裁判で契約の約款通りの施工を求めて、それが認められなかったなら、法治国家である日本の根底を揺さぶる事実

スレ主は業者名が出されるよう誘導している暇があったら、その部分の詳細な経緯を話すべきです。
これは一業者、業界の問題以上の、日本にとって重要な問題です。

このハウスメーカーのサラリーマンの口癖は『法治国家』、法律とは破ってはいけない最低限のライン。裁判所の判断基準。

政府で、残業上限が100時間で、過労死ラインも100時間になっている、という完全に異常事態がまかり通っているのが、日本という『法治国家』

日本はさておき、このハウスメーカーはいつも最低限をだけをクリアする癖が身についているのでしょう。法律に触れれば社員も会社も整理される事もあるでしょうけど、慢性不採算事業でも親会社は黙認、毎年その繰り返し。いつまでもつか。
個人消費が冷え込み時期にきました。あと２年でしょう。　

>>850 匿名さん

業者から、何も悪くないのに、裁判にされた気持ちがわからないでしょう。

私のハウスメーカーは、まるでいじめっ子のようなハウスメーカーでした。

名前を出せば、営業妨害で訴えてくるでしょう。

私に＊＊って言うのと同じです。

裁判だって、施主は、不利です。
建築業界に建て直しを裁判所がいうことは、稀です。

民法で建物は、瑕疵があっても、補修までで建て替えができない。

最近の判例では、建て替えができないことを、施主のほうが立証しなければならないのです。

だから、現金で買えて、建築士さん、弁護士さんの費用が出せ、筑波の研究所で、施主が実験できることができないと注文住宅はやめたほうがいいです。

こんなひどいことをしているハウスメーカーを
なにもできないほど、施主側は不利です。

あんなに手慣れていたのだから、私だけではないとおもいます。

施主の命なんて、ハウスメーカー側は、なんともおもってないでしょう。

国家風、財閥風みたいに説明をするのが社風なのでしょう。以前、家の火災保険を検討する機会がありましたが、保険だけでなく資金運用能力に精通しているかのような説明でした。投資等はものすごい連中がものすごく勉強してやっと成立する超超高度レベル世界、ともかくお高くとまっていたいようで不思議な感じでした。

基本、自分のことしか考えない社風です。
施主に次の顧客を紹介してもらおうなんて、考えていないし、このようなハウスメーカーは、ここだけでした。
建てた人のお宅訪問がやっていないとはっきりいわれました。
きっと、施主の人から苦情が多いのかもしれません。
だからできないのでしょう。

グループ企業の力は、行政にも、及んでいます。
中立ではなく、企業を守るために公務員が協力者です。

こういう小さな規模の会社では、今のメンバー達が立場、対面を保つために、中途採用する時、自分達より能力のない社員を選ぶのがメンバー達の中で阿吽の呼吸になっている事が多いです。上層部は人物伝や啓蒙本、諺などを読んで、折にふれて発信してわかったつもりで過ごすのでしょう。こうして年数が経つと会社はどんどん能力がなくなっていく仕組みですので信じられない素人集団だったりします。
実際、前に打ち合わせをした時50才前後のいわゆるオジサン社員でしたが、話の内容は30才ぐらいでした。本人はわかってないようでしたが、自分のことを親切な良い人だと思っているようでした。もちろん悪い人ではダメですがいい歳してなんなのかと思いました。中枢はわざとそういう人を雇っているんですね。

>>856 匿名さん

どちらの立場ですか？

>>849の様なケースも最高裁まで争うものですか。

建築業界は顧客の常識的な注文を、すぐ苦情としてクレーマーにしすぎていると思います。細かいことですが、当方も10年有償点検で、外壁を塗り替える時、足場を組むので一か所雨樋に木の葉が詰まっている所があったので除去をお願いしましたが無視されました。今でも少し強い雨がふるとあふれています。それまで特に家には問題がないので、何も苦情をいったことも、新築時値引きした事もなかったです。結局、個人は非常に弱い立場になってしまうのが建築業界だと思います。
ほかの業界でそんなところはないと思います。

最高裁がそんな細かい話と同列に扱ってくれるといいですね。

茶番劇場。

大手の顔をしていても意外に規模が小さいハウスメーカーですよね。

ヒント。財閥や銀行は無縁？

例え話が分からない人が多いですね。釣った魚にエサは要らないというのが建築業界であるということです。引き渡しの日に、あいさつに来た、役員、支店長、所長など管理職に、施主が『今日で最後、もう２度と来ないで済む、と顔に書いてありますよ（笑）』と冗談で言ってる家がありましたが、結構、本質をついてますね。

いやいや、そんな話じゃないはず。

そもそも契約通りに家を建てる気が無いハウスメーカーは一体どこなのか、さて、難しいですね！

釣った魚に餌を与え無いのと、毒を喰べさせるのでは、次元が違います、、。

善悪の区別が付かない会社って恐ろしいですね。何十年も務めた結果がそれなら、可哀想だと思います。

紳士ぶっている社員が特にキモイですね。

>>869
貴方が務めている会社ですよ。

もともと注文どおりにできない能力なんでしょね。

いやいや、そんな甘い話では無いでしょう。

何にもしないのが良い仕事、難しい仕事を取ると社内で村八部

さようなら

スレの趣旨は、住宅ローン利用の注文住宅は危険、顧客に落ち度がなくても同じ。という事ですね。

①　　注文主・・・裁判で勝訴しても、住宅ローンは使えない・・・・非常に不利な立場である。
②　　ハウスメーカー・・・注文を無視、契約書を無視。説明もできない・・・・有利な立場である。
③　　国土交通省・・・何も対策たてようとしない。
④　　銀行・・・・裁判になったら住宅ローンを実行しない
⑤　　金融庁・・・何も対策たてようとしない。
⑥　　裁判所・・・注文・契約書から判断

顧客に落ち度がなくても住宅ローンが実行されないというのは非常に不適切だと思います。金融庁、国土交通省、は十分な対策をすることが必須ですね。銀行への住宅ローン実行の指示、ハウスメーカーへは建築業としての重い罰則（営業停止など）が必要だと思います。

>>なんで銀行が儲かることを裁判に
>>なったら止めるの？

銀行には融資に見合った担保が必要です。引き渡しされないと抵当権の設定ができないからです。

引き渡しして、銀行が融資を実行します。
引き渡ししないのに銀行が融資するはずない。

876は間違い。

ハウスメーカーは、引き渡ししないで、代金請求の裁判をする。

裁判になると、銀行は、ローン許可しない。
裁判で施主が勝訴しても、銀行は、貸さない。

それを最初から目的としているハウスメーカーがあるということ。

>>875 匿名さん

その通りです。

>>878: 匿名さん

顧客はハウスメーカーを選んでいるんです。どこが、こわいハウスメーカーで避けた方がいいのか知りたいんです。現実、ローンをするしないは普通選択できないですから。　

>>880 匿名さん
それって事実なら詐欺とか横領という犯罪ですね。
このスレ見てるとかなり悔しがっているようですが、そんなに悔しいならその点でちゃんと裁判すればいいのに。
できない理由があるの？

日本製はやはりいい。それにくらべて、ねぇ。
外からみると、よくわかるんです。

>>885
何の根拠も無いCMのイメージなどで判断しない事です。口コミを無視せず疑ってみるのが身を守る事につながるのではないでしょうか。

>>888
追記です。

もっとも息を吐く様に嘘が言える人が相手ならばそれも難しいでしょう。メーカーが見かけで大きい事に萎縮せず、事が起きれば迷わず即断して自身の被害の回復にむけ全力を尽くすべきです。

そうですね。このハウスメーカーのHPを見てみましたが、内容は二の次で自画自賛ばかり、得意顔で意気揚々と語っているようにに見えました。社名が有名なのを前提にしすぎているという感じです。営業職と同じであまり良いとこばかり強調されると、人は案外『高慢な態度』『実際はそうでもないのでは』と思いますね。

始まりは会社ぐるみとは限らない、しかし会社の体制が事の温床である事に違いないから、必然的に会社ぐるみの犯罪となって終わる。
個人を強くする術は無いものか。

名前なんかだしたら、それこそ仕返しされます。
嘘を平気な顔でつくのですよ。
普通、施主を訴えますか？
ハウスメーカー側が注文を無視して、勝手につくったのに。
普通ではないです。
これができるのは、グループだからです。

>>892
仕返しするぞ、という脅しだと思っていいですか。

施主を訴えるメーカーと言えば。

しかし今さらまたも施主を訴えてたのでは負のインパクトが大き過ぎます。第三者の目で冷静な判断が出来る上層部が求められますね。

施主が引き渡しを拒否して支払いを拒んだら　そりゃ普通訴えるでしょう。

そういうお話でしたね。失礼。

>>896 匿名さん

引き渡しできなかったでしょ。
注文や契約書と違うハウスメーカーの作りやすい家。
お客様相談室長がハウスメーカーのコストを抑えるために注文と違う家をつくったといいましたよ。

そうでもないと思いますよ。施主が支払をしない原因がハウスメーカー側にあるという事ですので、その辺の技術の有無で違ってくるでしょう。サラリーマンハウスメーカーなのですぐ自分達から責任を遠ざけたいんでしょう。もともと得意分野はモノヅクリでなく、事務手続きなんでしょうね。

>>898
スレ主？

>>899
スレ主？


裁判で認められた範囲の補修をしたのにも関わらず、引き渡しと支払いを拒否した施主

そりゃ訴えられて当然。
非があるのも施主だわな。

こういう会社は、顧客からするとビジネスモデルなんてないですね。殿様商売がビジネスモデルなんですね。

引き渡しを拒否してるんだから、ローンだって実行できない。
そんな怪しい施主、ローン実行しない。

ハウスメーカーは専門家、もっと社会的責任感と充分な技術力を持って仕事をしてほしいです。でなければリテール分野の注文住宅業界から撤退してほしいです。

>>900 匿名さん

そんな作り話は、しないように。

裁判では、裁判官や専門委員が、ハウスメーカーがなおすことの技術がないと認め、工事代金相当額を契約代金の支払いからひくことになりました。

施主に非はない。
施主に非があれば、違約金をとられるはず。
違約金は取られていない。

>>903 匿名さん

そのように思います。
国土交通省の大臣認定を受けているのは、単に県をまたいで営業所があるだけらしいです。

こんなことをするハウスメーカーは、
大臣認定を取り消して、ほしいです。

結局スレ主はハウスメーカー（〇菱地所ホーム）を叩きたいだけじゃないか。何度も同じことを言わせるな。

ホームページも作りばなし的。企業の見え透いた広告戦略やマーケティング戦略ではなかなか誰も踊ってくれないでしょう。

>>907 匿名さん
脅迫ですね。

言葉遣いが良くないですね。ほかの建築業界の人も同じ風に思われる悪影響が心配ですね。

>>912 匿名さん

あなた、休めと言ったんだから、もうレスしないでね。
あなたにいくら言っても無駄。
だから、そんなに気に入らないなら、来なくていいです。
子供じゃないのに、何度も同じこと言ってるのにまだわからないの？

最初から、張り付いて、貴様貴様の連発。
ただのハウスメーカーの回し者でしょう。

さようならの言葉の意味は、わからなかったのね。

可哀想な人ですね。

>>913 匿名さん

そうです。誰だか知りませんが、私に反論するのは、ハウスメーカーか、ハウスメーカーから頼まれた人間しかおもわれませんよね。

>>915: 匿名さん

体裁だけ、そんなことはないですよ。余計なギクシャクはなくなりますよ。　

現金で支払ったから、もう顧客扱いではないはず。
だから、言いたい放題です。
本心でしょう。

契約後に、少しずつ、本心をだしてきます。
施工途中にさんざんやられました。

悪党までは言われませんでしたが、流石、引き渡しされていないのに、「死人が出る家」を作った側の本社統括に言われた時は、言葉も出ませんでした。
その人は、グループの他で役員です。

ここは、中枢がよくありません。
だからこうなるのです。

あと銀行ですね。言葉使い悪いですよ。

本質、それはハウスメーカーが請負の義務を忘れない事。

誰のお金で建てる誰が住む家なのか、それを無視するのは、建築士法違反。
契約したものをすり替えて施主を危険に晒す行為は未必の故意で傷害事件。
約束を守らないのは人としての資質の低さの現れ。

犯罪は起きている。

投稿をみてきましたが、このハウスメーカーで建築するのはやめたほうがいいですね。ローンでなくても危険ですね。

未必の故意であるかどうかは捜査当局は判断する。証拠隠滅を図った形跡が認められれば、故意犯。

投稿をメーカーの板に移しましょうか。

元営業所長の◯◯とは、誰なんでしょうね。

あなたは誰ですか。もしかして、私を助けようとしてくれた営業さん？

個人にとっては、ハウスメーカーが一般的な技術を持っていて、常識的な社会的責任、がなければ非常に不利になってしまうという事ですよね。

住宅は、ご近所の新築住宅を見たり聞いたりして増えていくことが多いですので、このハウスメーカーの実績をみると毎年500棟ぐらいのかなり最低線のラインですので、良さはないのでしょ。まして、グループが拝啓にあるのにこれほど小さな実績では、まったくバランスしません。グループ社員でも利用顧客はないのでしょう。

最大の原因は、完成した住宅が良くないからでしょうね。

このハウスメーカーなどと書き込みをしているあなたは年間20000棟のハウスメーカー？

>>926:名無しさん

そうですね。問題は住宅ローンを悪用する会社の姿勢ですからね。　

ローンでも一括にしても、良いハウスメーカーを選ぶことが難しいのが現実ですね。どの辺で判断すればいいのでしょう。

>>921 評判気になるさん

建築士法違反ということをハウスメーカーにいったから、裁判を打って、阻止したのだとおもいます。
私の弁護士さんにも言いました。
しかし、相手が硬化して、最高裁まで戦ってきたら、どうします？
だから、引き渡しのために諦めました。

だから、ローンを組んでハウスメーカーにお願いするのは、圧倒的に施主は、不利です。

そうですよ。
犯罪です。

しかし、企業グループがおおきいと動いてくれません。

>>924 名無しさん

そんなこと取り扱ってくれないとおもいますよ。

>>926 名無しさん
私は、かきこみできませんから。

>>927 匿名さん
今は、いないとおもいます。

建築士法違反とか詐欺だと思います。
そういうことが、平気で行われているのが現実です。
ローンで住宅を建てるということは、こういうことです。
ですから、注文住宅は、現金で建てられて、建築士や弁護士費用もだせ、筑波の研究所で実験費用が出せる人でないとやめたほうが無難です。

それは違うかな。
信用に値する人=銀行の理念
経済が回る理由の一つかとおもう。

>>934は
確かにあくどいかもな。

>>943 匿名さん

あなたたちは、人ごとだから、なんでもいえるのです。
どうせ、ハウスメーカーでしょ。

家を建てるのに、最初から、裁判になるかもしれないことを、ローンを組む人は考えてくださいということですから。
普通の一般人は、それを頭に入れてください。

引渡し前にゴネて裁判して、家を奪い取るつもりだったのが、それがばれて逆に土地を取られたという話で良いでしょうか？

>>946 匿名さん

全然違います。やはり、消費者いじめのサイトですね。体裁のいいような言葉を使って、実際は、陥れるサイト。
今まで書いてきたことは、全く理解していないというかはじめから、理解する気もないのでしょう。
くだらない時間でした。
役回りも決まっているのですね。
時給いくらのアルバイトですか？

違います。

注文や契約書と違う家をたてられて、ハウスメーカーが引き渡しもせず、逆にに施主に対して、代金請求の裁判を打ってきたことです。
裁判になると、銀行は、ローンを許可しません。
ですから、注文住宅をローンを組んでたとることは、危険です。

現金でかえるだけの資産があり、弁護士、建築士さんの費用が支払え、かつ安全性の検証のために筑波の研究所で実験費用が出せる人でないと、注文住宅は、やめたほうがいいです。

そんな世界です。

中枢は啓蒙本などを読んで、仕事がわかったつもりになって毎日過ごすのでしょう。

>ですから、注文住宅をローンを組んでたとることは、危険です。
建売り戸建ての関係者？

失敗した人を揶揄する掲示板です

問題になっている板は掲示板でなく、ツーバイフォーの板です。

>>958 e戸建てファンさん

失敗したのではありません。
ハウスメーカーが契約と注文をまもらなかったというもの。
そして、家と土地をとるたま裁判にしたというもの。
裁判にしたら、銀行はローン許可しない。

当然です

へー、ハウスメーカーは、契約や注文を守らなくていいわけ？
当然なんだって？

内容による

そんなわけ無い。

嘘つきは^_^の始まり。

守るのは、ハウスメーカー中枢からの通達と訓話のみ

ハウスメーカーの中枢、

契約、注文と違う家なのに、役員がきて、
一言、「うちの社員は、うちのハウスメーカーではたてない。わたしも、〇〇に建て売りを買ったわけだから。」
といいました。


その後、取締役社長になり、グループのマンションの取締役社長です。

諺より、ハウスメーカーは、構造がわかる人間でしょ。
建築は、誰も力学わからないんだから、

文系国立大学より、理系のある国立大学でしょ。

社員は、自社の仕事内容のコワサを知っているので、自宅建築では他のハウスメーカーを利用しているということですね。相当、レベルが低い会社なんですね。社員の家ならばと注意すれば問題のない家が出来そうですけど、注意をしても出来ないという低いレベルなんでしょうね。野球でも、まん中の直球であれば誰でも打てるというものではないですからね。大きいグループで社員の人数はかなりのものだと思いますが実績がぜんぜんないですね。だれも利用しないんでしょうね。

営業所長はたてたといっていました。
お客様相談室長は、ハウスメーカーの建て売りを買ったと言っています。

違う意味です。

プロパー社員は立場上、自社になるでしょうね。グループ社員の利用が少ないんでしょう。

顧客に中枢がそんなことを言うような会社ということがいいたいのです。
契約や注文と違い、引き渡しができない施主のところにきて、役員がそんなことをいいますかね？

きっと、役員の購入した建て売りのほうが、よいと言う感想をそのまま述べたのだと思います。

そうですね。中枢がそんな事を言う会社はないですね。親会社はモノヅクリ会社ではなし、個人マーケットでもなし、なので子会社も建築に関するDNAはないでしょうね。役員といっても最近は執行役員が多く、経営には関係なく一部署の目標達成を執行するための狭い役員が多いのですね。犠牲などは気にしない状況になり易いと思います。そういう役員は、知識があると言っても、雑学的、耳学問的なことでいわゆる素人的常識論ですね。専門性や長期的視野などはないでしょう。

所詮サラリーマンですね。

>>973 匿名さん

サラリーマンは、何を言ってもいいのですか？
肩書きは役員ですよ。

相手によります

>>975 匿名さん

ハウスメーカーですね。
ここの社員が口が悪い、顧客のことを考えないのは、この中枢のせいです。
私が振り回されてしまったのは、もっと、普通の企業であるのではないかと思っていたから。
最後まで裏切られ続けました。
他の方が、私と同じようにいうのは、社員が違うのに同じ対応だからです。
こんな企業つぶしてほしいです。
社会悪です。ど素人も、いいところです。

こういう親会社の完全子会社は実に社会悪ですね。

『マニュアル人間』という言葉がありますが、一般世間の『マニュアル人間』は他の方法を知っていてもあえて会社のマニュアル通りに仕事をする人間のことですが、こういう会社の社員レベルではマニュアルがないと仕事そのものが何をしていいのか、わからない素人集団なのでしょうね。親会社の名前を使った営業手法、テストの引っかけ問題と似ていますね。社会にとっては非常に迷惑な会社ですね。

>>975 匿名さん

あなた、役員ですか？

ハウスメーカーの社員やグループの人間の家は、よく建てて、グループ以外の顧客には、酷い対応をするのでしょうか？

普通のハウスメーカーであれば、そんなことはしないでしょう。よほど注文が少なく、良い工務店が集まらないハウスメーカーだとそういう事も起こり得るでしょうね。

>>980 匿名さん

工務店の大工さんたちは、問題はありません。
丁寧でした。
問題は、中枢とか社員の対応です。

一般マーケットで他社に負けてばかりなので、高級マーケットに逃げに逃げん込んでいるハウスメーカーです。本当の高級メーカーではありません。

>>「役員が来て建て売りを買ったこと」の意味不明な連呼。

よーくわかりますよ。これは、考えられないほど醜い発言でしょう。そんな事を言うハウスメーカーの役員なんていないでしょう。一生上から目線エリート劣等感のかたまり人間だと思いますよ。しかも他社の建売が現実だと思いますよ。ここは建売やってないですから、あっても野村のプラウドの下請け施工物件、高価格なのでこの会社の役員では購入できないでしょう。とこかくトラブルの多い未熟ハウスメーカーのようですね。

>>987 匿名さん

最初から、この掲示板に張り付いているのに、まだ理解できないようですね。

事実無根なことをかくのは、単なる嫌がらせです。

貴様という言葉で削除されたから、次は悪人ですね。

私の家は、欠陥住宅ではありません。

契約や注文と違う家をたてられました。

事実無根なことを言いふらすのがお得意な987 下げ専門。

あなたみたいな人は、周りの人たちが大変そうですね。

注文住宅でHMに騙されるのは見る目がなかった施主の自己責任
見る目がない人は建った後のマンションか建売購入がオススメ
これが結論でしょう

>>987 匿名さん

事実をねじまげないように忠告する。

①悪人ではない。
家を注文しただけ。

②欠陥ではない。
注文と違う仕様、契約と違うものが取り付けてある。

③メーカーは、取り替えできたものは、ひとつだけ。
他は、大工事になるので、また、ハウスメーカー側は、実力がないので工事方法が提案できない。

④なにを拒否した？
主語が不明。

⑤直すことが提案できないハウスメーカーが代金請求の裁判を打つ。

裁判になった施主は、
安全性の検証ができないハウスメーカー、直す方法が提案できないハウスメーカーのことを答弁書で訴える。

裁判では、ハウスメーカーが最後まで安全性の検証ができず、とんちんかんなことを言うので、専門委員に出し直しを要求されたができず、
ハウスメーカーの設備の建築士は、専門委員に喝をいれられ、最終的に施主が計算式を提示し、専門委員が数値を提示したような状態。
ハウスメーカーの癖に力学がわかる人間がいない。
裁判でも、建築の設備の人間を出してくる始末。
特定行政庁や、調停の裁判官に、あのハウスメーカーには、無理と言われる始末。

ハウスメーカーの基準を国土交通省は考えるべき。
ハウスメーカーが作った家について、何もこたえることができないことが事実あることに、施主は驚いた。

これは真実。

いちゃもんつけてくる987及び992は当事者ではない。

だから、わかるはずはない。

ましてや、最初から、この掲示板に張り付いていて、他のレスをしている普通の人は、理解できるのに、理解しないようにしているのか、理解できないのかわからない人間に、応力集中がわかるはずない。

987及び999は、ただのひねくれもの。

弁護士さんにききましたよ。
あなたに金銭を要求していないし、金銭だせるともおもっていない。
だいたい、この掲示板に張り付いていて、まともな仕事をしているとは、思えない。
あなたがまとわりついてくるから、仕方なく相手をせざるおえない。
なぜなら、事実無根の話をでっちあげるから。
私の相手はあなたではない。
これから、注文住宅を建てようとしている人に向けてかいている。
だから、邪魔しないでね。
それだけ。
あなたに金銭なんか要求するほど、落ちぶれていないので、それとも、難癖つけて、私に要求するのですか？
そうでなければ、私にまとわりつく意味がわからない。
私は、気分が悪くなるから、まとわりつくのやめてください。
以上

>>特定行政庁や、調停の裁判官に、あのハウスメーカーには、無理と言われる始末。

この言葉が、このハウスメーカーの低いレベルの現実を表現しているしょう。最低基準ギリギリ、沈没寸前でしょう。他のスレの『シックハウス裁判』でも同様で、『家の空気の測定はしないのが会社の方針』とか逃げいっぺんとうで卑怯かつ全く無責任な社風ですね。

消費者の被害が拡大しないうちに早くたたんでほしいですね。

特定のHMの話を一般化しようという魂胆かな？

スレ主は注文住宅を建てようとしている人に向けて書いていないよね。
明らかに〇菱地所ホームの悪口を書いているだけと受け取れる。全く参考にならない。
しかも自分にとって都合の良いところだけ切り取って書いている印象。最悪。
さらに、日本語がおかしくて読みづらい。とても苦痛。
たびたび上がるから見てしまう。とても気分が悪い。
被害が拡大しないうちに早くこのスレッドをたたんでほしい。

特定行政庁や、調停の裁判官のあいだでは、『あのハウスメーカー』といえばどの会社か、わかるんでしょうね。どの業界に限らず、その会社の社員と話す機会があれば、レベルがわかりますね。それと同時にその会社は法律的な対応だけで、良心的な面がない会社だという意味もかなり含まれているんでしょうね。