ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険

意味不明。純日本人ならなんでも許されるんかい？
ちと傲慢すぎやしないかい？

血統で階級思考を持たないほうが良いよ。
それと、何人と言おうが好きにしなよ。

おれの考え方がそこじゃないから、なんとも思わないし。

純日本人です。
純日本人は、戦争でみんな灰になりました。
若い人は、戦争でたくさん死んだのです。
その後に入ってきた人が、今の日本をやっています。
不動産や建築は多いです。
純日本人は、いじめられます。
注文住宅は、やめたほうがいいです。
私のような純日本人がこれ以上犠牲にならないために言っています。
純日本人は、ローンを組んで注文住宅を建てることは、危険です。
純日本人の方、聞いて ください。

言っている意味は、わかるけどね。
なら、どうしたら良いのかね。

貴様撤回せよ。

下げて書き込む貴様呼びな人もヒートアップしてアレだけど
＞＞７２８がスレ主なら、これも相当なツワモノだよなあ・・・

言っちゃ悪いけど、下げて書く人は純真でちょっと単細胞気味の熱い人なんだと思うよ
それに対してスレ主は、純真な心を持つＨＭの被害者という立場を装う人

スレ主に対して、情報の欠けているトラブル事象の経緯や詳細を聞いているレスは多々
しかしスレ主はその全てを見事にスルー
そして斜め方向の話で上書きして、質問や確認事項は過去に流される
スレッドの全てはこれの繰り返し
このまま１０００レスも無事に通過できそうでなによりですね

>>731 匿名さん

貴様と言う言葉は私達の常識では、喧嘩の時に使用する言葉、それを連呼するのは、普通ではありません。それを擁護しているあなたたちは、私とは、ちがう倫理の持主。
だから、どこまでいっても並行線。
あなたたちは、仲間なのよね。
よくわかりました。
ここで話をしても無駄と言うことがよくわかりました。
注文住宅は、純日本人の方は、くれぐれもお気をつけください。
理不尽なこと満載ですから。

＞＞731:匿名さん

あなた様の投稿回数が１番多いような気がします。

　

『貴様』を連呼している人はこの建築会社の人でしょうね。もう紳士もどきイメージが剥がれまくってますね。

私自身か経験したことですから。
ここは、経験した人が経験をもとに書くところ。
異様な妨害や暴言は、事実を隠そう、混乱させようという様にしかみえませんね。
734 の下げの匿名さんは、どうみても、ひどいことを考えたハウスメーカーの対応としか考えられないでしょう。
名前だけで商売してる典型でした。
注文と謳い、注文できないハウスメーカー。
安全性にも答えられない。
そのくせ、暴言言いたい放題。
グループも考えてほしいですね。

企業努力もなく,顧客目線でもなく、集客もなく、家は名もない工務店でも充分できるものなんでしょう。

実際の家は、そんな名も知らない小さな工務店が建てていますからね。

大手だから安心、有名だからきっと良いもの、財閥系だから信頼できそう
そこには自分が知り得た根拠がありそうで、実は何も無い。

期待だけは大きいから、きっと全て思い通りにやってくれるのだろうと
契約時に必要な綿密な打ち合わせや確認を怠る。

その結果として思い通りではない家が建ち始め、動き出せばもう思い通りには
何も変えられない。軋轢や不信不満だけが募る家作りになる。

施主も業者も嫌な思いを積み重ねる家にしかならないのです。
嫌な思いを集めて作った家が、良い家になるはずがありません。

そんな事例から皆がどう教訓を得られるか、これからの家作りに活かせるか
それもやはり全ては自分次第です。

相変わらず、若葉マークさんの悪あがきが半端ないですね。

しばらく見ていましたが、この会社の周辺環境は意地が悪いようですね。今後、気を付けます。というよりやめます。

＞＞743: 匿名さん

ずいぶん前からですが、なんで名前のところが赤字になっているんですか。初心者マークよりめずらしいですね。『毎回赤字で、はずかしい』という事ですか。　

もしかしたらスレ主には当てはまらないのかも知れないけど
家はバリアフリーでお願いしますと伝えただけで、ポーチや玄関がスロープで設計される事は稀だと思う

>>740 匿名さん

スレ主です。
今まで書いてきたものを読んでいただいていませんね。残念です。

普通のハウスメーカーでは、契約とちがう、注文とちがうものは、建ちにくいでしょう。
当時者でなければ、わからないと思います。

しかしあなたは、実際は工務店が建てているんだからとわかっていますね。
たしかに、工務店が建てているから、工務店で建てたのと同じ、または、工務店で建てればよかったと言いたいのですね。
それとも、ハウスメーカーの人で、私の建てた家は、工務店仕様よと言いたいのでしょうか？


そうですね。
一般人は、建築士ではないし、そのために高くても安心のために手軽なハウスメーカーを利用してきたと思います。

それを根底から覆されるあなたの言い分、やはり、建築士の免許を持っているような人でなけれ、ハウスメーカーでだまされて当然といいたいわけですよね。

ハウスメーカーがそんなに安全ではないということは、売る側からすればメリットはないと思いますが、私が既にハウスメーカーで建てた人間だから、だまされた人間だから、あえてその様な言葉をいうのですね。

そうですね。建てた人間がこの様なことがあったと書いてもあなたが悪いと傷口に塩を塗る言葉は楽しいのでしょうね。
その様なことを人間として、他人様に言ったことがないので、私にはわかりませんが？


綿密な打ち合わせはしました。
3回も念押しをしてこれです。だから裁判で認めてもらいました。
だからと言って、こんなことがあるとは、思わないので書いてます。

全て自分次第でないから書いているのですよ。
最初から読んで貰えばわかります。

読解力には、個人差がありますからね。

745 匿名さんは、スレ主ではありません。

>>748 匿名さん
違います。
あなた、ハウスメーカーですね。

最初から、バリアフリーにするつもりがなかったことは、「元営業所長のせいだ。あいつがやれっていったんだ。」
と聞いていますから、故意ということは、わかっていますよ。

玄関もバリアフリーにできない、洗面所の入り口もバリアフリーにできませんと最初から言わない営業マンは、悪意があります。

他の大手のハウスメーカーは、信用を大事にしているので、バリアフリーみたいな簡単なことではなく、屋根の形とかできないものは、最初に営業マンがはっきり話してくれます。

やはり、わたしからみて、このハウスメーカーは、ずるいとしか言えません。

他のハウスメーカーは、信用が大事ということを考えていますよ。

だから、このハウスメーカーが普通ではないということを、もし、この掲示板を見ている方がいたらわかっていただけたら幸いです。

>>753 匿名さん
真実だから、怒っている対応。
裁判も中身は何もない訴状で同じでしたね。

スレ主が普通ではないことはよく理解できた。

うちは他ハウスメーカーでバリアフリー標準でしたが、図面に少し段差のあるところには、『マタギマス』『少し段差あります』と書いてありました。そういう箇所は段差があっても常識的に理解できる所でした。もちろん営業マンや設計マンの説明もありました。当たりまえの事だと思いますが、なぜこのハウスメーカーではないのでしょうか。大変、不思議です。

しかし、思い出すと、知人がこの会社で、建築工事中、大工さんに、部屋の角にほんの小さい棚の作成を頼んだ所、この会社の本社が大騒ぎになったと言ってホントにびっくりしてアキレタと言っていました。『現実は小説より奇なり』と言いますから、そういう事で想像するしかないのでしょう。

＞＞家はバリアフリーでお願いしますと伝えただけで、ポーチや玄関がスロープで設計される事は稀だ

バリアフリーはよく聞く言葉ですが、玄関やポーチがスロープで段差の無い家って
実際には滅多に見かけないんじゃないでしょうか？
というか家を建てる人がきっちり指示しないと、そういう作りにはして貰えないのが普通な気がします
それに敷地と玄関の余裕が無いと、実用的スロープを作るのが困難なのが実情だと思います。

ポーチと玄関をスロープにするのが難しいというのは、あくまで必要な面積や技術の問題です
でも必要ならばそれを求めるのは施主の意見です。
スロープが出来る出来ないは、契約時の施主と施工業者の間にある話し合いであって
バリアフリーといえば全部スロープになるものと思う施主と、それを察することの出来なかった業者の
問題は、もう一般的な私達の解釈と常識を超えた世界にあります。

つまりはオーディエンスの私達には、もうどちらが正しいなどと一般常識では判断できない世界の話です
ちなみに私も家を作る時に屋内バリアフリーを条件として、ポーチはスロープとしましたが
玄関のスロープは検討の上、将来的に改修可能な間取りで保留としといます。

バリアフリーと言っただけで玄関やポーチがスロープになるのは、しっかり伝えなければ難しいのが
世の現実ではなないかと思われます。　

契約と違う仕様になっていても、側から見れば施主にも落ち度がある、そういう結論になれば満足できるようですね。

騙してでも打ち合わせとは違う仕様にする事があるメーカーの主張に聞こえますね

請負契約ですから施主の指示通りにするのは建築士の義務のはずですが、論点がズレていませんか。

契約と違うものは違っている時点で明らかに間違ってます、それは気付き次第直させるべきです。
きっちり書類に残る約束と違うのだから、裁判になっても勝訴はまず間違いなし。

互いに確認の上で証拠も残した上での間違いと、そうなんだろうなと見過ごした上での齟齬は
全く異なることを無視しないで下さい。
そういうやもすると常識とも言えながら曖昧な部分を無碍にしていれば
結果的に損をするのは消費者です。

営業マンの言うなりになって、何だか割高で不満の残る家になるのも全ては無知が故
そうならないための最低限の常識は知っておいて損はありません
無知を知ることの努力を否定しないで下さい。

>>758: 匿名さん

注文住宅を建てられるほどの人で、そんな単純なことを誤解する人など、どこにもいないですよ（笑）だから、この会社はこわいんですよ。結構前ですが、この会社の30才前後の社員と話す機会がありましたが、世間話で『どこにお住まいですか』ときかれ、『私は〇〇区です』と答えたところ、いきなり『アパート住まいですか』と言われました。私は戸建てだったので伝えました。その社員さんは、同じグループ会社の役員の子供だったようです。要は、入社した時から、自分は優秀で特別な人間だと思い込んでいたようですね。思い込みの組織はこわいですよね。ローンの相談なんてするとバカにされてしまうんじゃないでしょうか。
　

買い物袋の中味を入れ替えるのが日常的なメーカーのいいぶんだと思います。そんな風になるはずだったのになんだか、違うなんて曖昧な不満は、みた事がありません。

請負である事をハナから忘れ去っているメーカーの落ち度ですね。

故意に書類を偽り騙してでも契約と違うものを入れてくるメーカーがどこなのか、曖昧な不満に話をすり替えたいメーカーがどこなのか、そういう知識こそ施主には必要なんです。

請負契約なのに、施主の指示に従わない建築士は法律違反ですよ？

>>763注文住宅を建てられるほどの人で、そんな単純なことを誤解する人など、どこにもいないですよ（笑）

誤解していないってことは、契約で定めていて設計図にその指示があるってことですよね？
ならば最後は裁判でもまず確実に認められますよ、契約と違うんですから。
逆に言えば裁判になっても、これは確実に負けると業者にも分かってますから
倒産して逃げるつもりでもなければ裁判になる前に、図面通りに直すと思います
もちろん直さなければ裁判で決着付けて直させる事になりますね。

トラブルになるのは仕方がない、裁判に発展する事もあるかも知れない
しかし契約に決められたものが履行されないのは、しない業者も悪いし
させない施主も問題です。

法律違反なのに、罰則規定が無いのが問題なんでしょうか。

履行させようにも分からないものは多い。故意にいれ替えるメーカーは犯罪を行なっているのであって、そこに施主の落ち度は存在しない。

建築士に罰則規定を定めるしか無い。

契約書類を偽造するのは立派な犯罪です
契約書類の片割れは自分にあるのですから、これを裁判で証明すれば確実に勝訴です
書類の偽造行為に言い訳は通用しません。

わざわざ裁判になれば負ける様な事ををメーカーがする訳がない、そんな甘い考えだから騙されるんですよ。
自分たちを選ぶ施主が裁判なんか、する訳無い、そんな甘い考えでやりたい放題やってるから。

曖昧だからトラブルになるのでは無い。
故意に曖昧にして嘘をつく会社がトラブルを作る。