ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険

>>650
いろいろ気に入らないみたいですが、スレッドを見る者にとって気になるのは
その変えられた備品が最終的に注文時の仕様通りなのか、そうでないのかです。

交換後に注文時の通りであればグレードが下がっていようと、それが正しいものですが
注文時の仕様と異なるものが付けられたなら、それは正す必要があるでしょう。
ただ悔しいで済ましてしまう問題ではありません。

１５センチの段差も、あえて床に段差を付けているのでなければ室内には通常有り得ないものです
注文時の仕様と異なるものには是正を求め、応じないなら裁判も再検討です

誰の目にも明らかな、注文と異なる仕様であれば裁判では確実に主張が認められます
そして裁判になれば負けるのは業者側も重々承知していますから、普通は裁判に至る前に是正するはずです。

しかしこれは例えですが、１５センチの段差とは玄関框で、注文時の仕様には玄関框の段差解消を
特別に指示していないなら、通常玄関の段差は有るのが一般的なので、クレームの対象ともなりません。

・注文当初の仕様と異なるものを、注文時の仕様と同じものに正さない業者であれば、それは悪質な業者です。
・もし注文当初の仕様と異なるものを、後から要求する施主があれば、それは悪質なクレーマーです。

ただ困ったことにスレッドを見る我々には、スレ主とＨＭが一体どちらに該当しているのか
残念ながら伏せられる肝心な部分が多過ぎて判断ができません。

書き込みを続けるスレ主は、せめて我々凡人にも判断可能な記述を切に願いたいのですが
それは聞き届けられないものなのでしょうか。

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>>647: 名無しさん
>>もはやスレタイは全く関係なく、三菱地所ホームを叩きたいだけのスレ主　ということがよく分かった

ハウスメーカーが不明な投稿が続いていましたが、ハッキリわかりました。参考になりました。

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社名がわかりましたのでホームページを見ましたが、こんな問題のあるハウスメーカーには見えませんでしたが、ただ広告の写真や表現がおおげさというか意識過剰な感じですね。リフォームの宣伝に『都心の赤坂につくりました』とありましたが、お客に場所はあまりは関係ないですよね。赤坂はアクセスが不便です。顧客側というより自社ばかり強調しすぎているような気がしました。

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全ての書き込みにおいて実名を挙げてのコメントは、企業名・個人名含めて控えるべきです
上手くスレ主に誘導されて実名を挙げ出す人も出て来ますが、もし誹謗中傷を受けたと
相手が動き出した場合、犯人にされるのは自分だと気が付いて欲しい。

まして客観的にその内容が全く判断出来ない様に、巧妙に包み隠した状態で
「あいつは悪い奴だ、この企業は酷い事をする」
などと言い続け同調を求めるのは、狡猾ないじめっ子と同じ行為。

さらに自分では固有名称を伏せつつも、見るものには判断可能となる表現とし
上手く誘導し釣り上げたレス者に、実名を書き込ませる。
その巧妙で狡猾な手腕は、一素人ではなく何らかの意図を持ったプロと呼べる存在である
可能性も否定できない。

まるでオレオレ詐欺のマニュアルをなぞる様な進行には戦慄を覚える。

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わたしばハウスメーカー名を出していません
ご理解願います。

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↑貴方がスレ主であればその通り　　そこが大変巧妙だということでしょう

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裁判になったら住宅ローンは実行されないという事は、銀行やハウスメーカーは説明する義務はないのでしょうか。よくある法的義務はないとしても、ガイドラインやコンプライアンス上、問題にはならないのでしょう。融資にの明書に抽象的に書いてあって、適用するしないは銀行の解釈で判断するのでしょうか。かなり重要な問題なので事前に説明する必要はあると思いますけど、どうなんでしょう。

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裁判になるということは、今後そのローン対象の住宅と建築契約自体がどうなるか分からないのだから
それを差し置いてローン契約がそのまま実行されることなど、あってはならないと思いますよ。

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ハウスメーカー名を簡単にだせるというのは、ある意味幸せです。
ご理解下さい。

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スレ主は実名出さないようにしてたけど、
ホームメーカーの特徴書いてるから普通はわかるでしょ。○菱なんて伏せ字にする意味ほとんどないじゃん。
あとは他の三菱地所ホームのスレでも暴れているしすぐわかる。
スレ主は容易にホームメーカーを特定できるだけの情報を書き込んでいるので、実名で三菱地所ホームのことを書いているのと同じ。

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ハウスメーカー名のスレではありません。
ローンで注文住宅を建てることの危険です。

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住宅ローンを利用してかつ今回のように裁判になることは非常に稀だと思いますが、稀だからと言って、多数おきている普通のものだけを正しいものと決めつけ、結論にしているのは格好悪いですね。問題のある住宅で泣き寝入りしている案件なんてたくさん存在していると思いますよ。それを少なくするのが本来だと思います。

最近のKYBの免震ダンパーデータ不正事件も、ビルの場合ですが、引き渡し前に免震ダンパーの件トラブルになりで裁判になっていたら、銀行融資の実行はなくなってしまっていいのでしょうか。やはり、ビル建築の融資と住宅ローンは規定が違うという単純さで結論づけてしてしまうのでしょうか。

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スレが始まった最初の頃で内容がよくわからないうちから、数人と思われる人達がスレを早く閉鎖しようとしていました。
本件が自分達にとって問題がある事を知っていたのでしょうね。このスレのような一般的に考えにくい内容で、最初からそのような反対者がいるのは、ハウスメーカー側として世間知に知られたくない問題点があると考えて間違いはないでしょうね。注文と違ったり安全性を説明できない、という事ですので建築済みの注文住宅にも共通する問題点なのでしょうね。
やはりリコール的な問題なんではないかと想像してしまいますね。

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>>663
三菱だけやないで。一条、タマ、パナホーム、ダイワハウス、住林、ヘーベル・・・あと地方の会社でもお構いなしや。しかも何故かタマ、住林、ヘーベルではさも施主だと言わんばかりの言動で、コイツ何軒家もってんねんってことよ。

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>>668 匿名さん
書き込みしたことはありません。いいがかりです。
証拠をだしなさい。

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>>668: 匿名さん

そんなにたくさん投稿するエネルギーのある人間はいないでしょ（笑）　

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>>667
これこれ。
自分を批判されてると思ったら、すぐにハウスメーカー関係者だと断定し、さらに自分を被害者に仕立てる。
会話が成り立たない。
ハウスメーカー関係者だという証拠をだしなさい！
もう完全にアレ。
おそらく、このスレッドにはスレ主が叩こうとしているハウスメーカー関係者は書き込んでいない。

あと、スレ主は営業妨害にはならない。安心して。
なぜなら、スレ主の書いていることを信じている人はいないから。

こんなに真偽のあいまいなネットの書き込みを信じる人は、現代ではいない。
みんな真偽を確認するために、いろいろと質問してるんだが、会話が成り立たたず真偽が確認できないから。真実ではないと思うしかない。

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＞＞668: 匿名さん

あなたさまは、投稿をたくさん読んでいてすごいエネルギーです。ホントかな（笑）　

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＞６５６がスレ主の書き込みは非常に巧妙で、他のレス者を誘導している可能性を指摘し
レス者がそれに乗せられ、その先の固有名称まで書きこんでしまう事を警告しています。

それに対してスレ主と思われる＞６５７から、自身では固有名称は書き込んでいないと
念を押す書き込みがありました。
スレ主は敢えて拙く難解な文章を書き込んでいますが、避けるべき明確な固有名称は
きちんと避けている。念を押す書き込みからも、そこには自信があるとの表れでしょうか。

スレ主は何らかの意図を持った、書き込みのプロではないかとも指摘されていますが
指摘した者に対し一部は同調しつつ、決して批判や否定はせず話の増長を回避する様は
これは本当にプロフェッショナルな手腕を持って、書き込まれているのではないかと思えてなりません。

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裁判をして決定されたことは、①注文とちがう部分の修正工事、②注文していない部分の不当な請求の代金返還、①②は裁判でなくても当然だと思います。　おそらく、注文主とハウスメーカーの食い違いが発生する原因は、打合せ時に決定した事項の両者承諾書類をハウスメーカーが作成していなかったからだと思います。かなり基本的な事ですが、もし、これがないとしたら口頭や記憶になってしまって現実的に無理ですよね。

問題なのは、③ハウスメーカーからの安全性説明は済んでいないようですね。ここは事務的ミスでなく能力的な問題でしょう。既存の住宅や今後の新築はどうなっているのでしょう。不安ですね。

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思いもしない１５センチの段差があると言っていましたが、これがもし玄関の段差で
契約時には特にその打ち合わせなどしていなかった場合は、完成した後からクレームを言っても
それはかなり難しい話になると思う。
というか本当にそんな内容ばかりでクレームが重なっていたら、どんな業者でも閉口して
最終的には裁判でも何でもやって下さいになるのは目に見える。

でも実際には契約からの経緯がどうであったのかは、一切語られていませんので
私達が推察して答えを出しても、結局何の意味も無いようです。

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>>667 匿名さん

スレ主です。
ありがとうございます。
やり方がわかません。

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>>671 名無しさん

被害を受けない人には、わからない。

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＞＞677: 匿名さん　

また、いつもの作り話ですか。坪100万なのにできたらがっかりだったのでしょうね。

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>>675 匿名さん

スレ主です。
そんな芸当ありません。
契約や注文と違うことがあったことが信じられないだけでなく、ハウスメーカーが裁判にすればローンを銀行が貸さないことをわかっていて裁判にされたこと。
裁判でも安全性の検証ができないハウスメーカーがあることを念頭に入れて注文住宅を考えて欲しいとうことで書き込みしました。
そんなこと、どうでもいいと他人事なのかもしれませんね。わたしを非難するひとは....






私の話を真摯に受け止めて聞いていただいた方々、ありがとうございました。
心から、感謝申し上げます。

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今の時代、日本語をものすごく気にするのは、この会社や政治家ぐらいでしょう。

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先日の報道資料に『一次取得者層』『小規模住宅』『小規模な敷地』いうのがありました。なんとも時代錯誤で事務的な表現で、とても現代においてリテールビジネスをしている会社とは思えないです。住宅ローンのことも『割賦はグループの銀行でしています』と言うのでしょうか

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>>675 匿名さん

656はスレ主ではありません。

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>>677 匿名さん
スレ主です。
バリアフリーと仕様書にかいてあります。
おもいがけないなんてかいていません。
目がどこについているんですか？

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＞＞687: 匿名さん

日本語って、そういう重要書類のことなんですか。ネット投稿は文字になっていますが、口頭と同じ種類ですよ。　

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スレ主です。
スレ主は、常識的な人間です。
常識的な人間だから、ハウスメーカーにこんな目にあわされたのです。
やはり、疑うべきでした。
疑わなかったことが今回このようなことになってしまったのと反省しています。
顧客という観念が基本的にないのだと思います。

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＞＞689: 匿名さん

あなたさまは、具体的なこと（マズイ事？）を知っているんですから、早く教えてくださいよ。

　

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>>689 匿名さん

こういう要員がいるのでしょう。

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スレ主です。
具体的なまずいことなんかありません。
なんら普通の顧客です。

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>>695 匿名さん
下げのあなたから、なにも得るものはない。
不快な言葉は、迷惑です。
他の掲示板での活躍をねがっています。

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>>697 通りがかりさん

アレではわかりませんよ。はっきり書いてください。
私は、ほとんど仕様が決まっていましたし、相見積もりした他のハウスメーカーのラフ設計図面をみせてと営業マンから言われ、躊躇しましたが、強くいわれ、みせざるおえませんでした。
これをちょっと直せばいいと言われました。
そこでやめるべきでした。

楽な顧客は、やめた方がいいですね。

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>>694 匿名さん

スレ主なのに若葉マーク？

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＞＞697: 通りがかりさん　

高級ハウスメーカーをアピールするなら、当然、顧客も満足目標が高くなりますので、しっかりした仕事しましょうよ。同じグループ会社社員やOBの評判はアレですよ。

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>>701
ホームメーカーの話題を出そうとするスレ主。
やっぱり三〇地所ホームを叩きたいだけだよね。

このスレの要点は「裁判になったら住宅ローンが実行されない」じゃないのかね。
ただ、本当に裁判になったら住宅ローンが実行されないのかどうかは怪しいところ。そこを議論してほしいんだけど。

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>>702 匿名さん

他に突くところがなくなりましたね。
若葉マークついてていけないのですか？
他には？

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>>703: 名無しさん

サイトを見ている立場の者としては、いろいろと周辺知識があった方がいいです。ネット投稿なのでその情報が正確な事なのかどうかはわかりませんが、ともかく注意点というか確認点というか、チェックすべきポイントが分かった方がよいです。
評判は大事な情報ですよね。　

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>>703 名無しさん

よく読んでから、書いてください。
697 通りがかりさんの質問に対しての答えですよ。
施主に作文書かせる？とかいうので仕様もほぼ決まっていたし、図面も手直しで済んだのですから。
営業マンは、楽だったはず。
営業マンは、インテリアコーディネーターに喋るなと言っていたと後からききました。あまりにも、何も喋らない事務員のようなインテリアコーディネーターでおかしいと思い、きくと
営業マンの指示とのこと。
オリジナルの壁紙にしろしろとつまらなかったです。
こちらの希望がなかなか通らないハウスメーカーでした。
友達に「建て売りでも、壁紙見本をかしてくれるのに、施主で、注文なのに、見本も渡さず、その場で決めろはひどいハウスメーカーだね。」と言われました。
だから、中に入ると、壁紙が安っぽいです。
和室の襖のとっても最低だし、建て売りのようです。
自分のおもうようにできなかったことに悔いが残ります。
つまらない家造りでした。

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>>705 匿名さん
そうですね。
今考えると相見積もりして、同じような値段でしたが、中身がかなり違っていたとおもいます。

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>>707 匿名さん
操作しているうちについたみたいです。
べつになにもなかったですよ。

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>>707: 匿名さん

初心者マークなんて単に機械システムの問題ですよ。

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>>711 匿名さん

なんか恨みでもあるのですか？
それとも、個人情報でも調べて何かしたいのですか？
なんかわからないのよね？
あなたの投稿は？
ローンのことでもかいてみたらどうですか？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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少し難しくなるとわからないみたいですね。

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>>717 匿名さん

714さんは違うかたですよ。あなたわからないようね。
いつも当てずっぽうね。
人を貴様とかいっているけれど、日本人なら、ケンカを売る時に使う言葉よね。見ず知らずの人に貴様なんて言葉は、はなしませんね。
閉鎖しませんから。
あなた来ないでいただきたい。
まとわりついても、なにも出ませんから。
あしからず。

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>>720 匿名さん

あら？あなたにどのように思われようが、私は構いません。
貴様、貴様と戦争中でもあるまいし、あなた、お隣りさんを貴様とかいわないでしょう？
貴様が気に入っているかもしれませんが、いい気分てはありません。
人の気持ちになって考えることができない人は、この掲示板にこないでいただきたい。
最低限のマナーですよ。
あなたみたいな人は、きちんと説明してあげないといけません。
だから、貴様と言い続けるなら、退場ねがいます。
お願いしてます。

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>>720
他のスレでも書いてる同一人物かな？
貴様を使う心情って、随分とご自分を気高く位置づけて、他を見下していないと紐付かないワードですよね。

むしろ、何様を気取っているのでしょうか？将軍様ですか？

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>>722 匿名さん

いいえ、純日本人です。

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江戸時代で返すと、貴様無礼と知って言っているのか！
言葉を下げぬのなら、叩き切るぞ！ってなりそう。
時代劇の印象からだから、わからんけど。

　失礼には変わりはないかな。

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>>724 匿名さん

純日本人です。

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意味不明。純日本人ならなんでも許されるんかい？
ちと傲慢すぎやしないかい？

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血統で階級思考を持たないほうが良いよ。
それと、何人と言おうが好きにしなよ。

おれの考え方がそこじゃないから、なんとも思わないし。

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純日本人です。
純日本人は、戦争でみんな灰になりました。
若い人は、戦争でたくさん死んだのです。
その後に入ってきた人が、今の日本をやっています。
不動産や建築は多いです。
純日本人は、いじめられます。
注文住宅は、やめたほうがいいです。
私のような純日本人がこれ以上犠牲にならないために言っています。
純日本人は、ローンを組んで注文住宅を建てることは、危険です。
純日本人の方、聞いて ください。

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言っている意味は、わかるけどね。
なら、どうしたら良いのかね。

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貴様撤回せよ。

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下げて書き込む貴様呼びな人もヒートアップしてアレだけど
＞＞７２８がスレ主なら、これも相当なツワモノだよなあ・・・

言っちゃ悪いけど、下げて書く人は純真でちょっと単細胞気味の熱い人なんだと思うよ
それに対してスレ主は、純真な心を持つＨＭの被害者という立場を装う人

スレ主に対して、情報の欠けているトラブル事象の経緯や詳細を聞いているレスは多々
しかしスレ主はその全てを見事にスルー
そして斜め方向の話で上書きして、質問や確認事項は過去に流される
スレッドの全てはこれの繰り返し
このまま１０００レスも無事に通過できそうでなによりですね

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>>731 匿名さん

貴様と言う言葉は私達の常識では、喧嘩の時に使用する言葉、それを連呼するのは、普通ではありません。それを擁護しているあなたたちは、私とは、ちがう倫理の持主。
だから、どこまでいっても並行線。
あなたたちは、仲間なのよね。
よくわかりました。
ここで話をしても無駄と言うことがよくわかりました。
注文住宅は、純日本人の方は、くれぐれもお気をつけください。
理不尽なこと満載ですから。

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＞＞731:匿名さん

あなた様の投稿回数が１番多いような気がします。

　

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『貴様』を連呼している人はこの建築会社の人でしょうね。もう紳士もどきイメージが剥がれまくってますね。

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私自身か経験したことですから。
ここは、経験した人が経験をもとに書くところ。
異様な妨害や暴言は、事実を隠そう、混乱させようという様にしかみえませんね。
734 の下げの匿名さんは、どうみても、ひどいことを考えたハウスメーカーの対応としか考えられないでしょう。
名前だけで商売してる典型でした。
注文と謳い、注文できないハウスメーカー。
安全性にも答えられない。
そのくせ、暴言言いたい放題。
グループも考えてほしいですね。

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企業努力もなく,顧客目線でもなく、集客もなく、家は名もない工務店でも充分できるものなんでしょう。

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実際の家は、そんな名も知らない小さな工務店が建てていますからね。

大手だから安心、有名だからきっと良いもの、財閥系だから信頼できそう
そこには自分が知り得た根拠がありそうで、実は何も無い。

期待だけは大きいから、きっと全て思い通りにやってくれるのだろうと
契約時に必要な綿密な打ち合わせや確認を怠る。

その結果として思い通りではない家が建ち始め、動き出せばもう思い通りには
何も変えられない。軋轢や不信不満だけが募る家作りになる。

施主も業者も嫌な思いを積み重ねる家にしかならないのです。
嫌な思いを集めて作った家が、良い家になるはずがありません。

そんな事例から皆がどう教訓を得られるか、これからの家作りに活かせるか
それもやはり全ては自分次第です。

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相変わらず、若葉マークさんの悪あがきが半端ないですね。

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しばらく見ていましたが、この会社の周辺環境は意地が悪いようですね。今後、気を付けます。というよりやめます。

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＞＞743: 匿名さん

ずいぶん前からですが、なんで名前のところが赤字になっているんですか。初心者マークよりめずらしいですね。『毎回赤字で、はずかしい』という事ですか。　

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もしかしたらスレ主には当てはまらないのかも知れないけど
家はバリアフリーでお願いしますと伝えただけで、ポーチや玄関がスロープで設計される事は稀だと思う

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>>740 匿名さん

スレ主です。
今まで書いてきたものを読んでいただいていませんね。残念です。

普通のハウスメーカーでは、契約とちがう、注文とちがうものは、建ちにくいでしょう。
当時者でなければ、わからないと思います。

しかしあなたは、実際は工務店が建てているんだからとわかっていますね。
たしかに、工務店が建てているから、工務店で建てたのと同じ、または、工務店で建てればよかったと言いたいのですね。
それとも、ハウスメーカーの人で、私の建てた家は、工務店仕様よと言いたいのでしょうか？


そうですね。
一般人は、建築士ではないし、そのために高くても安心のために手軽なハウスメーカーを利用してきたと思います。

それを根底から覆されるあなたの言い分、やはり、建築士の免許を持っているような人でなけれ、ハウスメーカーでだまされて当然といいたいわけですよね。

ハウスメーカーがそんなに安全ではないということは、売る側からすればメリットはないと思いますが、私が既にハウスメーカーで建てた人間だから、だまされた人間だから、あえてその様な言葉をいうのですね。

そうですね。建てた人間がこの様なことがあったと書いてもあなたが悪いと傷口に塩を塗る言葉は楽しいのでしょうね。
その様なことを人間として、他人様に言ったことがないので、私にはわかりませんが？


綿密な打ち合わせはしました。
3回も念押しをしてこれです。だから裁判で認めてもらいました。
だからと言って、こんなことがあるとは、思わないので書いてます。

全て自分次第でないから書いているのですよ。
最初から読んで貰えばわかります。

読解力には、個人差がありますからね。

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745 匿名さんは、スレ主ではありません。

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