ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険

>>157 匿名さん

まだわからない？
注文を無視、契約書を無視。
そして、ハウスメーカーが代金請求の裁判を仕掛ける。
顧客が勝訴する。
しかし、裁判になると、銀行は貸さない。
ローンは危険です。
顧客に落ち度がなくても関係ない。
金融庁は、毎度のことのような対応でした。
国土交通省もハウスメーカーの悪事を知っていて何も対策しない。
だから、注文住宅はローンを組むと危険です。

>>158 匿名さん
違います。

>>159 匿名さん
安いところではないです。
坪100万のところでした。
>>160 匿名さん
潰れてはいません。
展示場は、縮小してます。
>> 161 匿名さん
国が関与しているなんて、不公平ですね。
同じ土俵ではないということですね。

クレーマーもどきを相手にしないだけでしょ。

こんなところで暴れてないで自分ブログなりで詳しく書けばいいのに

>>167
クレーマーというのは苦情が不当な場合に使う言葉ですよね。

不当のクレームではありません。
だから、裁判で認めてもらいました。
詳しく書いたら、ハウスメーカーがつぶれてしまうよ。

裁判で認められたならそれでいいでしょ。

>>裁判で認められたならそれでいいでしょ

こういうハウスメーカー側の巧妙な手法があるということを投稿しているんですよ。

思い込みが激しいだけに見える
なぜかというと具体的じゃないから

具体的じゃないだけではなく重大な落ち度を隠して
自分に都合のいいことしか書いてない可能性もある。
詳しく書いたらメーカーが潰れるなんてのも大袈裟すぎて
本当は詳しく書いたら大したことがないんではと思ってしまう。

潰れてはいなくて、展示場は縮小していて、 坪100万のハウスメーカーということは、財閥系ハウスメーカーでしょうね。

>>174
ハウスメーカーからすれば、大概のことは大したことない。

大手ハウスメーカーならe戸建て掲示板に会社別スレがたってるから、そちらでどうぞ。

悪徳企業を潰すほどの材料があるなら、全力で潰してしまった方が世の為だと思います。
知ってて隠しているのは、悪徳企業に加担しているのと同じではありませんか

全館空調ですか？

>>172 匿名さん

そうです。

住宅ローンの危険性をいっているのです。

このスレは、ローンを組むことで注文住宅をたてることの危険ですから、やはり、現金で建てられる方で弁護士費用、建築士費用が出せる方がいいと思います。

引き渡し前に裁判になると、銀行は、貸してくれません。

ローンを組まないで他に不動産や財産があり、
裁判が終わった後に現金でハウスメーカーに払わなければなりません。

もし、不動産や預貯金がなかったら、施主が考えた家を競売にかけ、ハウスメーカーが安く買い取り、土地を売って、家の代金をはらうことになります。

もし、安い土地で上物が高い時は、借金だけ払い続け、施主は家と土地は、ハウスメーカーに取られます。

つまりローンとは、ハウスメーカーのやりたい放題にできる制度です。

注文住宅を建てる施主にはそれなりの知識が必要なのはあたりまえ。
心配なら引渡しまでに外部の専門家にチェックを委託すればいい。

持家は国の政策だからねー。また足元見られないように少し余裕を持ったり、勉強は必要だよね！

現金で払えるだけの資金を持った上で全額ローンにして、
手持ち資金は運用しつつ減税期間の終わった10年後に一括返済するのがベスト。
この低金利時代に頭金を入れるとかバカじゃないかと思うわ。

建築士はあてにならない。
この業界特有の談合体質。(笑)

リニアも大手ゼネコンの方捕まってました。

日本人が住宅ローンの利用をやめれば、ハウスメーカーの建築費も半額ぐらいになるでしょう。

国が悪いとか陰謀論めいたこと言い出したらおしまい。
なんとかの遠吠え的なレスでは共感すらされませんよ。

スルガ銀行、かぼちゃの馬車の件は極端な例ではありますすが、注文住宅建築費の住宅ローン利用は個人の家であっても、実はハウスメーカーの家、銀行の家、であって個人ではコントロールできない仕組みに入ってしまうという面もあるんですね。

ハウスメーカーに悪意はなくても、施工が下手な会社にあたれば同じような状況になってしまうでしょうね。

>>189 匿名さん

事実ですから。

>>190 匿名さん

理解してもらってませんね。

ハウスメーカーに悪意があったから、故意です。
職人さんは、悪くないし、上手でした。

これは欠陥住宅ではありません。

やはり、理解できないのですね。

>>ハウスメーカーに悪意があったから、故意です。

現実の中では、悪意があったか否か、故意かどうか否か、本人しかわかりませんよね。

保険などに、『故意または過失の場合は保険はききません』などの記述がありますが、単なる決まり文句ですよね。

これから、注文住宅をローンで建てようと思っている方にみていただきたくて、書いています。
難癖つけるかたは、どこにでもいます。
注文住宅の恐ろしさを理解していただければ、いいだけです。

建築過程をチェックできないマンションや建売りをローンで買うほうがハイリスク。

実際に何が契約と違ってたのか
裁判所は何を認定して相手に何を求めたのか
ローンを断られた理由はなにか
ハウスメーカーに悪意があったという証拠はなにか
悪意があって故意だというならなぜ再度訴えないのか

さっぱりわからんので妄想と思われても仕方がない。
聞いてもどうせ答え（られ）ないだろうし。

施主として注文住宅の図面や仕様、建築過程を確認しなかったから悔やんでるだけ

>注文住宅の恐ろしさを理解していただければ、いいだけです。

これで建売り業者確定。

悪意があろうがなかろうが、契約通りの家かどうかが全てだろ。

契約通りの家かどうか建築中に確認できる。

>>195: 匿名さん

どういう事に注意すればいいのですか？　具体的、実務的に教えてください。　

何も知識がない人が注文住宅を建てるなら、まず自分で調べて専門家に教えてもらいなさい。
施主の無知があとでトラブる原因。

そもそもスレタイからして日本語がヤバイ

>>何も知識がない人が注文住宅を建てるなら、まず自分で調べて専門家に教えてもらいなさい。
>>施主の無知があとでトラブる原因。

あいかわらず具体性がないですね。

>あいかわらず具体性がないですね。
スレ主のクレームと同じですね。

>>施主の無知があとでトラブる原因。

施主の知ったかぶりも大きな原因になりますよね。

知ったかぶりの施主は自らを恥じればいいだけ。
他を巻き込んではいけない。

住宅建築業界の売上が幾らなのか知らないけれど、その過半数はローンによるものではなかろうか？
もしそうであれば、ローンを使って家を建てたその過半数以上の人達が、誤った選択をしている事になる。

その上で皆さんが、やはりローンは止めるべきと思うか、そんな事はないと思われるか
答えは導き出す以上に、まず一度考えてみる事が大切なのではないでしょうか。


そしてもう一点、ローンで住宅を建てるべきではないとの主張

もしこの主張が認められ成立した場合、一体誰が得をするのか？　誰が損をするのか？
最も得する人が主張を熱心に後押しし続け、損をする人が執拗に反論し続ける
そんな可能性は容易に想像できる。

例えば私が冴えないアパートの大家であれば、低金利住宅ローンなど
制度から廃止されてしまえば願うことだろう。

スレ主はローンで注文住宅を建てることだけを問題にしてる。
建売り戸建てをローン購入することには一切言及してないから、建売りが売れなくて困ってる業者でしょう。

スレ主さんが言っている
>>坪100万のところでした。
>>展示場は、縮小してます。

坪100万、縮小しているというと、ハウスメーカーは財閥系なんでしょうかね。そんなに反応するようなスレッド内容でもないような感じですが、レスはハウスメーカー関係者なんでしょうか。

そう思います。
ハウスメーカーとして、このようなやり方が世間に広まるのを恐れているのでしょう。
こんなにたくさんの矢継ぎ早のスレが証明しています。
なぜか本質に触れようとしません。
ハウスメーカーは、家を建てることが仕事のはずですが、家をたてること本来の仕事より、一番利益が出る方法を考えます。
金融庁は、いつものことという対応でした。
国土交通省は、ハウスメーカーの味方でした。

最初から、騙すつもりで契約と違う家を建てるのなら、注文ではなく、建て売りです。

注文住宅の価格をとり、建て売り仕様の家をたてる。

施主が苦情を言ってきた時は、裁判にして、施主にローンを組めないようにして、家だけでなく土地ごと乗っ取る。

それが本当の姿です。


、

マンさん、明日からも頑張って下さい。

200レス超えても誰も真相に辿り着けない難解なスレ

というかスレ主が説明しないだけなんだけどね

ローンが嫌ならキャッシュ払い。
これでどんな家でもOK。

ローン顧客にそんな悪質なことをしたのは、どこのハウスメーカーでしょう。金融庁や国土交通省でも手をつけないのは、やはり財閥系ハウスメーカーでしょうね。定年後の職場ですもんね。

>>214
>こんなにたくさんの矢継ぎ早のスレが証明しています。
は？スレ？「レス」の打ち間違えが何を証明できるのですか？

まともな判断力が落ちていること。

レスが多いのは、真相が出てくるとまずいハウスメーカーがあるのでしょう。

>>221
見苦しい言い訳だこと。

レスの間違いでした。

象を相手にしても勝てない。
と建築相談に行くと言われました。
つまり、国と一緒という意味です。

しかし、相談した建築士さんがびびるようなところではありませんでした。

最後まで無知でした。

「無知なら建売りを買いなさい。」という結論？

建売は知らんけど、大手ＨＭなんかじゃなくて弱小零細工務店で建てればいい

大手企業は裁判を有利にする、人もノウハウも資金もある
そんな相手に因縁付けてもやり返されるのが落ち。

大工親父の零細工務店なら、裁判の経験も実績もなければ戦ってる暇もない
今まで建築トラブルなど無いから、細々と仕事が続けられている訳です。

だからって因縁付けて弱い者いじめはダメですよ

>>つまり、国と一緒という意味です。
>>しかし、相談した建築士さんがびびるようなところではありませんでした。

「〇〇は国〇なり」、しかし社名イメージからくる、びびる大手でなく実は小さなハウスメーカー

>>225 匿名さん

零細なんていつ潰れてもおかしくないから論外
勝訴できても払えませんで終了

家は長期間住むものだから、経営基盤が脆弱で家族経営の工務店は避けたい。

家は長期間住むものだから、20～30年程度で構造材がダメになるような脆弱の大手は避けたい。

小規模工務店も同じ。

零細工務店を選ぶ時はリスク算定も特に必要となるだろうが、そもそもこのリスク算定が出来ない人には
確かに零細を選択する危険性は高いので勧められない。
だからといって大手なら手放しで、リスクは何も無く安心でリスク算定をする必要も無いと考える人こそ
最も契約で失敗する代表格となっている事も、また事実であろう。

リスク算定といっても、将来の経営リスクなど依頼主にはわかりませんよ。
どんなに保証期間が長くても倒産したらただの紙切れ。
大手なら事業売却などで、サービスの継承ができる可能性が高い。

有名な企業名でも、注文住宅業界に参入して業績が悪いハウスメーカーもあります。そういうハウスメーカーは初期の頃は一般的な中間富裕層をマーケット対象としていましたが、予想に反して人気とならず受注件数も少なく、現在では、しかたなくものすごい超富裕層向きの豪邸中心のハウスメーカー風にして世間的な対面を作っている会社もあります。そういう実力以上のことをしようとしている会社には注意が必要です。すごい高額なのに現実は注文どおりに建築できないリスクがあります。

＞＞２３２　
住宅の長期保証に何を期待しているのか知らないが、そんなものを期待するだけ無駄ですよ

手抜きの少ない作りをする誠実な業者、より長持ちする材料を選定することは
生涯保証に永久保証だ１００年ですよと、実態のない宣伝文句に幻惑されるより遥かに堅実な選択方法です。

スレ主自体がこの「大手だから安心」とか「何かあれば保証もしっかりしてそう」
みたいな文句に踊って鵜呑みにして、結局大失敗したクチなんじゃないでしょうか。

リスクに対してきちんと考えて選ぶ、そうした行動が出来ない、もしくはやりたくない
そんな人は確かに、ローンで家を建てることは危険であると言えると思います。

金融機関が個人にお金を貸すのも、総合的にリスク判定を行って金額や可否の判断をしています
「名のある会社にお勤めですから融資可、知らない会社だから否」
なんて単純に判断している訳ではありません。

経済の先行きが不透明だから、資金繰りに齷齪するような会社は避けたいものだ。

経済の先行きが不透明だから、できればローンで家を建てることは避けたいものだ。

>>232 匿名さん
大手なんかろくなアフターしてないけどなw

>>237 匿名さん

そこは大手ではないということでしょう

資金や名前はあるのでリスクがなさそうで、実はリスクのあるハウスメーカー

・親会社のイメージで顧客を集めている子会社ハウスメーカー・・・イメージだけ、品質は親とはまったく別もの
・親会社の100%子会社ハウスメーカー・・・世間の投資の対象には絶対ならない、何年経っても成長しない
・銀行融資がないハウスメーカー　・・・いわゆる無借金経営でなく、銀行の融資条件をクリアできない　赤字が多い
・親会社のダメ社員の出向先になっているハウスメーカー　・・・そういう役目の会社
・グループ会社の社員の利用がないハウスメーカー・・・内情を知ってるグループ社員はみな敬遠する
・子会社の一番悪い面である、まったくヤル気がない社員集団、子会社根性丸出し
・超高級マーケットに逃げているハウスメーカー・・・競争力がない

大手ＨＭ一社で市場の一角を占めている訳ではない、大手ＨＭが束になってやっと
住宅建築市場の一角を担っている程度という現実を、知る必要がありそうです。

特に各種メディアで見かける、テレビで宣伝している企業は一流なんだと勘違いするそこの貴方
そんな人こそ失敗する御手本みたいなものですよ。

施主に相応の知識があれば、ローンで注文住宅を建てても問題ない。
素人で勉強する気がない人は建売りで我慢。

>>240 匿名さん

一流なものというか、イージーオーダーですよね。
一流は完全に1から検討して時間かけて建てるやつでしょうね。
大手に期待するのはすぐに潰れることはないだろう。程度でいいんですよ。

241: 匿名さん　

建売でも外観からはわからないでしょう。注文住宅についてどんな点を勉強することが重要なのですか？

＞＞大手に期待するのはすぐに潰れることはないだろう。程度でいいんですよ。

よらば大樹のかげ、日本人丸出しですね。

経営は企業の信用そのもの

＞＞経営は企業の信用そのもの

それはそうですね。全部の企業にあてはまるでしょう。だれも反対はできないが、意味のない言葉ってありますよね。

経営は会社の基本
e戸建て板には経営問題に起因するクレームが結構多い

＞＞建売でも外観からはわからないでしょう。注文住宅についてどんな点を勉強することが重要なのですか？

その通りなんですよ、建売は中身がどうかなんて分からないし、業者側だって分からない事をいいことに
とんでもない中身に表面だけ綺麗に見繕って建ててるケースが非常に多い
というか、中身は散々なのが当たり前が消費者含めて半ば常識になってる。

注文住宅の勉強すべき点は、まず当掲示板の「住宅設備・建材・工法掲示板」でも見てみましょう
基礎から壁・屋根・断熱に各種建材まで、様々なスレッドがあります。
その書き込みの半分は冷やかしで、８割くらいは有意義でないかも知れませんが
これはどうかと質問する人がいて、真面目に回答してる人も居る
つまりはそれだけ気にして注意して知りたい人が居る。
それだけ勉強したい人が居て、それに答える勉強した人も居るということです。

かいつまんで手短に知りたいと思われているかも知れませんが
これは学力向上を目指してるのに、テストに出そうなところだけ教えて下さいと言っているようなものです
まずは自分がどんな家を求めているか、その為に必要な事は何か
そこから知るべき知識はいくらでも増えて行くことでしょう。知るべきものが分かれば、後はそれを知るだけです。
ちなみに私はその勉強した人達の一人だと思っています。

>>経営は会社の基本

あいさつは人の基本・・・と同じで・・・・は基本を決して否定するもんではないですが、実社会ではその他はたいしたことしない人たくさんいますよね。

建築業界を代表して、みなさんのご意見よくわかりました。
やはり、建築業界の人は、素人に建築士の免許を取るまで勉強してから、家を建てなさいということですよね。

私が裁判にまでなった理由は、その偉そうに言っているあなた方建築業界の人々が逆に答えられなかったからです。

調停の裁判官に、このハウスメーカーでは、答えられない。
だから、裁判なら、専門の調停委員がいるから、
そこで聞くしかない。
と言われたのです。

つまり、あなたたち、ハウスメーカーは、本当に建築のことがわかっているのですか？
わかっていませんよね。
建築士といっても、意匠、構造、設備、専門外のことを聞くと、しどろもどろになる。
だから、誤魔化すことしかできないのですよね。

建て売りは、中身がいい加減とか言って、あなたたち建築業界の人たちは、改革しようとする気もなく、消費者に勉強しないから、騙されて当然みたいな腐った考えを蔓延させようとしています、

書類にかわしたことをしないのは、詐欺です。
なんのための契約書ですか？

消費者をいじめていないで、あなたたちの技術の改革、建築業界の真摯な姿勢を見せてもらえる日はいつくるのでしょうか？

国土交通省も建築基準法に根拠がないから質問していたのに、その後こっそり改定しました。

もっと抜けている部分があるのだから、建築基準法、施工例、公団が作っている仕様書、建設業法など、地震が頻発しているのですから改めて欲しいです。

ここでは、皆さんが必死に私の書いたものをうち消そうとして、次から次へと書いて、誤魔化そうとしているのがわかりました。

誰もハウスメーカーが契約書と違う家を故意に建てて、何も落ち度のないローンを組んだ施主に代金請求の裁判をしかけて、銀行とともに、家だけでなく、土地ごと取ろうとする行為。

それについてみなさんから、具体的な質問がなかったこと、それが建築業界では、知られた手法であることを物語っています。

消費者の人は、見ている人は少ないかもしれません。ただ、ローンを組むということは、こういう危険があり、ある意味、とても恐ろしいことです。

>>250 匿名さん

いろいろ書いてはいるが具体的な話が一切ない。
ここまでにいくつか質問されても何も書かない。
これではおかしな人の戯言に捉えられても仕方がないのでは？
だいたい特定の会社の話だけで業界全体がそうだと言うのは間違い。

>>250 匿名さん　
>誰もハウスメーカーが契約書と違う家を故意に建てて、何も落ち度のないローンを組んだ施主に代金請求の裁判をしかけて、銀行とともに、家だけでなく、土地ごと取ろうとする行為。

契約と故意に違う家を建てられても判らないような施主なの？

>>251 匿名さん
建築裁判してみれば、わかりますよ。
昔から、ある手口。
とぼけないでね。

施主がとぼけていると契約書と違う家を建てられてもわからずに裁判になる。

>>253 匿名さん

裁判する理由がないからわかりませんね。
昔からあるならなぜ引っかかるのか。
（その読点の使い方もなんだかおかしいね）
話が曖昧すぎてるから本当に裁判で勝ったのか、
そもそも裁判もしてないのかも。

＞＞２５０　
良い家を建てたいなら、その家について様々な知識を得ることが非常に有益であり
同時に失敗しない為のリスク管理にも繋がると思います。

これは決して建築士並の知識を求めるものではありません
車が好きなら、どんな車種やメーカーがあってそれぞれの特徴から、動力や安全機能や
装備品の違いを知っている人は少なくありません。
パソコンが好きなら、CPUやグラフィックの種類と性能と価格、その他メモリーや
記憶装置の種類や容量等々、得るべき知識は沢山あります。

しかし上記のどちらも決してその道の専門家、プロになる為に知識を得るわけではなく
あくまで自身にとって、より望み通りのモノを手に入れる為の手段です。
住宅の知識も全く同じルートです。ただ住宅は車やPCより高額で大きいだけに
必要となる知識も多岐に渡り、それだけ求める程に間口は広く深くもあるということです。

貴殿の場合はＨＭや建築士が答えられない、きっと裁判官も手を焼くほどの奥深い話をしたかったでしょうが
ハッキリ言って貴殿の様に建築の深層まで探求を目指す人など、このスレッドには皆無です。

より素晴らしい自分の家を求めて住宅建築の知識を高める、同時に失敗のリスクを減らす
普通の人が目指せるのはこの程度。
貴殿の様に建築基準法に言及し、国交省にまで問いかけるような
最早自分の自宅建築だけではなく、日本の建築にまで思考を巡らすその姿勢は
私達とは全く別の次元であり、崇高過ぎて付いて行ける人など皆無なのです。

貴殿のご意見に賛同者の現れない実情が、これでご理解頂ければ当方も幸いでございます。

昔からある手口ならどこかのブログやら裁判記録やらにあってもいいでしょう
自分の話を出したくないならせめて類似な事例を挙げてみては？
どうせ挙げられないんだろうけど

ここまで来ても契約書と何が違ってたのかすら言わないんだからなんの事やらさっぱりですわ

全館空調での換気に関してのトラブルのような気がしますけど、違いますか？

どうせ裁判するようなたいした問題じゃないんでしょ。
単なる憂さばらし。

①坪100万なので高級路線ハウスメーカー・・・・財閥系ツーバイでしょうね。　
②国と争うような感じの重厚な感じのハウスメーカー・・・あの重産業界グループ企業でしょう。
③モデルハウスは減少している・・・・東京周辺と大阪にひとつしかないハウスメーカーでしょう。
④国みたいだけども相談した建築士はそんなにビビッテいなかった・・・・小さいハウスメーカーでしょう。

あのハウスメーカーですね。

なんのうさを晴らすのですか？
真実を言っているだけです。

大した問題じゃないなら、法令も改正されないし、言っときますけど、裁判所に弁護士さんも建築士さんも立てないで、施主一人で戦えるはずないでしょ。
そんなアホらしいこと、大人なら、口からでませんよ。

でも、そのハウスメーカーは、その口。
技術者を出さないというか出せない。
納得できる説明ができない。

他の役所が、あのハウスメーカーには無理といっていました。
裁判でハウスメーカーが恥をかいたことで学ぶってところです。
だから、社員のためだけのハウスメーカーであり続けるほうがいいとおもいますよ。
営業マンが最初に必ずいう言葉。
社員のためにはじまった一戸建て部門。

やっぱり憂さ晴らしだ

あなたもひれ伏すタイプね。

象と戦うってことは、相談する建築士も工務店なら、話をきいてくれるけれど、象の名前をだすと、みんな無言になるのよね。
公務員なんて、関係ないのにこちらが、罵られますから。
みんなあちらの味方。お金なのよね。