ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険

>>1135 匿名さん

私の弁護士さんがハウスメーカーの行動を怪訝そうに「あのハウスメーカー、何考えているのだろう」と言っていました。

「契約や注文と同じに作らない癖に、土地に仮差し押さえするかね？」

>>1125 匿名さん

裁判にも安全性の検証などできないお客様相談室長がきていました。
裁判でも、嘘をついて、ハウスメーカー自ら墓穴を掘っていました。
抜けているところが多々あります。

>>1131 匿名さん

最初から、このハウスメーカーを選んでいたら、きっと家はできなかったと思います。
私は、他のハウスメーカーを検討していました。しかし、そこのハウスメーカーの工法ではできないことがわかり、このハウスメーカーの工法に変えました。
他のハウスメーカーは、わかりやすく、色々な提案がありました。
そのような下地があったから、このハウスメーカーでも、建てられたのです。
色々、勉強になったのは、このハウスメーカーの方です。

>>1132 匿名さん
それを言うなら、契約や注文と違う家を建てた事実は消えない。
また、裁判でハウスメーカーの看板を掲げているのに、安全性の検証ができなかった事実は消えない。

そのハウスメーカーは、資金計画など提案はなかったからね。

他のハウスメーカーとは、全く比べ物にならないわけ。

>>1136 匿名さん

そうです。ありがとうございます。

>>1130 匿名さん

ありがとうございます。
そのとうりです。

他のＨＭの方がまともだったのに、この会社は頼りにならないと解りながら何故契約し建築したのか？

常識的に考えて、工法が気に入ってるからと、まともに家が建つかも危ぶまれる会社に
呑気に注文する人は居ないと思う。

それともトラブルの種を見付けると、それを避けるより積極的に育てて
被害者面で一山当てる算段が、逆にやり返されてしまったとでも言うのでしょうか？

スレ題を逸れて失礼しましたが、過去スレをきちんと調べていれば
もっと万全の体制で勝負出来ただろうに残念でしたね。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287463

>>1148
>>1149
あなたたちは、なにもわからないでしょ。ハウスメーカーによって違うということが、
やはり、注文住宅を建てたことのない人には、無理な話ですね。

以前私も打合せをした事がありますが、このハウスメーカーは完全に素人サラリーマン集団という印象でした。たぶん、もう数十年このような子会社によくある社風なので、もう変わることはないでしょう。毎年同じ繰り返しなんでしょうね。

長いあいだ、社員は狭い会社内で起きた目の前だけの物事をあまり考えずに仕事を覚えてきているので、我々、一般社会の人間から見れば『そんな事は一般社会では当たりまえですよ？なんで今、強調してるの？』という非常な不思議さいっぱいでした。憤りとか不快感といってもいいのでしょう。

自社たちの会社がしていることが、仮にわかっていてもサラリーマンとして社内で生きていくために、わからないふりをしているのでしょう。その繰り返しでしょう。

>>1150
大半の人は家を建てた経験が一度しか無いから、その違いは判りません
それでも契約するまでの対応や条件、仕様に価格その他諸々で比べて選んでいるのです。
人で選ぶ、仕様と価格で選ぶ、知名度で選ぶ等々はそれぞれでしょう。

例えば>>1151さんのように、何か良くないと感じた相手は選ばない
単純な取捨選択でも、それが基本だと思います。

このハウスメーカーは、『自分達は社会に君臨しているのだ』という印象でした。『社名だけで？そんなたいそうな事に？』と思いました。

そうですね。
その当時、他のハウスメーカーが積極的にしていなかったものが必要と思い、このハウスメーカーにしてしまいました。
今なら、絶対他にしたと思います。

経緯をまとめるとこれでいいかい？

・複数のＨＭに資金計画を含め案を出してもらっていた（←New!）
・工法が気に入ったという理由で絞った（←New!）
・つなぎ融資をつかわない資金計画に乗った（ことに気が付かないスレ主？）
・一部注文通りでない家が建ったのでごねた
・ＨＭに支払いを求められ土地を仮差し押さえられ裁判に
・注文通りでない部分を減額してスレ主に支払い命令が下る
・ローンの許可を出していた銀行が期限も切れたし見送ることに
・スレ主が新たに融資元を探して一件落着
・資金がショートしたのか知らないがＨＭへの恨みつらみを吐き出す（←今ここ）

ローンで家を建てる危険性を啓蒙すると上から目線な割に、
実態は特定ＨＭへの攻撃というおかしなスレッドだから混乱気味

>>1155: 通りがかりさん　

特定HMとはどこですか？

主の不明を悔いるスレ

>>注文通りでない部分を減額してスレ主に支払い命令が下る

裁判にならなくても、ハウスメーカーは最初から注文と違うことはわかっていたのでしょう。わかった時点で説明するなり、修正工事をするなりなぜないのでしょうか。やはり信用できないハウスメーカーですね。 それとも非常に自分にあまい体質の会社なんですかね。

いくら工法が気に入ったからといって、初期の対応からオカシイ業者を選んでしまった
まずはこの失敗を反省点として啓蒙していくべき。

次に資金の手配ですね。

>>1151
どこのHMでの打ち合わせですか？

↑固有名称を上げていればレスは運営から削除される、ついでに前後に書き込みされた
内容に意味のあるレスも削除されてしまう。

気に入らないレスを消し去り、スレッドの方向を変えるのが真意かは分からないが
固有名称を引き出そうとする書き込みは、健全な議論をする上で控えて頂きたい。

まずは歴代の意義ある過去スレッドから学び、その教訓を元にさらなる改善を目指すべきです
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287463

何の教訓？

↑裁判によって当初のローンは組めなくなり、新たな融資元を探す必要があるという事です。
疑問を感じたら、書き込む前にまず提示されている内容に目を通した方がいいですよ。
その上で不明な所があれば、あらためて問うのがよい。

ハウスメーカーにおいて、親会社と似た社名、ホームページでの宣伝文句、は実際に信用できる会社であるということとは関係ないという事ですね。住宅建築業というのは専門職ですので、長いあいだの経験成長が必要なんでしょうね。聞きかじった一般常識ではなにもできません。本を読んだ一般常識ではサッカーはできませんもんね。どちらも長いあいだの練習が必要なんですね。

判断基準は、過去の注文実績一択です。実績が多ければ多いほどいいというわけではありませんが、大手であれば年間数千棟は普通に注文があるはずですよね。マスメリットが得られるのが大手ですから、そのぐらいないとだめでしょう。いいハウスメーカーは多くの人にうけいられているというのが判断基準になるのでしょうね。

勉強代ですね

高級なハウスメーカーを謳っているから＜高級＞だということじゃなくて、注文が少なくマスメリットが出せないので、やむなく高級マーケットに逃げているという事でしょう。

工務店でなく、ハウスメーカーである以上、自社の工場で生産した自社オリジナル建材を多く使用できなければ利益や競争力は出せません。工務店で家を建てる場合は、ハウスメーカーのオリジナル建材は使用できませんよね。

なので、基本的にハウスメーカーでは、自由な設計というのは無理だと思います。いろいろな設計ができたらハウスメーカーでなくて、工務店ですよね。

ＨＭには元々建築資材に関わる業者の業務拡張か、親会社が資材メーカーというのが多い
しかしながら住宅建築業界は市場規模こそ大きいが、提供する住宅自体は
工場で生産して完成品を出荷、という訳にはいかない。
結局は現場で地盤から、基礎から作らなくてはならない。

ハウスメーカーのメーカーとしての工場での量産、スケールメリットはこの時点で成立していない。
建材単位での工場生産品、そのスケールメリットであれば、街の零細工務店でも同じ恩恵を受けている。
むしろ広く市場供給される建材を使うのだから、スケールメリットを単価で享受しているのは
ハウスメーカーより工務店側にあるといってもいい。
建材メーカー側からすれば、大手ＨＭを束ねても全国の工務店に対する市場規模より遥かに低いのだから
これは数字から見ても当然であろう。

現場生産であってもビルや橋梁の様な大規模なものであれば、ゼネコン等の専門業者が
全てを仕切って完成させる意義が、ノウハウや技術的に大きいが
残念ながら非常に小規模な住宅では、活かせる場面がほぼ皆無。

その証拠にビルなどの建築には、全てを仕切る専任の監督・現場責任者が常駐する
多くの人とモノを動かすには、欠かせない存在だからだ。
しかし住宅には常駐の監督・責任者など居ない。これは元々建築の技術やノウハウは無く
寄せ集めの人だけでも、どうにか家は勝手に出来るものと考えているとか
家一棟に割く人件費など無駄だから、出来るに任せておけば十分という会社の姿勢でもある。

しかしながら有名であれば、大手であれば、財閥系だから、TVでもよく見かけるから
それだけで家を選ぶ人は少なくないし、否定するべきものでもないだろう。

スレ主さんのようにむごい被害にあわないためには、ローンを利用しないのが一番だと思いますが、それが無理なことも多いと思いますので、その場合は良心的なハウスメーカー選びが必須になってくると思いますが、ハウスメーカーの信頼性をどの辺で判断したら良いのでしょうか？

>>1170 匿名さん

違います
ハウスメーカーと資金計画は分けないと駄目だという事です

参考までにe戸建ての投稿マナーを張り付けておきますね
https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

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伏字を使わない

伏字を使う方がいますが、前後の文脈から内容を特定できる場合、通常の投稿と変わりません。
スレが荒れる原因にもなりますし、無意味な伏字を使うのはやめましょう。
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前後の文脈から内容を特定できる場合、通常の投稿と変わりません。
ということです。
スレ主は覚悟しておくように。

スレ主です。私は、1154で最後です。
その後は、他の人が勝手に想像で書いています。

ハウスメーカー名も言っていません。
他の方が想像で話をされたことです。

また、仕返しされるのですか？
私も、もう限界です。
これ以上、生きていけません。

家なんかたてなければ、こんなことになりませんでした。
なんで、こんなに、威張られるのでしょうか？
不公平です。

>>400
>>601
このあたりの投稿でほとんど分かりますね。どちらのホームメーカーか。

>>1174: 名無しさん　

これでは私はどこの会社なのかぜんぜんわかりません。これでわかる人は関係者しかいないでしょう。どこなんですか？

スレ主です。
これでこの掲示板を閉鎖します。

固有名称を出すように誘導するのは悪質な行為です
釣られて揚々と書き込むのは、ただの愚か者です。
どなたも精進の上、今後の御活躍を期待しております。


さて、スレ主様もご納得されて、ついにスレッド終了の運びとなりました
永くお付き合い頂いた皆様
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287463　過去スレッドのスレ主
そしてこれを紹介された>>1069
直近で投稿マナーを思い出させてくれた>>1172

その他様々な助力助言により、スレ主一同納得の円団を迎えることができました事を
ここに感謝

施主の注文と違う家を建築して、裁判で負けて損害賠償をすれば、このトラブルは法的には一件落着するのだろうが、他の多数の個人にとっては気づきようもなく、リスクはぜんぜん変わっていないですよね。判断材料がないですからね。国土交通省はこの辺の裁判事例をは開示して、社会で参考にできるようにすべきでしょう。

金融庁も全体の経済状況だけでなく、このような適正な裁判事例が融資に影響してしまう、金融機関の経営姿勢を是正すべきですよね。

>>1180 匿名さん
何年も裁判やって待っててもらえると思うのは甘えでしょう。
契約に含んでないなら有効期間が切れたら審査のやり直しです。
すでに完成保証付きのローンもあるのですからお上の出番は無いですね。

昨今の社会は、一般常識を疑わないで暮らす人が増えたね。政府も楽ですよね。

誰かのせいにしても自分を守れません
一般常識を逸脱した企業や個人から、自分を守る術を会得するべきかと。

・ネームバリューだけに踊らない、実のある選択

・これは何かオカシイと感じたなら、潔く撤退

・資金計画まで業者任せに、人に財布を預ける様な真似はしない

・話が拗れて裁判に向かう様なら、相応の覚悟を持って体制と知識を整える

１千レスを超えたこのスレッドにも、得るべき知識と教訓は沢山あった
それを活かすも無にするも、全ては自分次第。
家は高額です、高額なもの故に必ず成功させる責任も大きく、達成した喜びも大きい
逆に責任も持たず成功への努力を怠れば、その失敗もまた大きい事を肝に銘じたい。

建築はモノズクリの業界に向いていますね。不動産業界と文字は似ているけど、ぜんぜん違います。

単なる入力ミスですよ。

>>ネームバリューだけに踊らない、実のある選択

これが重要ですね。富裕層は意外に慎重で当然会社を見る目もあるので、ハウスメーカーの見え透いた広告やマーケティング戦略では踊らないですよね。年収にすると1000万円ぐらいの層が、富裕層仲間になりたくて背伸びして結構ネームバリューに釣られてしまうと思います。

注文住宅だと資金が足りないのでローンを利用しようと思っていましたが、スレを読んでこのようなリスクもありうる事を始めて知りましたので、資金がもう少したまるまでは、現在のボロ家で我慢する事にしました。

>資金がもう少したまるまでは、現在のボロ家で我慢する事にしました。

それが賢明。何だかんだと理由をつけても借金であることに変わりはない。現金購入を目指そう。

満足した家を建てるためには、自分が新築したい注文住宅のイメージを、どれだけハウスメーカーの営業マンが正確に具体的に理解してくれるかが最大のポイントだと思います。ここが運命の分かれ道だと思います。経験がすべてではないですが、実績のあるハウスメーカーで優秀な営業マンにあたる事が必須です。大手であれば、年間数千棟の実績があるかないかの一択でいいんでないかと思います。モデルハウスでなく本社に行って、優秀な営業マンをつけてもらうのが得策だと思います。