マンションで趣味の自転車はどうしていますか？

エレベータに乗せる話題は↓へ行ってね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5936/

ここのスレ主さんは何を話されたいのでしょう？

自転車を何処に保管しているのか参考に聞かれたいのですかね？
自転車を部屋に持ち込みたいのに出来なかったのですかね？
自転車を部屋に持ち込んで良いのか聞かれたいのですかね？
周辺住民に対して、どいう配慮をしているか聞かれたいのですかね？

42さんがスレを立てたられたのですかね！？
申し訳ないのですが、移動してねといわれる前に、スレの趣旨を
明確にした方が良さそうに思えますが。

>マンションで趣味の自転車はどうしていますか？
に対して
”マンションで自転車をエレベータに乗せるときは配慮してください。(配慮してくれないと困る)”
といった書き込みは、何もずれてないように感じましたが。。。

移動先はエレベータに何を載せて良いかの議論のようですね。
こちらで、マンションで趣味の自転車を使われる方のモラルを論じておられるのかと思いましたが、
スレの意図が違うようであれば、もう少し意図を分かるようにされては如何でしょう。

>>43の解釈した趣旨でも>>27はお門違いだと思うけど。
>やっぱりエレベーターに自転車乗せるのは迷惑です
が>>27の意見だからエレベータスレの方があってると思うぞ。

27: 名前：匿名さん投稿日：2006/06/23(金) 17:07
今日、３人くらい乗っているエレベーターに自転車を乗せてくる人がいました
２０代前半くらいの女性なんですけど、人にぶつかっても悪びれもしないし
「乗れないので避けてください」とか言うんです
こういうのが出てくるから、やっぱりエレベーターに自転車乗せるのは迷惑です

今日は期待に反して晴れたな（これから曇るみたいだけど）
洗濯も終わったし飯食ってから走ってくるか。
エレベータで自転車降ろして、多摩川走ってくるか、みなとみらい経由三溪園でも回るかどっちにしようかな。

>>43
まったくもって同意。
どうしていますか、ってんならエントランスへの持込、
エレベータへの持込、共用部へ持ち込むときのマナーなど、
すべて含むと思うけど。
４４みたいに別スレあるからそっちでやれというなら
このスレの趣旨をはっきりさせるべきだろうね。
４０さんじゃないが、レベルの低い（マナーの）サイクリストが多いのもたしかだし
長年愛好家やっている俺からみると腹が立つことも多い。
そういう輩は散歩程度ならミニベロか折りたたみにしろと言いたくなる。

＞ココで意見をぶつけ合いましょう!!
いやいや、これが主旨なんですよ。
だから私も４３さんも書き込みしたんですから。
的外れなことを書いている４１や４４に言ってくださいな。
ということで
>>47
さんの書き込みに賛成！

>長年愛好家やっている俺からみると腹が立つことも多い。
>そういう輩は散歩程度ならミニベロか折りたたみにしろと言いたくなる。

ねじ曲がりすぎだな。
というより自分のライフスタイル、自転車の知識、価値観を自慢したいだけか。
今は無理でも、いつか自覚して欲しいね。

>>50　>>46
自覚してマナー守ってますよ。
①先に乗っている人がいれば譲る
②汚さない、傷つけない
くらいだけどね。
>長年愛好家やっている俺からみると腹が立つことも多い。
>そういう輩は散歩程度ならミニベロか折りたたみにしろと言いたくなる。

ねじ曲がりすぎだな。
というより自分のライフスタイル、自転車の知識、価値観を自慢したいだけか。
今は無理でも、いつか自覚して欲しいね。

なんのための輪行袋だよ、公共の場に趣味の自転車を持ち込むための道具だろーが。
袋に入れて持ち運ぶのが趣味の自転車のマナーだろ。

＞というより自分のライフスタイル、自転車の知識、価値観を自慢したいだけか。
あなたにとってミニベロや折りたたみ自転車程度の話が知識や価値観を
自慢することになるのかい？
ずいぶんと低レベルですこと。

>>52,53
>なんのための輪行袋だよ、
電車に乗せる為。
>袋に入れて持ち運ぶのが趣味の自転車のマナーだろ。
初めて知った。

>>54
ようするに
>自分のライフスタイル、自転車の知識、価値観を自慢したいだけか。
って事。

>自転車乗りのマナーというより、大きなものを持ち込む人の常識。
連投失礼します。
自転車って大きな荷物だろ。

>自分のライフスタイル、自転車の知識、価値観を自慢したいだけか。
自転車乗りとしてのマナーを守ることがあなたにとって自慢になるなら
自慢したいだけ、ということになるな。
５４のような書き込みしてる時点で『趣味』などと言えるレベルではないし。
だいたい
＞①先に乗っている人がいれば譲る
＞②汚さない、傷つけない
こんなの『趣味』であってもなくても守るべき常識だろ。
仮にママチャリを運ぶにしたって同じこと、
このスレのタイトルの『趣味の自転車』レベルの話ではないことぐらい自覚しなよ。

本当の自転車の知識やライフスタイルということなら
ＥＶスレでＥＶに乗せるのを容認している『趣味の自転車乗り』が
いかに低レベルかをひけらかしているのでわざわざここで書くつもりはないよ。
第一、本当にそんな知識書いたってわからないでしょ？

輪行袋は電車だけじゃない、公共の場に持ち込むための道具。
サイクルスポーツあたりでも読んでみれば？
それを守っていることが自慢というのなら、
俺はいくらでも自慢しちゃる。

>>57
勘違いだったら悪いけど、あなたの自転車は車に積んでいるんでしょ。

>>54の書き込みは私じゃありませんよ。

車にロードが１台、室内にキャリア装着したランドナーが２台。
普段はロードを使い、本番モードの『旅』はランドナーを使っているよ。

>>57
>輪行袋は電車だけじゃない、公共の場に持ち込むための道具。
輪行袋に入れてる旅行しているサイクリストは、駅とかで見かけたことあるけど他の場所ではないよ。
それ以外は、みんなそのまま駐車場とかに置いているんじゃないの?
サイクルスポーツには、毎回輪行袋に入れるように書いてあるの?

>>53
＞①先に乗っている人がいれば譲る
＞②汚さない、傷つけない
こんなの『趣味』であってもなくても守るべき常識だろ。
仮にママチャリを運ぶにしたって同じこと、
このスレのタイトルの『趣味の自転車』レベルの話ではないことぐらい自覚しなよ

>>27が最初にこの話題書いたんでしょう。>>27に文句言えよ。
他の人は、それを知ってるから>>27はスレ違いと書いているんだろう。

いつのだったかは定かじゃないが、エレベータに乗せるときには、
というタイトルでそう書いてあった号があったよ。
サイスポにしちゃ珍しい記事だから探せばみつかるかも。
ただし俺が読んだのは５〜６年は前の号だけど。

でも、そんなのとは関係ないけどね、俺が輪行袋に入れるのは。

>>57⇒間違えた。
＞①先に乗っている人がいれば譲る
＞②汚さない、傷つけない
こんなの『趣味』であってもなくても守るべき常識だろ。
仮にママチャリを運ぶにしたって同じこと、
このスレのタイトルの『趣味の自転車』レベルの話ではないことぐらい自覚しなよ

>こんなの『趣味』であってもなくても守るべき常識だろ。

ちょっと待てーい。趣味は何かを犠牲にしなきゃならんのか？
＞①先に乗っている人がいれば譲る
＞②汚さない、傷つけない
一般常識なマナーさえ守っていればいいだろ！！

>>66
＞ちょっと待てーい。趣味は何かを犠牲にしなきゃならんのか？
なんの趣味でも自分以外の人間がいる中でやる場合はルールがあり
マナーがあるだろ？
それを犠牲とかいっている時点で趣味人失格じゃねーの。

＞一般常識なマナーさえ守っていればいいだろ！！
だったらわざわざスレタイに『趣味の自転車』と入れる必要ないだろ？
ママチャリと同じ次元で話しているならそれこそスレ違いでしょ？
趣味の自転車はどうしていますか？なんだろ？

>なんの趣味でも自分以外の人間がいる中でやる場合はルールがあり
>マナーがあるだろ？
>それを犠牲とかいっている時点で趣味人失格じゃねーの。

だからそれを強要すんなって言ってんの。だから
>自分のライフスタイル、自転車の知識、価値観を自慢したいだけか。
になるんでしょ。

だから言ってんだろ、ルールやマナーを守ることが自慢というなら
いくらでも自慢しちゃるとよ。
登山する趣味人には登山者のマナーがあり、自転車乗りにも自転車乗りのマナーがあるんだよ。
強要も何もあるかよ。
それを守っているのが自慢というなら勝手にそうとりゃいい。
自転車専門誌にも以前そう書かれていたし、俺もそうあるべきだと判断してるから
輪行袋を使っているまで。
常識だけ守っていりゃいいというのなら、ルールやマナーといった
モラルに関するものはまったく無意味なものになってしまうだろーが。

ルール＝管理規約は守ってます。
マナー＝①先に乗っている人がいれば譲る ②汚さない、傷つけない
モラル＝一般常識守ってます。

>多少自転車が高いというだけでお散歩程度。

結局は自分のライフスタイル、自転車の知識、価値観を自慢したいだけか。

ＥＶスレでメーカーは？型式は？と振っておきながら
はっきり答えるとなにも反論できなくなった御仁の書き込みはこの程度か。
おとなしく駐輪場において置けば？
それがお似合いだよ。

趣味の自転車にクローズアップされてるけど
車を持っていない人や主婦のママチャリの方が生活に欠かせないわけだから
どうして趣味の自転車だったらOKみたいな事になっているのかわかんね
車椅子とかと比較してる異常なのも前スレにはいたし

めんどくさいからって輪行袋を使わないのは趣味人としては失格
いくら高価だろうが、そんなんじゃママチャリ以下
自転車がかわいそうだ

>>73
購入したマンションも高いよ。
結局は自分のライフスタイル、自転車の知識、価値観を自慢したいだけだったの？

＞購入したマンションも高いよ。
誰もマンションのことなんか聞いてないが。
ネタ切れか？

＞結局は自分のライフスタイル、自転車の知識、価値観を自慢したいだけだったの？
だからそーだと言うとろーが！
ルールやマナーを守ることが自慢と考えるのはあなただけだろうがな。
前スレでは振られたから答えただけ。
反論もできないような振りを入れておいて答えたヤツに自慢とか言っても恥かくだけよ。
そんな相手にいまさら知識振りまいてもどーにかなるもんでもあるまいよ。
ただ、ルールやマナーを守って自転車乗っていることは堂々と自慢するけどね。

>>76
ライフスタイル、自転車の知識、価値観＝ルールやマナーを守ること
というのは間違ってます。

輪行袋を公共の場で使うか否かは生活の場でどう使うかというもの、まさしくライフスタイル。
輪行袋は電車に乗せるときだけに使うか、公共の場で使うかというのは自転車の知識のひとつ。
輪行袋に入れてマナーと大切な自転車を守ろうというのは愛車に対する立派な価値観だと思うが。

57氏にとってのライフスタイル＝輪行袋を公共の場で使うか否かは生活の場でどう使うかというもの
57氏にとっての知識＝輪行袋は電車に乗せるときだけに使うか、公共の場で使うかいうもの
57氏にとっての価値観＝輪行袋に入れてマナーと大切な自転車を守ろうというのは愛車に対するもの

>>57=78
ところで輪行袋はどうしてるの？
結構ロードが走行しているの見るけど、持ち歩いているようなの見たことないけど。
サドルバックには、どうみてもスペアタイヤしか入れてないように見えるし、ほかに荷物もってないようだし。
公共の場ってどこさしているのかわからないけど、袋に入れずにそのまま止めていると思うけど。
>>71
重装備可能なキャリア付ランドナー＝キャンピングかな？は、輪行袋に入れるの大変だよ。
自転車を肩からぶら下げ、もう片方では大きなバックを持って駅を歩くのはもっと大変。
まあキャンピングして地方を走って輪行して帰るなら、今の俺は不要な荷物は宅急便で送っちゃうだろうな。

ところで最近の若い人は輪行袋はなにか知らないと思う。

文句ある奴は腕づくでかかって来い、負けたらなんでも従ってやる！
て世の中になれればなぁ〜。

>>80
俺も持っているけど、ロード用の輪行袋なんてボトルゲージに入るじゃん。
俺の周りはみんなそういう軽量な専用袋使っているが。

重装備車（正確に言うとキャンピングとランドナー）のやり方は前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5968/
の５５６に全部書いてあるよ。
同じこと書くと話についていけない輩がまた自慢かとか書くからね。

＞ところで最近の若い人は輪行袋はなにか知らないと思う
ま、少なくともここに書き込みしている人はどんなものだかは知っているね。
だからそれを使えばいいだけの話。

43です。

やっぱり、何を激論されているのか分からないのですが、
①マンションに自転車を持ち持ち込むならマナーを守れ　ＶＳ　マナーなんか守れるか
②輪行袋に入れるべき　ＶＳ　輪行袋にまで入れる必要はないだろ
③ＥＶに乗っける話は他でやってよ　ＶＳ　自転車の話だからここで良いだろ
全部だと思えばいいのですかね。

みなさんのやり取りからみて、エレベータで譲る、共有部を壊さない程度のマナーを
守るのは、趣味であるに関わらず常識ってことのようですが違ってますか？！
輪行袋に入れるかどうかは、入れた方がより迷惑にならないし入れた方が良いよって
ことですよね。ただ、輪行袋に入れてないから迷惑って言われているようには思えな
いのですが。
よりマナーを良くするなら輪行袋に入れた方が良いのじゃないかって感じですかね。
より良くするための激論ですね。

だとすると、27さんの遭遇したようなマナーの悪い人は論外、こんなマナーの悪い
のが居るから自転車愛好家のマンションでの評判が悪くなるってことですね。
27さんに批判的に言われるより、マナーが悪い奴がいるのが問題で、マナーを守って
いる人も居て周囲に迷惑をかけないようにしている人が大半なのですよって言って
あげるべきだったってことですか。。。。

③が一番やっかいなのですが、
共有部に趣味の自転車を通すのは迷惑ですなら、ここでの議論になるのです
かね！？

ここで限定した話題で議論されたいなら争点を明確にした方が良さそうに思い
ます。どんな自転車がお勧めかとか話されたいのですかね？！
多くの方はマンションでの自転車の関係のことを、ここでして何が悪いのと
言っておられるようですが、スレの意図と違うのであればもう少しどういう話
をする場所と分かりやすくした方が良さそうですが。

>>83
客観的によく説明してくれた。
ありがとう。
>入れた方がより迷惑にならないし入れた方が良いよ
>ってことですよね。
>ただ、輪行袋に入れてないから迷惑って言われているようには思えないのですが。

君は女の子かな？本当だよね。

>>81
>((((；゜Д゜)))))ガクガクブルブル

>>83
>27さんの遭遇したようなマナーの悪い人は論外
なぜ？
こういうマナーの悪い人がいるから持ち込み反対って言うのは間違いですか？
ここで論じる問題ではないと言われると「なぜ？」としか感じません
自転車乗りの方が全員マナーを守っていれば問題なんて起きないでしょうけど
そうではないという事実にふたをされるのはいかがなものかと思うわけですよ

>>86
マナーの問題になると自転車に限ることではないから。
マナー話は、いくらしても平行線で結論でないよ。
・ペットも抱かずに入る人が必ずいるから⇒ペット禁止
・キャンプ用品をたっぷり持ってエレベータに無理やり乗り込む家族いたら⇒キャンプ用品禁止
等いろんなことに繋がるから、禁止派は自転車に限定したくても、容認派は別の事例持ち出すよ。

>>87
つまり容認派は
「駐車違反しているのは俺だけじゃないだろ」
ってゴネてる奴と同レベルって事だな
よくわかった。納得した。

>>86さん

83です。
論外という表現が誤解を招いてしまったようですね。

良い悪いを論じるまでもなく、マナーが悪い奴の行動が悪い、自転車に乗る資格も
ないという意味なのです。

ただ、みなさんが同じように悪いと思っていても、ここの方たちが個別でマナーの
悪い人を注意できるわけではないですよね。
マナーを守っている人達に、マナーの悪い人の事を問い詰めても、酷い奴も居るね
としか言えないじゃないですか。
あなたがマナーが悪い奴も居ると思うことに、みなさんも同意はしているのですが、
ここの議論でマナーの悪い人を何とかすることはできないのですよ。
なぜかというと、ここの大半の方はマナーを守っている方だからなんです。

ここの人達の意見は、その程度のマナーも守れない奴は、エレベータに乗せる以前に、
自転車に乗る資格もないぐらいに言われているのです。
でも、マナーの悪い人は、禁止しようが関係なく迷惑をかけますよね。
86さんは、ここの議論に何を求められてます？
ここで禁止しようって話になったら、86さんのマンションも改善されますかね？

・>27さんの遭遇したようなマナーの悪い人は論外 (自転車に乗る資格もないぐらい酷い)
・ただ、マナーが悪い人の問題は、ここで議論しても解決できない
ということなんです。

86さんの主張されていることは間違えていないのですが、ここでは解決に導くことはでき
ないのです。86さんのマンションの管理組合等々で、しっかり対応を決めるしかないのです。

>>88
>つまり容認派は
>「駐車違反しているのは俺だけじゃないだろ」
>ってゴネてる奴と同レベルって事だな
>よくわかった。納得した。

駐車違反は道路交通法で禁止されてますが、
自転車をＥＶに乗せる事は管理規約でも禁止されてません。仮に管理組合で禁止に出来たととしても
容認派が「マンション法第5節、3」を持ち出して最審判すれば管理組合でもさすがに日本の法律を
違反する事も出来ないので、なんらかの形で容認する事にならざる得ないでしょうね。
参考までに↓
http://www.mansionadvisor.com/mansion_law/k130.html
ただ、マンションの共有部は皆で気持ちよく使いたいのでマナーがかなり重要なのです。が、
強要は出来ません。
ってのが現状でしょうね。それでも納得出来ないなら戸建てにするしかないですよね。

>>88
自転車だからマナーを守らないではなく、マナーを守らない奴の自転車が問題だといっているんだよ。
マナーを守らない奴は、自転車でも、ほかのことでも守らないからな。
なんで駐車違反なんかでてくるのか、そこまで自転車のみを目の敵にするのが理解できないな。
ここで自転車をEVに載せるのを容認しているのはマナーを守る人を容認しているんだよ。