- 掲示板
新興の2都市である、「横浜みなとみらい」と「さいたま新都心」
どちらも東京丸の内や新宿などへのアクセスは互角。
しかも両方とも平仮名を使った地域名。
さて住むならどちらがいいでしょうか?
イメージだけではない、真面目な議論を期待しています。
(ご参考)
JR東京駅まで
みなみみらい駅から 41分(630円)
さいたま新都心から 42分(450円)
[スレ作成日時]2006-07-02 16:57:00
新興の2都市である、「横浜みなとみらい」と「さいたま新都心」
どちらも東京丸の内や新宿などへのアクセスは互角。
しかも両方とも平仮名を使った地域名。
さて住むならどちらがいいでしょうか?
イメージだけではない、真面目な議論を期待しています。
(ご参考)
JR東京駅まで
みなみみらい駅から 41分(630円)
さいたま新都心から 42分(450円)
[スレ作成日時]2006-07-02 16:57:00
冬の寒さは確かにすごそう?以前、1月に大宮の友達の家に車で遊びに行って、
夜の8時ジャストくらいで、車を出そうかと思ったら、フロントウィンドウが
霜で凍っていた。氷を溶かしてからでないと出発できませんでした。
都内なら、明け方なら凍る可能性もごくまれにあるという程度なので、
8時くらいで凍るなんて、本当にビックリしました。
みなとみらいに住んでいるちょっと裕福な友人が車を譲ってくれるというので、
喜んで貰いに言ったら、まだ2年しか乗っていないというのに、錆などが酷かったです。
一緒にもらった自転車が特に酷かったです。
塩害って本当にあるんですね。ビックリしました。
塩害なんて天気予報にも載ってない天災ですよ。
湾岸は強風だねきっと。
湾岸よりちょっと内陸よりくらいの千葉か横浜がいいよ。
風がふかないよりず〜っと快適。
さいたまって、フェーン現象とかで、夏、信じられないくらい暑いでしょ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060501AT1G0100G01052006.html
>気象庁によると、1日の最高気温は東京都心や横浜市で7月中旬並みの28度まで上がる見込み。
>さいたま市や前橋市では、同じく最高気温が30度を超え、今年初の「真夏日」となりそう
2度高いと人体に与える影響はどの程度でしょうか?
30度は人が住めない気温でしょうか?
データで示して欲しい
31じゃないけど、毎年、関東の天気予報見てれば誰でも思うよ。
関東の天気予報でさいたましか見てないと気づかないかもね。
28度ならまだたいして暑くない。
さいたまって夏当たり前のように35度とか出てるでしょ?
同じとき横浜なら31度くらいだよ。
夏は暑くて、冬は寒い。
これ、内陸部の特徴。
さいたま市
最高気温 ( 統計期間 : 1977/12〜2006/07 )
38.7度 1997年07月05日
最低気温 ( 統計期間 : 1977/12〜2006/07 )
-8.8度 1978年02月02日
常識。
因みに
横浜市
最高気温 ( 統計期間 : 1897/ 1〜2006/ 7 )
37.0度 1962年08月04日
最低気温 ( 統計期間 : 1897/ 1〜2006/ 7 )
-8.2度 1927年01月24日
1962年の横浜のデータはあってもさいたまはないので比較にならないですね。
横浜が37.0度なら埼玉はプラス2度くらい?
1927年って、戦前どころか満州事変よりも前じゃないですか。
横浜がー8.2度なら、さいたまはいかほど?
そういえば、夏にさいたまって、雷の豪雨が発生するらしいね。
都心で温められ上昇した空気が、埼玉で下降して豪雨を降らせるらしい。
しかも、都心の汚い大気汚染がさいたまで雨になって落ちてくるからタチが悪い。
さいたま新都心って住宅街あるの?
みなとみらいはあちこちのスレに引っ張りだこだね。
中東の砂漠の気温差と埼玉、どちらが激しいのでしょう?
中東の砂漠に住んだことある人いるの?
ハンガリーみたいな大陸の内陸もとっても厳しい気候。
そんなの当たり前なので、気候の厳しいことなんて認めるのが普通。
>>53
これを参考にハンガリーに旅行に行ったら、着るものに困ると思う。何故そんなに古いもの?
ここ数年、夏は4月だか5月で連日30度超え。(こちらは確か)
冬はマイナス数十度になるとはハンガリー在住の人に聞いた話。
てゆうかなぜにハンガリーですの?
ここはさいたま新都心とみなとみらいの比較でしょ?
この比較、生活環境等のもろもろではなくて、気温メインで決めるというのもどうかと思うが…
ハンガリーの方が、気温差が少なくて住みやすそうですね。
>44
ありますよぉ。
最近ではさいたま新都心徒歩圏内を前面に売りに出してるマンションも多いですし。
それに、さいたま新都心駅近辺だと築30年とかでもかなりな値段で取引されてる物件が結構あります。
生活環境の大きな一要因が気候じゃない?
だから温暖な気候というのが人気があるんだから。
気候は確かに重要です。
しかし所詮は同じ関東の都市部。さほど大差はないのでは?
海風とかその辺での差は大きいかもしれんが。
おもしろそうな対決ですね。
で、軍配はどっち!?
みなとみらい と さいたま
これぞ一長一短の名勝負!
みなとみらいはここでも負けですか?
実は気温なんか関係なく都内のアスファルト上が最強に暑かったりする罠。
アスファルト上に住んでるの?
>一歩も家を出ないなら別だけど。
に対するレスでした。
アスファルト上はたしかに暑い。
でも、都内に限った話でない。さいたま市も同じ。
このスレのもう一方の話題は冬の冷え込みの厳しさ。
アスファルト上の冷え込みが厳しいと言う話は未だ嘗て聞いたことがない。
風が体感温度を平均3.2度下げるらしいよ。
湾岸って風が強いんだっけ?
でも、都内から越してきてわかったんだけど、海が近くだと、
都心から帰ってきて、駅のホームに下りると、「涼しい」
とかんじるよ。クーラーの頻度が本当に減ったのにはビックリ。
冬の寒さは都内からだと、変わらないような気がするが、
埼玉はスキーの時に寄るけど、寒いね。
埼玉ならではのセールスポイントはないの?
ららぽーとはないの?
24: 名前:匿名さん投稿日:2006/07/02(日) 21:29
さいたま?
夏の気温すごい高さじゃない?
とても住めない。
冬も寒そう〜。
25: 名前:匿名さん投稿日:2006/07/02(日) 21:32
すごい偏見ですね(笑)
31: 名前:匿名さん投稿日:2006/07/02(日) 21:56
さいたまって、フェーン現象とかで、夏、信じられないくらい暑いでしょ。
32: 名前:匿名さん投稿日:2006/07/02(日) 22:03
>>31
客観的なデータを示して欲しいさいたまの方って、自分のところがどういうところかご存知ない方が多いのでしょうか?
ららぽーとって、千葉じゃないの?
でもそれなら
>すごい偏見ですね(笑)
なんて答えないはず。
>客観的なデータを示して
も、高圧的な物言いに聞こえる・・・・・。
そんなこと言ってたら、ここの板、言いすぎのレスばっかり。
それにその後も住めないことではなく、気温のことに一生懸命反論しようとしてたじゃない。
それともあなただったの?
こんなところまで、あの粘着さんの余波が。
とても住めないって、別に「とても人の住むところじゃない」
って言ったわけではないんだから。違いわかるかなあ。
ハンガリーにも中東にもとても住めない。
>それはあの人(10さん)の得意な口調ですから・・・
納得
気温差が激しいのも、四季がはっきりしている日本の特徴でもあり、
季節を感じて過ごすことができるから、風流とか、悪いことばかりではない。
住めない、ではなくて、住みたくないですね。
違いますか?
誤解を招かないような書き方も大事な能力です。
私は苦手ですが・・・(汗)
住めないと住みたくないって言われたら住めない なんだけど。
住みたくないかといわれたら さいたまはそうかもしれないけど
他の自分には実際住めなさそうなところでもちょっと住んでみたいと思うところはあるから。
ドバイとか?
誤解というほど問題でした?
そもそもその前に随分失礼な読んでて不快なレスが色々あったこと、みな忘れたようで。
>>88
気温差がそこまで激しくなくても、四季は十分にあり、季節を十分に感じてすごし、
風流も十分にあるものです。
さいたまは気候のことを弁護するのではなく、もっと別のメリットをあげたらどうでしょう?
横浜は東京を意識して頑張ってる。オシャレで上昇志向が強い人向き。
さいたまは、はなから勝負できない。
夜は部屋着でコンビニに行ったり、夏は首に手ぬぐいを巻いて外出。
利便性は悪くないのに気取らす田舎臭い、そんなさいたまが私はとっても好き。
私もさいたまがだいすき★
でもみんな「ださいたま」とかっていうから・・・
かなしび・・・
さいたま新都心周辺っていいよね。
新都心って構えてしまってから、ちょっと都会っぽくなったけど、
周辺はまだ住宅地が多い。
純粋に昔からの住宅地だから、居住するための利便性が良い。
取り立ててコレがすごいっていうんじゃなくて、日常を過ごすのが心地よい。
これって居住地としては最重要ですよね。
みなとみらいの人よりさいたま新都心の人の方が好感持てます。
なんにもないからこそさいたま****!!
買い物でも遊びでも、たいしたものがないからこそ出ることを苦にしないという身軽さが最高!
千葉には全然関係ないスレなのに、話題にされてしまう千葉。
みんな意識しすぎだよ。そんなに千葉に負けてるのが悔しいのかね?
>>101
東京に対するコンプレックス
123: 名前:匿名さん投稿日:2006/07/05(水) 20:48
千葉県民だが、東京にはすごいコンプレックスを持っています。いつも東京を僻んで生きています
千葉県の高級住宅地ってどこよ?
47: 名前:匿名さん投稿日:2006/07/05(水) 20:50
横浜みなとみらいとさいたま新都心住むならどっち?
100: 名前:匿名さん投稿日:2006/07/05(水) 20:52
千葉県民ですが、このスレ痛すぎます。はっきりいって、千葉県民は、自分の住んでいるところにプ
ライドなどありません。東京や横浜にコンプレックス一杯で、僻み根性100%ですよ。
千葉県民ですが、自分で言うのもなにですが、千葉に高級はありません。安いのだけがとりえの土地
です。
東京や横浜人はかないません。
--------------------------------------------
連続した時間だから同一人物の投稿じゃないかな?
ああ、そういうことか。
千葉に関係ありそうなスレに片っ端から書き込んでいたら、
思わず神奈川vs埼玉スレに誤爆してしまった、と。
ばかですな。
ほんとにもう。
みなとみらいとさいたまのスレなのにね。
でもさいたま新都心ってけっこうよいですよ!
特にけやき広場と県庁・合同庁舎から郵政公社方面へ向かうペデストリアンデッキが素敵です。
いっかい見にきてみてくださいな♪
…ま、小規模で海がないみなとみらいみたいといえなくもないのですけど…
このスレ立てた人が必死のちば人だからでしょう。
さいたま人はマイペースって感じ。
このまま、さいたまの良いところの書き込みだけ続けて下さい。
さいたま新都心、周辺には何がありますか?
お薦めスポット(ショッピング、レストランなど何でも)を教えて下さい。
横浜必死だなぁ。。
どのスレでも横浜は***みだなぁ。。
みなとみらいの良さを具体的に言っていないもん。
ただ、横浜は、横浜は・・・って、だけでしょ。
誰も説得できないよ。
横浜はかっぺじゃないの?
どうみてもかっぺなんだけど?
千葉ほどかっぺが似合う地域はないじゃん。
いやいや、横浜には負けますよ。(^−^)にっこり
横浜はかっぺだろう。あんなヤンキーさん達がいるなんて恥ずかしい。
とはいえ、千葉も房総の方まで行くといるんだけどね、似たような奴らが・・・。
さいたまは横浜よりヤンキーさんが少ないかな。
埼玉は横浜より少ないよね。やっぱり海沿いなんですよ。
ヤンキー自慢なら横浜にはかなうわけないよ。
筋金入りのヤンキーの街。夜の湘南にいってみ。
山下公園でもいるし、横須賀もひどいね。
あんな爆音聞きながら、よく眠れるなと関心するよ。
東京にはいないし、埼玉や千葉には、本当に奥地まで行かないといないね。
湘南と横須賀は横浜ではないと思う
湘南と横須賀は横浜ではなく、神奈川だね。
ヤンキー様たちの天国とうか、聖地なんだね。
山下公園でもいるし、横須賀も、湾岸道路で遠路はるばる千葉のかっぺがくるから騒がしい。
かっぺの製造拠点は、千葉&茨城です。
>>
ば神奈川だな、本当。
彼らは土着に意味があるんだよ。
テリトリーがあるのに、なんで、千葉や茨城から行くんだよ。
その世界の常識だよ。
チバラギの世間知らずが、それが本当なら、多摩川越えてくるなよ。
バ神奈川の田舎モノの世間知らずが。
ルーレット族(走り屋の爆音)と暴走族(ヤンキーの爆音)を混同してないか?
暴走族(ヤンキーの爆音)の話だぞ。こいつらは、テリトリー争いをするんだぞ。
なんで横浜なんぞに遠征するんだよ。争いになったときの応援だって呼べないだろ。
警察が来たときだって、地元じゃなきゃ、逃げらんねぇーよ。
千葉の民は、ヤンキーにお詳しいね。
てゆうかまた千葉VSになってるの?
神奈川は東京から遠いことに潜在的にコンプレックスを持っているのです。
だから、東京から独立しているとか何とか言って、コンプレックスの解消を試みるのです。
ほんと不思議。なぜ千葉なの?さいたま、頑張れ。
めー
もー
さいたまからすれば、みなとみらいは地盤沈下が怖くて住むところではありません。
ひょっとして「地盤沈下」って禁句でしたか?
さいたまなんか、利根川沿いの広い範囲で、地盤がゆるく、
液状化の危険性が高いじゃないか。
さいたまは内陸に位置しているから、一見地盤が良さそうに思えるが、
大きな勘違い。横浜とさいたまを一緒にしないでくれ。
液状化について触れると、横浜は分が悪いぞ。
横浜は液状化ヤバイの?
脳みその液状化・・
液状化したらどろんこ遊びするんだ。水たまりとかもできたら泳いじゃうもんね。
住民ではありませんが、さいたま新都心に住みたいです。
さいたま新都心は文教地区で有名な浦和のすぐ近くですので、いろいろな意味で住民のモラルの高さには自信があります。
また、公立の学校でも高いレベルのところに進学できるという点でも、さいたま新都心に一票です☆
もう、完全にさいたま新都心の勝利ですね。
そろそろ勝利宣言を出しますか?
完全にみなとみらいの勝利だと思っていますが。
どうしても「ださいたま」っていうイメージが抜けないんだよね。
あー「ださいたま」
でもヤンキー・暴走族よりよくないかい?
さいたま新都心って、花火大会あるの?
やっぱりこの勝負は「さいたま新都心」の勝利でよろしい?
花火大会情報ありがとうございます。
15,000発くらいの規模はすごいですね。
でも、荒川沿いだと、ちょっと遠いですね。
関西人は横浜好き。
横浜好きな関西人は神戸に対して
コンプレックスがあるんじゃない?
地元に帰って東京とか横浜っていうと
鼻がたかいんだろう。
じゃ、やっぱりさいたまの勝利ってことで。
俺は神戸出身で現在浦和在住だけど、
ごめん!横浜の勝利かな?…
前に横浜に住んでたんだけど実際良かったよ。
さいたま新都心もいいけど、規模違いすぎでしょ。
それと大阪の人は、神戸にコンプレックスありまくりです(笑)
話それるけど、やっぱり関西は京都長男、大阪次男、神戸三男ちゃう?で、奈良、和歌山、滋賀はいとこ。わりに差別意識なしにみんな仲良し。東京は東京殿様であと皆家来。横浜っていっても、やっぱり東京からみたら埼玉とおんなじ家来。横浜はそう思ってないかも知れないけど。
どうしてそうなるかって。それは又。
やっぱり関西人の後押しで横浜の勝利ですね。
MMの規模なんてたいした事ないよ。人口では埼玉新都心の圧勝
1000人ぐらいしか住んでないのだから全然規模は埼玉新都心の勝ち。
みなとみらいは空き地ばかりで人なんか住んでないんじゃないの。
>>172さん
住んでたのは横浜駅西口から徒歩10分ぐらいのとこです。
みなとみらいではなかったですよ。
ただみなとみらいは近かったので、ランドマークや
ワールドポーターズに買物でよく行ってましたよ。
赤レンガのカフェもよく行ったなぁー
ほんといいとこだった。
でもマンションは浦和に買いました。
嫁さんの「神奈川嫌い」との一撃で終わりました…
>>174
「神奈川嫌い」ってわかるな〜。
神奈川の人って東京にかなわないと思いつつも、文化だなんだとか言って、
東京とは違う独自のステイタスがあるとか、独りよがりで強がりなナルシスト意識があるし、
埼玉が神奈川より格下で、埼玉が神奈川に憧れているとか、勝手な妄想が入ってるし、
土地柄が対抗意識の塊だから、神奈川って嫌いだな。
神奈川って都心コンプレックスですね。
でもって埼玉を目の敵にしてるのか。
ここみなとみらいに**にされたチバ人の山ほどたてたスレの一つだから
神奈川罵倒になるんだなあ。つくづく怖い。
>埼玉が神奈川より格下で、埼玉が神奈川に憧れているとか、勝手な妄想が入ってるし。
正直、埼玉の人が卑屈になっていると思う。
埼玉出身に自身を持てれば違うはず。
横浜がいいに決まってるよ!
行政がいいだのなんだのいわれても、へ〜そりゃ良かったねって感じ。
いくら一部の地域がいいとしても全体のイメージ、実際の雰囲気で
千葉だの埼玉アドレスの住人になるのは耐えられん。
そっか、都心コンプレックスとか言い出すのは都心の人ですね。
千葉の人失礼しました。
日経に 東京を超えるところだとか言うアンケートがのってたね。
都心の人の答えが圧倒的に横浜だったそう。
だから横浜が東京より良いとか言う意味ではなく、よっぽど変なコンプレックスやプライドの
持ち主でなければ、別にそれくらいのことは何でもない。
ここの都心好きな一部の人なんか、どこの街も貶めるだけだろうな・・。
↑
総合じゃなくて「東京に匹敵するおしゃれ(な町)」度の話でしょ。
え?
そうなの?
東京を凌ぐ街というのは横浜が圧倒的だったでしょ?
あああああ、
この掲示板がリニューアルしたとたんに、トップページの埼玉の物件情報は「その他の関東」に…
やっぱりこれが評価の現実ですかね。
浦和が再開発しています。
これからどんどんさいたまが活性化するぞ〜
埼玉のほうは良いですよね。
湾岸地域と違って、災害が少なそうだ。
「ださいたま」ってタモリが言い始めたんだよね。
影響力あるだけに、謝罪と賠償を請求すればいいね。
みなとみらいに住みたいと思っている人は、横浜港周辺地域以外には全く興味がないと思います。
私自身、さいたま新都心と比較しようなどと考えたこともありません。
はいはいはいはい。
横浜もさいたまも、たいして変わらん。
横浜も埼玉も、しょせん東京まで遠い。
「東京近郊」と名乗れる新浦安とは比較対象ではない。
横浜やさいたまが勤務圏だったり生活圏である人は
逆のことを言うだろうね。
土地柄が対抗意識の塊だから、神奈川って嫌いだな。
なんでも比べたがる。そして無理やり勝ちに結べたがる(苦笑)
どう考えてもイメージ抜きには語れないでしょ。
イメージで言ったら横浜が100:0で圧勝。
しょうがないじゃん。
あと民度。
子供が**になる確立はさいたまが100:0
何の起伏もない真っ平らな砂漠の真ん中で暮らすのは勘弁。。
想像するだけで気が変になりそう。
>子供が**になる確立はさいたまが100:0
ないわーw
>>169 >>173
みなとみらい地区は、30階建ての高層マンションだけでも12棟、4,000世帯近く(住民10,000人以上)、ランドマークタワー(70F)やクイーンズ・スクウェア(40F・他2棟)以外に、1フロア500坪~2,000坪で15階~20階建て以上のオフィスビルは、全部で18棟以上(自社ビルを含む)みなとみらい地区に既に展開しており、みなとみらい地区の就業人口も100,000人を超えています。
その他にインターコンチやベイ東急など大型ホテルが3棟。
空き地は確かに多いですが、既に上記の展開がなされており、来年度中には大学のキャンパスや大規模ホールや自社ビルなど、大型施設が更に4つ以上誕生します。
どっちが勝ちとかという価値観には興味はありませんが、実態を知らずして自らのイメージだけで語るのは違いますよ。
>>206
>>横浜は傾斜地が目立つって何だこれ?
>>せいぜい変なところに建ってる家の裏山が崩れるくらいだよ。
>>そんなことより、液状化と津波の方がやばいから。
なに、とぼけている?
横浜の内陸部は起状が多く平坦な土地は少ないだろ。
今年の土砂崩れで何人の犠牲者が出ているのか?
価格がぜんぜん違うよね
価格が高い→買いたい人が多い
みなとみらいの圧勝で勝負にもならない
さいたま新都心は所沢との勝負じゃないかな
あとは相模原とかね
みなとみらいに限らず、桜木町・関内・石川町を含めて、根岸線周辺と海側は外国人居留区(当時設けられていた関所の内側から関内と)として埋め立てられた地ですが・・・
山手(地蔵坂)から石川町・伊勢佐木町入口・吉田町より北西側は全部海で、埋め立てですから大地震による液状化の心配は、本牧・根岸・磯子・金沢地区を含めて横浜の海の周辺は全部同じ。
急坂の山の上か内陸部に住まない限り、起伏の激しい横浜に安全度が高い地域など少ないのが実態。
利便性や眺望など、住宅選びは居住者それぞれの価値観によるところが大。
自らの価値観のみを絶対視するかのようなコメントは、反感をかい易いので注意が必要。
あなたの価値観は否定しませんが、絶対ではありません。
居住地選びは予算・利便性・地域性で其々の価値観で、自らの価値観にそぐわない相手の価値観を卑下する必要などありません。
>>211さん、
212 です。
そもそもこのスレッドは「みなとみらい」か「埼玉新都心」、どちらかの二者択一を求めたものです。
両方共に良くないというか、否定的な書き込みはスレ違いです。
>>213 匿名さん
ここは住宅コロセウムです。
自分の意見を言って何が悪いんですか?
あなたこそスレ違い。
どちらかに決めろと言うならさいたま新都心だね。みなとみらいはありえない!
みなとみらい駅から東京駅。
みなとみらい駅→横浜駅(3分)
横浜駅→東京駅(25分)
で、28分なんだけど。
何で41分なんだ??
まぁ、みなとみらいから横浜駅は巨大だから乗り換えで時間かかるかもね。
だから、みなとみらい住民は横浜駅まで歩くよ。日産抜ける近道なら10分オーバーくらいだし。
みなとみらいは比較的新しい埋め立て地というのもあってしっかり地盤改良されてますけどね。
他の埋め立て地と一緒にするのはお門違い(by横浜市民)
参考: https://www.ymm21.jp/news/rediscovery/21_30.php
上野東京ライン1本で
さいたま新都心→東京 29?31分
乗り換えありで
みなとみらい→東京 38?40分
アクセスの良さが全然違うよ。
災害リスク含めてもさいたま新都心の圧勝。
ザ・パークハウスだってあっという間に完売したし。
夏の暑さと冬の北風が酷いから、さいたまよりみなとみらいを選びます。
さいたま新都心の方がよさそう
住むなら、でいうならさいたま新都心なんじゃない?
地盤もしっかりしてそうだし。
さいたま生まれ、横浜育ち、さいたま回帰で両方に家あるけど、住むだけなら埼玉のほうが便利。
ネームバリュー
みなとみらい 高い
新都心 低い
眺めor夜景など
みなとみらい いい
新都心 遠くからの東京と山が見たいならいい
東京へのアクセス
みなとみらい 乗り換えあり・遅い・高い・終電早い
新都心 乗り換えなし・早い・やすい・終電遅い
副都心(新宿渋谷)方面へのアクセス
みなとみらい 乗り換えあり・遅い・終電早い
新都心 乗り換えなし・早い・終電遅い
県内中心生活
みなとみらい 横浜があるから大丈夫
新都心 大宮浦和あと不十分
東京も生活圏
みなとみらい ややめんどう
新都心 楽
街の広さ
みなとみらい 広すぎて面倒
新都心 狭くて楽
今や横浜みなとみらいより深センや上海の方が比べ物にならないくらい大規模だし洗練されてるよ。
日本に都市景観求めるのは限界ある。
なら住みやすそうなさいたま新都心でいい。