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本当ならシロガネーゼになりたいんですけど、そこまではちょっと無理です。
新百合ヶ丘のシンユリーゼと新浦安のマリナーゼでしたら、どちらがカッコイイでしょうか?
皆様のご意見をお待ちしています。
[スレ作成日時]2006-09-11 02:45:00
本当ならシロガネーゼになりたいんですけど、そこまではちょっと無理です。
新百合ヶ丘のシンユリーゼと新浦安のマリナーゼでしたら、どちらがカッコイイでしょうか?
皆様のご意見をお待ちしています。
[スレ作成日時]2006-09-11 02:45:00
↑「新百合山手の街づくり」という項目をクリックしてください。
切り土であれば地盤としては問題ないが、
本当に切り土?こんなに高い擁壁になるかい?
では道路はどれほど切り下げてるの?
切り土と盛り土両方でないかい?
この道路が元々の傾斜面で、ここに盛り土をしていって
こんなにも高い擁壁ができあがったと推測するが?
http://www.niceliving.net/jiban/jiban/jiban14.html
ミセスの家は、まだ健在でしょうか?
ご存知の方、教えてください。
三井FineCourtは一昨年新浦安でも駅7-8分のところで販売していた(TDRキャストの宿舎跡)。全戸50坪あったので1億円近かったような気がする。新百合山手は38坪からだけどそれでも7000万くらいするかな。
緑地保護目的で残っている里山を見れば、いかに元が急斜面の丘陵地だったかが分かる。
121はみたいな人には、住んでもらわなくて結構。
最近、新百合山手内の墓地の隣接地の38坪の宅地が三井でなく東急リバブルから売りに
出ていたが、坪170万だったよ。
確かに万福寺は盛土じゃないでしょう。そういう意味では安心。
さらに複数大手不動産会社の参画でら備されたいい街になりそう。
ただ、高い擁壁は急な坂を意味してるけど、年取るとつらくない?
で、坪170万で家込みにすると土地38坪で最低でも8000万台か。
いい値段だな。
>確かに万福寺は盛土じゃないでしょう。そういう意味では安心。
そう思いたい気持ちはわかるけど、切り土であれば写真の道路が下すぎるよ。
写真左側の低い土地から高い土地へ、採光眺望を確保するために、雛壇状に
盛り土していったと考えるのが自然だよ。そうでなければ、あんなに道路を
掘り下げる方が不自然でしょ。
ちなみに「盛り土 崩壊」などで検索すると、新潟や福岡や神戸での
盛り土の家が崩壊した例がたくさん出てきます。
表層なだれってご存知ですか?雪が下のアイスバーン状になった固い斜面の上に
新雪のやわらかい雪が乗って、新雪の層だけが雪崩を起こす現象です。
盛り土も表層なだれと一緒で、盛り土の下の固い斜面の上に軟らかい
盛り土をしているので、ここから崩れてしまうことが大変な危険性
をはらんでいるので、ちゃんと対策しなければならないのですよ。
>>No.74
>新百合の方が地盤が全然しっかりしてるし、新浦安は東京湾北部地震の震源に近いわけでしょ。
新百合の方が地盤がしっかりしているというのは全くの誤認ですね。
新百合の盛り土の方が地盤が悪く、しかも急傾斜地のため、擁壁が崩れる可能性があり、
台風・豪雨等で地盤が緩んだところに大地震がきたらそれこそ目もあてられません。
山手とかいう名前にすると、地盤がしっかりして安全そうなイメージを与えるけど、
こと盛り土と傾斜地に関しては、まるで正反対で、非常に危険なのが事実なのですよ。
王禅寺なども同じような立地条件と思うがそれほど危険と言われているとは聞かない。特にこの新百合山手が危険というのか?
なお、湾岸地域の地震や津波の危険性については他のスレで嫌というほど論議されその安全性が立証されているのでここで蒸し返すのはやめような。
まっ、新百合は少なくともあの悲惨な液状化は無いわな。
杭なんてズボズボの糠に釘状態でまったく意味無い。
阪神淡路大震災のポートアイランドの悲劇を学習してないのかな。
盛り土が埋め立てよりはるかに地盤が悪くて液状化し崩壊して
危険だと知らないで購入してたとしたら、
自分の勉強不足を嘆くことだろう。
そいえば、少し前、万福寺(新百合山手)の区画整理してるところ競売にでてた。
確か、150坪で1億1千万くらい。
>134
仮説で盛り土と言ってもしょうがない。
そこまでこだわるなら事実関係を明確にしたら。
起点不明なまま新百合は盛り土でだめといっても・・・。
あと、液状化、切り土で比較してもしょうがない。
どちらでもオジャンですから。
擁壁がある家を買わなきゃいいし、
傾斜のある所でなく、平地な部分を買えばいい。
平地でも坂の下だと、坂の上の盛り土部分が
そのまま地すべりを起こしたらオジャンだが・・・・
133 132を読んだ?蒸し返すのやめようと言ってるんだよ。もう少し勉強して欲しいね。浜の真砂のようにでてくるこの無知、疲れるなぁ。
例:
http://www.mmjp.or.jp/rokko/D2.html
去る1995年1月17日未明、 阪神淡路地方に未曾有の大地震が襲い、6,000 余名の尊い生命が一瞬のうちに奪われたのは記憶に新しい事です。ここ六甲アイランドCITYも大きな揺れに襲われ多くの人々が恐怖と不安の中で夜明けを迎えました。
しかし、死者や行方不明者はゼロ。当日のうちに電気が復旧した住戸も半数を超えました。都市機能ゾーン内においては、建物の倒壊や地盤の液状化現象も発生せず、街並みだけを見ていると、まるで何も無かったようなたたずまいを見せていました。
その後、住民企業が一体となった救援活動や復興のための協力体制が、新しい街のあり方を実践しました。
しかしぃ〜、それがぁ〜、
新浦安が大丈夫だという根拠にも何にもなっていないと思うんだが〜。
湾岸派が鬼の首を取ったかのように言うけど、拠り所ってこれだけじゃないか。
このスレが立った当初、今更蒸し返されたくない、新たな湾岸攻撃だとか
言ってたのは湾岸派の方じゃなかったったっけ?w
疲れるなぁ。わかったから他のスレでやってくれよ、シンユリーゼ。この件はもうイイーゼ。
じゃ、戸建シンユリーゼの勝ちってことで、締めましょうか。
ただ、このスレは、新浦安の主婦が立ち上げたので、ヒスに
なっちゃうかな。
湾岸派が勢いづいて新百合山手地区の地盤がどうのなんて言わなければ、
こんなことにはならなかったと思いますよ。もう少し、自分の足元をちゃ
んと確認してから物言った方がいいんじゃないですか?
風俗関係の店が、
新百合ヶ丘にはありませんが、新浦安にはある。
勝負あった!!!!!
新浦安には風俗関係の店は無いと思うけど・・・
パチンコ屋もないしね
戸建も素敵なのがいろいろありますよ
>>135
>三井不動産が、この開発地でどういう対策したか、直接聞いて事実確認してからにしてよ。
特別に対策しているなら、それをしっかりアピールするはずですよ。
例えば湾岸なら地盤改良工事をし液状化対策をした上で、
支持基盤まで杭を打っているとかね。
もし新百合のデベが何もアピールしていないなら、
盛り土の地盤改良もせず、擁壁も単なるコンクリで
アンカーとかの対策もせず、基礎も単なるベタ基礎で
支持基盤までくい打ちもせず、フワフワの盛り土に
家が乗っかっているだけというふうに考えますが。
傾斜地に盛り土をして高い擁壁を築きその上に家を建てる
この地で、デベは何か対策を打っているとアピールしているのですか。
>傾斜地に盛り土をして高い擁壁を築きその上に家を建て
既成事実として断定調だが(お得意の)論拠の出典は?
無いなら、仮説レベルが低いよ。
>>148
仮説というより、盛り土か切り土の二者択一ですね。
傾斜地を盛り土か切り土により造成しているのは既成事実です。
写真を見る限りは盛り土としか思えませんが。
切り土であるという根拠でもありますか。
たとえ切り土としても、高い擁壁を築きその上に
家を建てているのは写真のとおりで、既成事実です。
写真を見る限りは盛り土としか思えませんが。←仮説
切り土であるという根拠でもありますか。←論拠のすり替え
つまり148の答えにはなっていない。
うだうだ書いても駄目。
断定した以上、既成事実の根拠意外は認められないね。
傾斜地に盛り土をして高い擁壁を築きその上に家を建てるこの地
↑
確かに断言してますな。
基礎も単なるベタ基礎でしょうから、たとえ切り土としても、高い擁壁が崩れればおわりですね。
144,145 でたらめ言ってないで、同じ川崎の堀之内にでもいけば。
>153
主張は何も無いよ。
新百合山手を盛り土だと断言した根拠を明記してほしいだけ。
可能性の多さなど聞きたくも無いのだが。
答えればいいだけじゃないのか?
二者択一とかうだうだ書くなよ、あんた、断言してるんだぜ。
新浦安はデリヘルですね。店舗型ではありません。
にっこりスッキリ
>144,145
本当にデタラメ。新浦安は規制がかかっていてそのような店は出店できない。
それどころか、景観のため、駅前のブライトンホテル・オリエンタルホテルも
その外壁の色も街並みに合わされ、ネオンも禁止されており、非常に
計画的な美しい街並みである。
嫌悪施設は、バトルにおいても、マンション選びにおいても
重要なので、デリヘル情報・盛り土情報、詳しく。
そう悲観しなくても、国土交通省でも盛り土の耐震対策にあたってゆくそうですよ。
http://www.mlit.go.jp/hyouka/pdf/assess/17/assess21.pdf#search='%E7%9B%9B%E3%82%8A%E5%9C%9F%20%E5%B4%A9%E5%A3%8A'
地震の際に崩壊する危険性の高い大規模盛土宅地について・・・大地震の際に盛土宅地が崩壊・変状をおこして壊滅的被害を生じないよう、盛土宅地の耐震性に係る技術基準を明確化する・・・大規模地震災害においては、多くの盛土造成地が崩壊・変動するとの危険性・・ その危険性がまったくと言ってよいほど認識されていない。・・・被災可能性の高い大規模盛土宅地が大都市近郊を中心に大量に存在している・・・
盛土に係る耐震基準が法令上明確にされていないことが問題なんだよな。
建物に耐震性能があっても、土地に耐震性能がなくては意味がない。
もっとも2階建てまでは、構造計算すら必要とされていない。
でたらめは顔だけにしてね、堀之内君。
新浦安の駅前って、建物の横に出っ張る看板すら禁止されているからね。
ところで新百合はパチンコ屋あるの?
デリヘルで、マリナーゼに遭遇。163の奥さんか。
新百合は坂が多いだけでなく急過ぎて自転車を使う人もほとんどいない。
前にテレビで千葉の染井野に住む「ソメイノーゼ」が白金界隈まで来て「偽シロガネーゼ」になってた。
それを知った旦那が「何がシロネーゼだよ!ウチはカネガネーゼだよ!」と嘆いていた。
くだらないスレだな。
新浦安は駅前にアトレ、MONA、ダイエーの3つの大きな商業施設があります。
アトレは駅と一体化していますが今年リニューアルして成城石井やスタバが入り隣のブライトンホテルの惣菜やケーキショップも出店、デパチカ並の華やかさです。最近フレッシュネスバーガーもオープンしました。駅を出たところに大きな有燐堂(書店)がありとても便利。
隣接するMONAはとてもオシャレなショッピングセンターです。床は大理石で大丸ピーコック横のコートは螺旋階段に囲まれてよくコンサートが開かれます。多くのアパレルショップがありブランドばかりではないのですがセンスのよい商品やディスプレイのお店がいっぱい。その他大きな無印良品や三省堂もあります。
ダイエーはダイエーですが(笑)、ショッピングセンターも併設し昔は全国でベスト3に入るくらいの旗艦店でしたので、また復活してくれると思います。3回にはセントラルフィットネスクラブも入っています。
さらに今年マーレという市の複合施設(建物)が完成し、保育園や海外交流センターが入りました。その他オンラインで予約した図書館の本を受け取れる所もあります。朝早夜遅のオープンでちょー便利。
東京まで16分の便利さとこの駅前の便利さそしてちょっぴりオシャレなのが共存しているところも、マリナイーストのきれいな街並みとあわせて新浦安の人気の原因かと思います。希望を言えばFrancFrancのような雑貨系のオシャレな店が欲しいです。
本当にくだらないスレだ。
新浦安の住民は正攻法だと新百合にかなわないと思いつけば、
「盛り土だからあぶない」だと根拠無縁の主張で事実を歪曲し始める始末。
どんなにあがいても新浦安に勝ち目はねーぜ。
捨てゼリフだけなのがどうにも苦しいな。170のように客観的に新百合も紹介してくれよ。
この間行った時ちらっと見ただけでは、どのSCももう古ぼけた感じでさえなかったけどな。
新百合っていいお店がないんだよね。
小田急関係の店が多くて、新規参入できない状況なのかもしれない。
だから店の努力が感じられないんだよね。
京王やJR乗り入れていれば、もっといい店が増えるのに・・・残念だね。
だから物価は安くネーゼ!!!
173 やっぱり私鉄は自グループで囲い込むからね。JRの方がその点はいい店を呼びやすいのかも知れない。上記3つの競争も激しいし。
174 新百合山手はそんなに危ないの?じゃあ、山崩しても切土で安全な住宅地はどこか具体的に教えてよ。すぐ近くの王禅寺はどうよ。これだけの大手がそんないい加減な造成をするとも思えないけど。
175
161のレスを見ればわかるんじゃないでしょうか。
175さんのような、危険性を認識されていないのが一般的なのかもしれませんね。
国土交通省も、危険性がまったくと言ってよいほど認識されていくて、
被災可能性の高い大規模盛土宅地が大都市近郊を中心に大量に存在している
と懸念しています。
うーん、対策としては
3)地震時の危険度が高い大規模盛土造成地について、所有者等が耐震補強工事を実施することを促進する。(工事を実施する場合の税制特例措置、財政支援)[予算要求額 1,000 百万円]
等という記述もあるので、購入を検討される方は、この方を毛嫌いしないできちんと問い合わせた方がいいかも知れませんね。
175さんって結構専門家のような気がするのですが、東京近辺で山崩しても切土にしていて安全な住宅地は例えばどこかご存知ですか?
後、新百合山手が危険と判断されるのはホームページの写真からですか?
>東京近辺で山崩しても切土にしていて安全な住宅地は例えばどこかご存知ですか?
安全さを求めるなら傾斜地は避けた方がいいですよ。
傾斜地は坂も多く住みづらいですし、大雨や地震で山が崩れることもあります。
盛土にしろ切土にしろ、擁壁が崩れることもありまし、
自分の家が大丈夫でも隣の上の家が崩れたきたら大変です。
そんなこといったら多摩方面はほとんど住めなくなりますね。
出来たら、179さんはどこに住んで居るかと、その理由教えてください。
このスレってほとんど自作自演ですね。
地震の際に他の街の《一部》が盛り土だから危険だとか言ってる前に、
自分達が住んでいる場所《全部》が液状化してしまうことのリスクの方が高いと思いますよ。
ウメタテーゼに地震のリスクを語る資格はありませんよ(笑)
すみません、「どこに住んでいるか」は失礼な聞き方かも知れませんでした。
差し支えない範囲でのお答えで結構です。
新百合山手が盛り土だと言う根拠を個人の主観ではなく、
資料など客観的な事実で提示できますか?
写真から見て判断したみたいですが、新浦安の人って随分適当な主張しかできないんですね。
182 自作自演じゃないですよ。179さんに新百合に対する悪意があると思えないけどなぁ。
急斜面地を造成した新百合ヶ丘、
浅瀬を埋め立てた新浦安、
あまりに土地の性格が対照すぎて、
盛り上がりますなー。
キュウシャメンレンヌVSウメタテーゼ
新百合ヶ丘の駅前には、アコルデ、エルミロード、サティ・ビブレ、OPAの4つの商業施設があります。
アコルデは、駅ビルで、現在、駅とともに改装しています。本屋、TUTAYA,飲食店などが入っています。
エルミロードは、小田急のスーパーOXが地下にあり、その上にイトーヨーカドーと専門店街が一緒になっています。一番上の階には、スポーツクラブのティップネスがあります。吹き抜け広場では、時々、ピアノなどのコンサートが開かれています。その他にも、本屋の有隣堂、スターバックスコーヒー、銀座山野楽器などがあります。
サティ・ビブレは、以前は、ビブレ単体でしたが、マイカルの破綻により、サティ・ビブレになりました。1番上の階には、ワーナーマイカルシネマズ、隣のビルには、コナミスポーツと、小さな郵便局があります。
OPAは、わりと若い人向けのファッションビルで、ユニクロや100円ショップなどわりと安いものが売っています。OPAの上には、ホテルモリノという新百合ヶ丘唯一のホテルがあります。後、なぜか京王アートマンという小さな東急ハンズみたいなお店も入っています。
公共施設としては、川崎西税務署、駅北側には、麻生区合同庁舎、麻生消防署、少し歩いた所に警察署と郵便局があります。
金融機関は、りそな、みずほ、三井住友、三菱東京UFJ,川信、横浜銀行、八千代銀行などがあります。ドコモ、au、ボーダフォンの各携帯電話ショップも充実。
普通に暮らす分には、充分すぎる環境です。
184 私はME21在住ですが、盛り土さん(笑)は新浦安の人なのかなぁ。マリナイーストの地盤はどう見てるのかも聞いてみたいですね。
189さん、新百合もいい街なのでしょうけど、
その程度であれば新浦安との比較にはちょっと劣勢ですよ。
>>191
湾岸スレでさんざん議論されつくしましたが、埋立地は地盤が悪いものの、
逆に液状化対策などがされている面もあり、延焼リスクも低く、
木造密集地・昔ながらの低地・傾斜地よりかは命を守れるものと考えています。
価格の割りに物が良くないってことです。
イコール物価安くネーゼになります。
194さん、
商業施設では新浦安の方が上はお認めですね。
でも、格を定量的に説明するのは困難ですね。
格という意味ではブライトンやオリエンタルやエミオンなどの高級なシティホテルで
リーズナブルなランチも楽しめますし、豪華なディナーも。
舞浜まで1駅のため、毎夜、TDRの花火が見れ、歩道の幅は車3台くらい通れ、
計画的な緑が溢れ、椰子の木の葉が揺れ、歩道は石畳で、電柱もなく(地中化)、
公園が多く、TDR系?の外国人が本当に多く(普通の小学校がインターナショナル)、
市の財政が豊かで公園や図書館が充実し、海が望め、釣りや潮干狩りもでき、富士山も美しく、
この環境で東京駅まで16分、首都高速エリア内です。
別に連携プレーをしたわけではないのですが、専門知識をお持ちのようの193さんにそう言われてとても安心しました。やはり六甲アイランドの都市ゾーンで液状化が発生しなかった事実は重いですね。
>>196
新百合ヶ丘と新浦安、どちらも「格」は大したことないが、
敢えて言えば新百合ヶ丘でしょうね。王禅寺あたりの開発は結構
古く、大企業の幹部社員なんかが多く住んでいる。
新浦安はニュータウンのイメージだね。
今でこそ結構高いが、以前は割安分譲地のイメージあった。
あと、新浦安から東京駅まで16分を強調するレスが多いけど、
乗り換え考えると25〜30分かかるし、そもそも東京駅の利便性って
かなり低いから・・・。
私は新百合在住ではありませんが、新百合ヶ丘には食事や映画に行ったり、ついでに買物したり、よく遊びに行っています。単純にとてもいい町だと思いますよ。レストランなんかは駅から離れたところにも、むしろ良い店があったりしますし。
新浦安は残念ながら行ったことがないので何とも言えませんが、おそらく良い町なのでしょう。
ただ、この2つの町の比較は意味ないですよ。
新百合ヶ丘に家を買おうかという人で新浦安も検討する人はほぼいないでしょうし。逆に新浦安で考える人も新百合ヶ丘は考えないでしょう。
あと、このスレには新百合ヶ丘の現住民は殆ど参加していないのでは?というのが私の予想です。
あと、タイトルのシンユリーゼは実際聞いたことはないです。この呼称が万が一、一般的になって新百合ヶ丘の市民の耳に入ったら、賢明な方が多いでしょうから、ただただ恥ずかしいと感じる方が大多数と思いますよ。
新浦安住民ですが、198に同意できる面もあります。
この先も新浦安が王禅寺のような住宅地になるのは難しいでしょう。
マリナイースト唯一の戸建の碧浜は緑も深く10年も経てば風格が出るでしょうが、
せいぜい200戸ですから。
ただ、新浦安の方が若くて活気があり時代に乗ってるなと思います。
街も新しくとてもきれいですし、商業施設をみても170と189でその差は
明らかです。別に格がそれほど無くてもこちらの方が魅力的では?
十分おしゃれだし。大企業の幹部社員なんかいやというほどいますけどね。
東京駅の乗り換えは動く歩道もあり慣れれば大して苦になりません。
なぜ東京駅の利便性が低いといわれるのか?新幹線は全てここが起点ですが。
それに京葉線の東京駅を上がったあたりは高級な丸の内仲通りに直結し
全体が銀座と東京駅をむすぶオシャレなゾーンに変わりつつあります。
今後さらに丸の内と八重洲口再開発の両方の恩恵をうけていきます。
途中、日比谷線、有楽町線乗換えでほとんどの都心に3-40分でいけるのも便利。
市内数多くのホテルからは羽田、成田への直結バスがでています。
やっぱり新浦安の方がよくないですか?住めば都でしょうけど。
>>198
>王禅寺あたりの開発は結構>古く、
>大企業の幹部社員なんかが多く住んでいる。
>新浦安はニュータウンのイメージだね。
>今でこそ結構高いが、以前は割安分譲地のイメージあった。
大丈夫ですか?地価ではそもそも勝負になっていない前提で
比較しているものとの共通認識でしたが、
常識をあまりに知らないようなので現実を教えてあげましょう。
本日の朝刊で発表された基準地価(2006.6.19)
【新百合ヶ丘】
王禅寺東5-24-8 205万円/㎡
王禅寺東3-5-21 177万円/㎡
王禅寺西1-19-11 243万円/㎡
【新浦安】
美浜3-223-13 400万円/㎡
↑
2006.6.19→2006.9.19に訂正
美浜3-23-13 400万円/㎡でした。これも訂正。
日経の別冊になっている第二部に載っています。
ホテルは、しかたないんじゃない。
新浦安は、TDRも近いから、需要が普通の街よりはあるけど、
新百合は、わざわざ泊まる用事があんまりないからね。
それと、新浦安が優勢みたいだけど、海のそばって、海風とか塩害とかは、大丈夫?
所詮は千葉と川崎の争いでしょ。
どっちもカッペなんだから、お互い仲良くしておけば
いいのに・・・。同属嫌悪って奴ですかねぇ・・・。
201 一桁違います。新聞は千円表示でしたから400千で40万、坪132万です。400万なら坪1320万で銀座?になっっちゃいます。しかし意外に王禅寺安い。
206,207 捨てゼリフが品格表してますね。
友達が住んでて遊びに行きたいと思うのは新浦安。
自分が住みたいと思うのは新百合。
>東京駅の乗り換えは動く歩道もあり慣れれば大して苦になりません。
間違いなくこれは嘘です。面倒くさくてしょうがない。途中で本屋を
覗けるのが唯一の利点。
新百合に住んでる人は、どこに住んでるの?と聞かれ
「川崎」とは答えないで「新百合」と答える。
横浜や神戸の人が、何県に住んでるの?ときかれても
「神奈川」とか「兵庫」とは答えないのと同じ。
大抵「横浜」「神戸」と答える。県で聞いてるのにね。
新浦安人はどこに住んでるのと聞かれて、浦安と言わないで新浦安って言うようなもんかな。
舞浜の次のね、なんて聞かれもしないのに付加えて(苦笑)
言われるほうはちっともその差がわかってないのにね。
浦安と新浦安って、そんなに違うの?
いわゆるリゾート風は新浦安。広い道路,やしの木、マリナーゼの棲息地。
旧市街の浦安はなにか昔懐かしいムード。最近は見直されてきているような。
この2面性も浦安の魅力かも。
昔はネズミさんたちに会いに浦安まで地下鉄で行ってバスに乗り継いでえっさほいさ行ったもんだ。
東葛飾郡浦安町のころだったね。
ああ、すまん。ネズミさんたちの登場よりも浦安が市になったほうがちょっと早かったね。