ガス　ＶＳ　オール電化　Part14

>>2798
仮説を立てないと比較計算ができないんだから仕方ないでしょ。
仮説の設定におかしな点があってそこを指摘するのなら分かりますが。

では何をどう計算したらガスの方がトータルコストが安くなるのですか？
新築に5年しか済まないの？
光熱費差額は500円しか生まれないの？

イニシャル、維持のコストで光熱費の差額は意味がなくなるよ。

IHは、お湯が吹きこぼれただけで、基板交換三万とかあるからな。

仮設立てなくても、併用とオール電化マンションの価格差は分かるだろ。
とくに南千住はほぼ同時期で同じ長谷工だし。
逆にこっちが聞きたいんだよ、数百万の価格差を光熱費節減でペイできるのかをさ。
節約という文句にだまされたと思いたくないのだろうが、これが現実なんだよ。

とにかくガス併用は、売れ残りが多いのは事実だよね。特に都心や区内に。

＞とくに南千住はほぼ同時期で同じ長谷工だし。
南千住で長谷工物件って、ガス併用が多いよね。

いや、地方でもガス併用は売れ残りが多いよ。

＞電化派は新規物件がないことで完全敗北してしまったので、話題を変えようと必死だな。
ここのガス派はオール電化の完売と性能に勝れず、エコジョーズ物件しかないことで完全敗北してしまったので、
話題を変えようと必死だな。

併用マンションけなしたいなら、たまには事実にもとずいた数字とかソース挙げてからにしたら？

>>2806-2809
かつて、これほど惨めな連投は見たことがない。

将来もオール電化の光熱費が安いままで維持するのかどうかはわからんからね。こども手当てをあてにして、すぐに
子供を作ろうとは思わんでしょう。

>イニシャル、維持のコストで光熱費の差額は意味がなくなるよ
だからどんな計算をしたらそうなるんだ？
計算例を挙げて具体的に説明してくれって。

>IHは、お湯が吹きこぼれただけで、基板交換三万とかあるからな
まあ、20年に1回ぐらいはそんなケースもあるかな。
3万円/20年ってことは、1500円/1年、125円/1ヶ月。
これが光熱費でペイできないって？

>とくに南千住はほぼ同時期で同じ長谷工だし。
>逆にこっちが聞きたいんだよ、数百万の価格差を光熱費節減でペイできるのかをさ。
ごめん、その物件見てないんだけど、違うマンションなんでしょ？
立地、外装、内装、面積、総戸数その他細かな仕様も含めて全く同じマンションなの？
他が全く同じ条件でガスかオール電化かのみが違う物件なんて無いんだから、価格の違いがどこから生まれてるのか分からないでしょ。
だったら〔初期費用〕〔光熱費〕〔維持費〕をガス・オール電化それぞれで割り出して（おおよそでも良いので）それで計算した方がよっぽど正確に比較できると思うけど。

南千住の場合、立地は隣り合ってるし、仕様は時期をずらして販売するため、特長づける部分に多少の差がある程度。それてなくても長谷工は特長のない同じような仕様のマンションつくるんだから、比べるのには最適だろ？
たしかに同じものはないが、オール電化団地住人のように例えば〜とか、もし〜だとしたらみたいな空想での話よりよっぽど現実的な比較だろうよ。

>>2813
自分の考えに自信があるようだけど、誰にも共感されてないようだよ。

物件比較で共感されなかったとしても、荒川区内の平均価格より高い最低販売価格であることはまぎれもない事実。
それに、共感されなかったとしても、事実にもとずいた数字を書いているので、オール電化団地住人のレスみたいにコバカにされることはないから、それで十分です。

>特長づける部分に多少の差がある程度
今初めてそこの物件見てみたけど（パーク＆パークスとオール電化のタワマン）、一見するからにオール電化のタワマンの方が高そうだけど。
そもそもパーク＆パークスってタワマンじゃないよね？（チラッとしか見てないので違ったらゴメン）

まあ、100歩譲ってそのマンションの差額がガスとオール電化の違いのみから発生しているとしよう。
（いや、実際にはありえないんだよ？あくまで100歩譲ってるだけだからね）
もし仮にガスとオール電化の差だけで数百万の差額があるとしたら、それは単なる長谷工のボッタクリ体質なんじゃない？
オール電化を利用してぼったくってやろう、という・・・。
でもそれってオール電化の初期費用が高いってことにはならないよね？
ちなみにガス併用とオール電化の初期費用の純粋な差額って30～40万程度じゃなかったっけ？

誰がタワマンと比較していると書いたんだ？
あんたらが挙げた長谷工の南千住物件にあわせて、隣にある併用の長谷工物件挙げたんだろうが。
ちゃんと物件詳細のURLまで貼っただろ。
よく見てからレスしろよ。
無駄な書き込み長々としてないでよ。
南千住の場合、広大な敷地をいくつかの工区に区切り、
販売時期をずらしながら長谷工が建てて販売してるから、立地も仕様も同じような形になりやすいんだよ。
そして併用・オール電化いりまじっているから書いたの！
頼むから無駄なレスさせるなよ。

>>2817
なんでいきなりタワマンだしてきたんだ、と俺も思った。

まさか六本木と南千住とを比較しようと思ったけ？

2814はアド貼ってまで南千住だと言ってたのに…

あれでタワマンに飛躍できる読解力はなかなか感動もののおBAKAっぷりじゃないスか？

このレベルだから、オール電化マンション買った程度のことを自慢する思考になるんじゃないか？

オール電化マンション派はガス会社は機器を無料で配っているとかほざいてなかったか？そうなったら事実上の最初の物件価格差はますます広がって光熱費節約などではおいつかなくなるな〜でも、どーせ適当なこと書いてるんだろうけど。

だいたい、純然たる設備の価格差って意味ないし、「程度じゃなかったっけ？」のようなことしか書けないなら最初から書くなよ。

買うのは物件なんだからよ、やっぱその差だろうな。
差があることはオール電化派も認めてるし、不動産での価格の差なら十万単位ってことなぃし。そのくらいの差なら「ほぼ同じ」。

これを節約で埋められるのかはぜひ聞いてみたいものだね。

そう。適当にしか見てなかったからよく分からんかった。
>>2798のリンク開いたらいきなりタワマンが出てきたからそれのことかと思った。
東京に住んでないから土地勘もまったくないし。
「違ったらゴメン」って書いてるのに、そこに食いついてそんなカッカするなよ。

>立地も仕様も同じような形になりやすいんだよ
「同じような」と「同じ」は違うんだよ。
売主は同じなの？売主が違えば値付けの基準も違ってくるから比較なんてそれこそ全くの無意味だし、
もし売主が同じでも、内装、外装、階数、付いてる設備、共用スペース、面積、総戸数その他全て同じなの？
違うんでしょ？だから単純に比較できないでしょって言ってるの。

>純然たる設備の価格差って意味ないし
>不動産での価格の差なら十万単位ってことなぃし
何で？根拠は？
設備の価格差が販売価格に表れると考えるのが素直な考え方じゃないの？
オール電化の方だけ、設備の価格差以外にデベの利益分が乗ってるって考えるのが当然なの？
しかも数百万も？なぜ？？？？？
そんな無理やりなひねくれた考え方、ありえないでしょ。

>>2823
間違えてたんならこれまでの発言全部訂正しろ。

>間違えてたんならこれまでの発言全部訂正しろ
私がこのスレに来たのは昨日が初めてですが、それからの書き込み内容でその間違いが本題に影響する箇所なんて無いと思うけど。

以前にオール電化派の人で南千住の物件を挙げた人がいたのかな？
ちなみにその人と私は別人ですので。
南千住の物件に関しては全く知らなかったですしね。

南千住の似通った物件でオール電化が相当高い。
それを無視した君の発言まったく無意味。

なんだかんだ言われてもデベがオール電化マンションに積極的ではないのが現実。もし積極的なら、既存や新築するマンションの大多数はオール電化になっているはず。積極的になっていない理由がデベの利幅が少ないのか、市場でのニーズが少ないのかは別にしてね。（そんな単純な理由では無いだろうが）デベも私企業である以上、マンションを作って売らなければやっていけないんだから、このスレでオール電化の全てが判ったようなレスがどうであろうと
実際の市場が事実を示しているという事だね。

妄想妄想（笑）
誰もデベに勤め、管理職以上以上でもないんだから方針なんかシラネｗ

ガス一人でレス何回するんだ。

ガス管ひいて、値段下げたら喰いつきいいよ～。
利幅も大きくてガス最高～。
購入者？あぁ・・・。10年前の技術でも値段下げりゃ売れるもん～。先進なんてあとあと～！！

>2829

おーい、大丈夫か？

脳内持論展開～でニート満足なんだもん。社会の仕組み知らんし（笑）

>2830

という事はガス併用の方が良く売れるわけだ。

市場と言えば語るのもラクチン。

脳内市場なので客観的な数値は全くでないｗ

持論語りたいが集うレスレ。実態は・・・・・１K住まいのニート。

１Kニートならまだマシ。実家でネット代も親最強。

PC・携帯駆使のガス派が最強でしょう。

PC・携帯駆使のガス派はたしかに最強。矛盾極め。

東京電力のSwitch!のHPが滝クリになってるじゃん。
今年もすでにオール電化マンションが5000戸以上販売開始だって！

今年に入って、オール電化マンションの販売が急増だって！

http://mansion-db.com/tokushu/kanto10_0601/?cid=dgc_kanto100601_1

実際はその半分だけどね。

なら、その半分は売れてんだろうね。まだ今年も半分残っているのにね。

オール電化派の皆さん、落ち着いてレスしましょう。深夜電力で沸かしたお湯のシャワーでも浴びて気分転換しましょう。

>>2841
東京電力がネタ供給してるのだから増えると書くのは当たり前だわな（笑

それで？
どんな新規物件が出てくるんだい？
楽しみにしてろとかレスされてからだいぶ時間が経っていますが？


これではた長谷工だったら笑えるな～

そろそろ大地震が来て原発で被爆事故を起こすよ。１万人レベルね。

皆、皮膚ガンや白血病に侵され、苦しんで死んでいく。


さよなら原発。
さよなら深夜電力の格安料金

被爆した妊婦からは子供は目が３つあったり、鼻と口がくっついてるような子供がたくさん生まれる。

チェルノブイリの写真集をみるといいよ。

そんな子供をもつ親がテレビに映って泣き叫び、子供の将来を心配して保障を求める

>今年もすでにオール電化マンションが5000戸以上販売開始だって！

平成22年1月～9月の新規販売戸数で販売予定物件を含む推測値が
なんですでに販売開始という解釈になるんだ？
ここのオール電化団地住人の読解力はたいしたもんだな（笑

>>2823をせっかく書いたのに、ガス派の人はこれについて誰も具体的なレスしない（できない？）んですか？
中傷だけの発言は山ほど返ってくるけど。

>>2827
>南千住の似通った物件でオール電化が相当高い
>>2823のレスちゃんと読んでくれた？
「似通った」と「同じ」は違うんだよ。
細かな仕様の違いでも積み重なれば数百万の違いになる可能性だって十分にあるでしょ。

>>2828
急激ではありませんが、少しずつオール電化のシェアは伸びていってると思いますが。
しかも今はトータルコストの話をしてるだけで、それ以外にもガスとオール電化の違いはいろいろあるんだから、シェアが急激に伸びない理由が「トータルコストがガスの方が安いから」ってわけじゃないでしょう？
それとガス派の人の理屈だと、オール電化の方は設備の価格差以外にデベの利益分が数百万も乗ってるんでしょ？
そんな大もうけ話があるんならもっとオール電化マンションの販売が増えそうなものだけど、急激に増えないってことは逆にガス派の「設備の価格差以外にデベの利益分が数百万乗ってる」という理屈が間違ってるということを証明してるんじゃないの？

もはや給湯ぐらいしか使われないガス併用物件が都市ガスあるとこにあるのは当たり前だが、
都市ガス地域にオール電化物件をデベに建てられてること自体、恥ずかしいと思いなさい。

>「同じような」と「同じ」は違うんだよ。
じゃ聞くが、同じようなものがなくてどうやって比較してVSスレやるんだ？
あんたの質問は根本的にずれているからダレもまともに取り合わないんだよ。
もう少し書かれている内容に対してちゃんとレスできるようになってから書き込みな。

＞少しずつオール電化のシェアは伸びていってると思いますが
あえて『マンション』をつけられないのが笑える。
うん、伸びていると思うよ、地方では戸建てでもマンションでも。
徳島あたりじゃマンションでも９割って話しだし。
あんたが住んでいるようなガス菅もない地域では着実に伸びている。

だが、肝心の首都圏では新作はまったく出てこない。

＞これでまた長谷工だったら笑えるな～
お前の嫌いな長谷工って、ガス併用物件ばかりなんだが・・・笑
http://www.haseko.co.jp/hcdp/bukken/syutoken/index.html

＞だが、肝心の首都圏では新作はまったく出てこない。
あほか、ガス併用の方が相当落ち込んで新作が減ってるというのに。

そもそも、ガス併用は売れ残りの方が出まくりだろ。

>>2853
何で嘘つくの？

首都圏のマンション市場動向
-2010年5月度-
供給は7.1%増の3,779戸。
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf

マンションの現物で比較して何が悪いんだい？同じものがないってのは常識で、その中から住むべきマンション選ぶんだから、それぞれ条件の似た物件を比較して検討する。買う人間はみんな同じことをやっているんじゃないのか？だいたい、消費者が買うものではない（マンションという商品のパーツに過ぎない）設備だけ比較したってしょうがないだろうと思うよ。買うのは併用マンションであり、オール電化マンションなんだから。こんなところで
＞売主は同じなの？売主が違えば値付けの基準も違ってくるから比較なんてそれこそ全くの無意味だし、
＞もし売主が同じでも、内装、外装、階数、付いてる設備、共用スペース、面積、総戸数その他全て同じなの？
といったいたら、検討者には何の意味もない、設備ネタのけなしあいにしかならないし、それこそ無意味。現実にこんな物件があって、それぞれ比較できるような基準（価格や立地）で比較して優劣を自分で決めるから意味がある。2849みたいな書き込みが一番けなしあいをあおっているようにしか見えないね。

>>2853
だから、書くのならまともなソースぐらい出してから書けっていうんだよ。

>>2852
＞お前の嫌いな長谷工って、ガス併用物件ばかりなんだが・・・笑
長谷工が採用やめちゃったら、首都圏ではオール電化マンション壊滅だよ（笑
併用ばかりなのはいいけど、それだけ長谷工でも作られないようになっていることを自らレスするＯＢＡＫＡさん。

電化派が、でたらめ過ぎて泣けてくる。

>同じようなものがなくてどうやって比較してVSスレやるんだ？
>>2777みたいな計算で比較できると思うけど。
前に仮想の条件だとか言われたけど、この計算の前提条件としては
①導入費用（設備費＋工事費）の差○万円
②○年住む
③光熱費の差額が○千円/月
の三つだけで（他にも維持費とかあるけど金額的に大したこと無いのでここでは除外）、①は約30～40万円、②はガスとオール電化の光熱費の差額は約6万円/年 というのはよくある話。
検索すればソースもたくさん出てきます。
もちろん家庭によっては差額が4万円にしかならないケースもあるけど、逆に8万になるケースもあるから平均が約6万ということ。
①の条件に関しても人それぞれだけど、一マンションの平均居住年数とかで検索したら出てくると思う。
少なくとも「○年以上住めば元が取れる」という議論はできるよね？
様々な仕様が異なるマンションの値段を比較してオール電化とガスの初期費用の違いを論ずるよりはよっぽど正確だと思うけど。

>それぞれ条件の似た物件を比較して検討する。買う人間はみんな同じことをやっているんじゃないのか？
購入の時の比較は、マンションの色々な仕様と値段を総合的に考慮して決めるでしょ？
たくさんの条件が違ってるんだから、どの仕様の違いがどれだけ値段の差に影響してるなんて細かく分析するのは不可能。
だからオール電化とガスの違いがどれだけの販売価格の差になって表れてるのか知るのは不可能なんです。
ましてや「販売価格の差がそのままオール電化とガスの初期費用の差」なんて論外。
ガス派の人も本当は分かってるんでしょ？
でも普通はそこまで細かく計算できなくても、いろんな仕様と値段を総合すると何となくこっちの方が割安そう、とかで購入に踏み切るよね？
買う人間であってもそこまで詳細に比較する必要なんてないんですよ。というより不可能ですから。

だったら一人で設備ネタでマスかいてれば？

購入時にその設備を選んで買えないのに、単純に設備の価格差や初期投資をペイできるかなんて語っても無駄。

現実問題は購入するマンションでどれだけの差があり、ペイできるかだけ。

マンションで同じものがなくて比較できないということと

＞もちろん家庭によっては差額が4万円にしかならないケースもあるけど、
＞逆に8万になるケースもあるから平均が約6万ということ。

というのは同じことじゃないのか。
すべてに関して環境もちがければ、金額も違う。
だから、近隣の参考になりそうなもので比較するのが一番現実的だろ。
だからたとえばの計算なんて無駄だといってるんだよ。
アンタの同じ物件はないから比較できないというのと、中身は同じことじゃないか。

>購入時にその設備を選んで買えないのに、単純に設備の価格差や初期投資をペイできるかなんて語っても無駄。
このスレはガスvsオール電化のスレじゃないの？
それを言ってしまえばこのスレ自体無意味ですね。
マンションの価格の差だって他の仕様の違いなど別の要素も含んでるんだからその比較も意味ないし。

>>2859
設備更新のたびに高い金払うこと無視してるな。わざとか？

平均で議論することは無意味ってこと？
例えば、日本の平均寿命は80歳として、とある国の平均寿命は60歳として、「すべての人間に関して環境もちがければ、寿命も違う」という理屈で、寿命は日本の方が上とは言えないっていうこと？

>>2848
>なんですでに販売開始という解釈になるんだ？
トップページで東電が販売開始と言っていますがね。
ガス吸いすぎて、目も見えなくなったか(笑
http://www.tepco-switch.com/campaign/2010spring-cm2/index-j.html

だいたい推測値って何だよ。
今年の話なのに仕様がまだ判りませんなんて言うデペなんてあるのかよ。

>>2865
予定って書いてあるけど？

>あやふやな計算よりずっと参考になるし
ガス派が言いたいのは結局「実績値＞計算値」ってことでしょ？それは認めるよ。
だけど、仕様が異なるマンションの差額なんて実績値でもなんでもない。
立地が同じでも他の仕様が違えば値段も変わる。こんな当たり前のことについてガス派が触れないのは何故？
「実績値＞計算値＞でたらめな値」じゃないの？
実績値が存在しない以上、計算値で比較するしかないでしょ。

そもそもオール電化とガスの初期費用の差だけで、何百万もの差がどこから出てくるの？
純粋な設備だけの差額は約30～40万円。
それ以外にかかるのって工事費ぐらいだと思うけど、工事費で数百万の差があると本気で思ってるの？
もしくは、デベの利益がオール電化の方だけ数百万も乗ってるって本気で思ってるの？

前にも似たようなこと書いたけどレスが返ってこずうやむやにされたのでもう一度書きました。

実績は、「オール電化の新規物件がない」でしょ？

>>.2867
HP開いて10秒待て。
出なけりゃ、お前のPCが古すぎだろ。
飛行機が欠航するじゃあるまいし、マンションで予定なら、確実って事だろ。今年の話だぞ。

予定ってのは、都合のいいほうにしましたって意味だよ。

頭オカシイ

>実績は、「オール電化の新規物件がない」でしょ？
なんでここで新規物件の話になるの？レスの意味が理解できない？
それとも一部の中傷レスみたいに理屈で対抗するのは止めたの？
一応まじめにレスすると、
今はトータルコストの話をしてるだけで、それ以外にもガスとオール電化の違いはいろいろあるんだから、シェアが急激に伸びない理由が「トータルコストがガスの方が安いから」ってわけじゃないでしょう？
と、>>2849で書きましたが。

どんな計算や予測をしようが物件がないという事実の前では何の意味も持たない。

正確とはいわないが、やっぱり実績の値段比較のほうが架空の計算より正確な差に近そうだね。

>>2865
累計って表現が気になったので、単年度に直してみたよ。

オール電化分譲マンション戸数
単位 千件
2004 3.2
2005 6.6
2006 9.8
2007 15.4
2008 13.2
2009 4.9

減ってんじゃんwww

>どんな計算や予測をしようが物件がないという事実の前では
オール電化の新築物件が無いってこと？じゃあ何でこんな議論になるの？
嘘はよくない。

>タンクや設備乗せるために建物の設計から異なってくる
>そうなったら百万単位で差がでるのは当然
言いたいことは分かる。
ただ強度設計に関しては、ベランダのエコキュートの置き場所は指定されてるから、そこの真下に梁を1～2本追加すれば強度は確保されると思うよ。
重いといってもせいぜい数百kgなんだし。
そのためにエコキュートの置き場所を指定していると思われます（普通はゴツイ柱の真近くに置き場所があるんじゃないかな）。
強度ＵＰとはいえ、その程度の設計変更なら百万どころか十万もしないでしょ。
そんなんで数百万もしてたらマンション全体の躯体にいくらかかってるんだか。

>オール電化の新築物件が無いってこと？じゃあ何でこんな議論になるの？

議論になどなっていない。すでに終わっている。

>>2880
確かに、あなたとは議論にならなそうですね。

>>2878
2009年、対前年比　-63%とか終わりすぎだろ。

>実績の値段比較のほうが架空の計算より正確な差に近そうだね
全ての仕様が全く同じで、違うのはガスかオール電化かだけ、という物件の値段の比較ならね。

>>2865の東電のサイトですら、最新物件情報に竣工済み込みで

都心 2
城北 6
城東 6
城南 4
城西 1

しかない。もう完全に詰んでる。

つづき

都下 1
神奈 24 (多く見えるけど、なんと半分の12件が竣工済み)
埼玉 3
千葉 5
茨城 7
栃木 1
群馬 1
山梨 0
静岡 1

どうにもなんねえよ。議論になるわけないじゃん。

>>2879
>ただ強度設計に関しては、ベランダのエコキュートの置き場所は指定されてるから、
>そこの真下に梁を1～2本追加すれば強度は確保されると思うよ。
>重いといってもせいぜい数百kgなんだし。
梁を１～２本入れるのにいくらかかると思ってる？
アネハのときに短くて４５マンとかいっていたぜ？
それに、数百キロの重さだけでなく、中は水なんだよ？
タワーにしたら制振ダンパーが必要もしくはその追加が必要で、戸数で割っても数十万ってことはないと思うが？
それに設計部分でも違ってきて、もともとの設備の差であなたたちは３０万くらいの差はあるとしているね？
全部足したら数百万にはなるんじゃない？

>>2886
>数百キロの重さだけでなく、中は水なんだよ？
その水の重さを入れて数百キロって言ってるんですが。水の重さを入れても1トンはいかないでしょ？

>梁を１～２本入れるのにいくらかかると思ってる？
では、梁1本の材料費がいくらか分かります？
マンションのベランダの詳しい構造は分からないけど、形鋼を使うとして100mm角のＨ鋼（この場合、スペック的には余裕）でも1700円/mくらい。
（前の仕事で鋼材を扱っており、大体分かりますんで）
ベランダの奥行きが2mとして、梁2本つかっても6800円。材料費はこれだけです。
加工賃を入れても、10万どころか5万もかかりませんよ。

>アネハのときに短くて４５マンとかいっていたぜ？
梁は梁でも支点間の距離やかかる荷重などによって必要な鋼材の太さが全然違いますので、参考になりません。
マンション躯体の重要な部分に使われる梁ならそれくらい（それ以上）するかもしれませんね。
少なくともその梁はベランダのエコキュートを支える程度のしょぼい梁ではないことは確かです。

>それに設計部分でも違ってきて
完成した建物を補強（設計変更）するのならともかく、最初からエコキュート乗せる部分の強度を考えて設計するんだから設計費に違いなんてないでしょ。

>>2878=2882=2884=2885
終わりだの、詰んでいるだの、必死すぎて笑えるね。

終わりだったら東電もCMなんかしないよ。
http://www.tepco-switch.com/campaign/2010spring-cm2/index-j.html

必死なのは戸数減少を誤摩化して売り上げが拡大してるかのようなフラッシュ作ってる東電でしょ。
その程度のことしか言えないとは、電化派は惨めだねぇ。

>>2889
売り上げは拡大しているでしょうね。
ガスから電気へ、その逆の数が超えない限りね。
エコキュートの市場規模は3000億円、かたやガス給湯器は800億円いきません。
どちらが、詰まれていっているか見るまでもないね。

>>2891
いや、文章に悲壮感が漂ってるよw

>>2890
残念ながら、東電のフラッシュの中で2009年は前年比-63%という悲惨な結果だったことが示されている。
累計という姑息な手法で誤摩化しているがね。
ちなみに2009年首都圏マンション供給は-16%だから、オール電化は壊滅的な状況だ。

>>2888
数字に反論できず、負け惜しみ。みっともないよ。

>>2893=2894
2008年首都圏マンション供給は4万戸、3割がオール電化って事になるな。
そっちの方が凄すぎるだろ。しかも都市ガス率が高い地域だろ。
で、今年はすでに5000戸以上、急回復、急上昇ってところだな。

オール電化マンションの建設件数が減ってるって出てるけど、
実際にマンションの建設件数と比較するとどうなの？
（マンション建設時のオール電化の割合が減っているの？どのくらい？）

詰んでるとか終わってるとか言っている頭の良い人たち教えて～

>>2865
3割?また頭湧いてるな。

再度貼っておこう。

オール電化分譲マンション戸数
単位 千件
2004 3.2
2005 6.6
2006 9.8
2007 15.4
2008 13.2
2009 4.9

5年前の水準まで市場が縮小してるな。
今年も秋までで5000と戻る気配なしだし。

>地震が起きたときに内部の水に揺れの波動が伝わることによる耐性も必要
なにこの理論？
内部の水が揺れてエコキュートが倒れる心配があるってことを言ってるの？
それならエコキュートを横の柱に固定しとけば済む問題じゃないの？
それに数十万もかかるって？

>区内のオール電化マンション検索結果には近隣マンションの平均価格も出ているから、それと比較すればいい
だからそのオール電化マンションは近隣マンションと全く同じ仕様なのかと聞いてるんですよ。
いろんな仕様が違うのにどうやって物件価格を比較してガスとオール電化の初期費用の違いが分かるんだよ。
何べんも同じこと言わせるなよ。
ハッキリ言うけど、マンション販売価格の違いからガスとオール電化の初期費用の違いを知ることは不可能です。
ガスかオール電化か、だけが違ってて他は何から何まで全く同じマンションが存在しない限りはね。

だいたい、超コストダウンの最低レベルの仕様のマンションはほとんどがガス併用マンションなんだから、そこで平均価格も引き下げられる。
オール電化マンションはそこそこの仕様以上のマンションしか導入しないから、平均で比較してオール電化マンションの方が高いのは当たり前でしょ。
純粋な初期費用の値段の差とはほど遠いけど？

あのさ、機器の設置に基礎で金がかかるのは常識だろ。
だったら、オール電化派が挙げた物件サイトの価格とその区内の平均価格とに数百万の差があるんだよ。
陳腐な仮想計算をいくらやろうと、実際の販売価格がその立地の平均より数百万高いじゃね〜〜か。
だいたい、この検索結果のサイトを貼ったのはオール電化派だろうが？
都合の悪いところはすべてスルーかい？

オール電化マンションの仕様で併用の最低レベルを語るとは笑わせるぜ！長谷工すら撤退ぎみのいま、片手間の物件とカナデベぐらいしか供給元がない物件以下なんでありえないよ。実際の価格差でも、オール電化と併用の価格差と同じか、それ以上の差だよ。オール電化派が挙げた物件のレベルみりゃ一目瞭然だし、都内では新規の販売がいまだにないのがそれを物語っている。
新規物件を楽しみにしてろとかいう捨てセリフがいまだに虚しく響いているよ。

>機器の設置に基礎で金がかかるのは常識だろ
マンションのあらゆる構成部材の重さに比べたら、エコキュートの重さなんてほんの微々たるもん。
そのための基礎のコストアップなんてまじでほんの微々たるものですよ。
どういう計算したら一戸あたり数百万の差が出るのか計算例を出してくれよ。

>実際の販売価格がその立地の平均より数百万高いじゃね〜〜か
かれこれ5回くらい同じこと言ってるんだけど、その立地の平均のマンションとオール電化マンションとは仕様が全く同じじゃないでしょ。
だったら比べたところでその価格差が「ガスとオール電化の差」だけに起因してるとは言えないでしょうに。
ガス派の理解力の低さに呆れてものも言えないわ。

>価格の中身はどうあれ、数百万の差があるのは事実
高いのはその分仕様がいいマンションなんだから当たり前ですが。
それともまた同じことを言わせるの？

魅力的な物件の筆頭に長谷工挙げる輩がなにを書いてもムダ。

激安賃貸マンション、激安アパート、レオパレスなど最低レベルの仕様の建物は軒並みガス併用です。
賃貸マンションでオール電化のところは他の仕様もいいところが多い。
これがなぜ分譲マンションには当てはまらないのか、理屈で説明してほしいなぁ。

説明？
あんたの空想世界を他人が説明できるわけないじゃん。
説明してほしいなら、空想ではなく実在する物件でも挙げるんだな。
っていうか、いい加減脳内妄想レスやめろよ。

結局、都市ガスがあるとこにガス併用マンションがあるのが当たり前の昭和から
今や都心や区内の都市ガス地域にも沢山のオール電化マンションを建てられ完売され続けられていくのであった。

そんで都市ガス地域でない方がガス併用マンションが多いし。

ガス併用マンション
一日間、電気が止まっても、ガスが止まっても、水道が止まっても困る。

オール電化マンション
一日間、電気が止まったら困るが、ガスが止まっても、水道が止まっても困らない。

都市ガス地域の区内や都心にさえ、建てられてしまうオール電化マンション！


価格の中身はどうあれ、エコジョーズ仕様しかないので性能の差が格段にあるのは事実。

首都圏でガス併用は大量の売れ残りがあるのも事実。

そのせいか、あんなに沢山あるのに魅力的な販売物件があがってこないのも事実。

ガス仕様が貼れないのも最低レベルしかないとガス派が理解してるのがよくわかる。

かたや都市ガス地域にガス併用があって当たり前のものをわざわざあてはめた陳腐な計算と、
どんどんコンロと給湯が電気になっていきオール電化物件が増えてる現実世界。

勝敗は明らかにガスの負けだ。

>あんたの空想世界を他人が説明できるわけないじゃん
要するに理屈で説明できないんでしょ？
そりゃ説明できないわ、だって分譲マンションにも当てはまることだからね。

>空想ではなく実在する物件でも挙げるんだな
ガス派はやたらと実在する物件を挙げることにこだわるけど、実在する物件を一つ挙げたところで
それはこの日本にごまんとあるマンションの中のほんの一つに過ぎないんだから意味ないでしょ。
言ってる意味は分かりますか？

例えば前にも出した寿命の話で、〔日本〕の平均寿命は80歳、〔海外のとある国〕の平均寿命は60歳とする（この平均寿命のデータは公表されていなくて、誰も知らないとする）。
そこで〔日本〕と〔海外のとある国〕ではどちらが長寿国か議論してるとしよう。
〔日本〕の方が長寿国だ、と言い張る人が、〔日本〕で20歳や30歳で死んだ人や、〔海外のとある国〕で100歳まで生きた人をを例に挙げて「ほら〔海外のとある国〕のほうが長寿じゃないか！」と主張する。
これって意味の無い話だと誰でも分かるでしょ？
ガス派のやってることは極端に言えばこういうことなんだよ。
平均値とかで議論するならともかく、ごまんとあるマンションの中から一つ二つだけ取り出して議論することに何の意味もないんですよ。

>っていうか、いい加減脳内妄想レスやめろよ
こういう書き込みはレベルの低さを露呈する結果になるだけだから、やめたほうがいいよ。

オール電化物件よりはるかに多く併用物件が増えてるわけだが

なんかこのスレの併用派は親切で丁寧だな。
バ　カな電化派なんてほっときゃ良いのに、いちいちソース示して教えてあげてる
姿勢に好感が持てる。

電化派は・・・はぁ〜・・・。
ほんっと、バ　　カ　　だな。

併用派のレスが普通で一般の方も理解出来るだけの事ですよ。いくら寿命の話を出しても、より多くの購入者のいるマーケットを狙うのがデベの方針であり、実際の状況なんですから。

ガス会社が金ばらまいてるとか言ってるやつがいたけど、電力会社のほうがマジ必死だからね。

【オール電化マンションの買い取り】
新築マンションの開発業者に対して、マンションが売れ残った場合には電力会社が買い取るという保証を条件として、当該マンションのオール電化を求める。

【電柱のカラーリング】
電力会社がオール電化を条件として、電柱のカラーリングに係る費用を負担する。

【屋内配線工事費の負担】
電力会社がオール電化を条件として、需要家が負担すべき需要家の資産である屋内配線に係る工事費を負担する。

【電線の地中化、変圧器室の設置免除】
電力会社がオール電化の採用を条件として、住宅開発業者等に対し、①電力会社の負担によって架空引込線に代えて地中引込線を採用する、②マンション等の集合住宅に対する電気の供給方法として供給用変圧器室の設置を免除する（供給用変圧器室を１箇所設置すればよいにもかかわらず、複数箇所設置する）。

http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/shijo_kanshi/1st/sanko7....

一部の人はもう無理だが、やり直せる人も多い。同じ人間としてほっとけないよ。

今までのやりとりを整理してみた。

①まず、私の計算（初期費用の差額○円で、光熱費の差額○円/月、○年住んだ場合、オール電化の方が○円お得）という計算手法についてガス派は全否定。
（モデルケースを想定して「こういうケースの場合、計算するとこうなる」とかは政府でもやってる手法なのにな・・・）
否定の理由は、↑の計算はすべて空想の話だから実際の物件の価格で議論しろとのこと。

②ガス派の人は、仕様の異なる２つの実在マンションの値段を比較し、ガス併用マンションの方が数百万安いと喜んでる。
ちなみにガスとオール電化の純粋な設備費用の差額は30～40万程度であり、工賃を入れて高く見積もっても45万程度の差額。
では、数百万から45万を引いた残りの数百万はどこに消えてるのか？

③エコキュート置場の強度ＵＰとか基礎の補強に残りの数百万が使われているという意見を出す人がいたから、それに対して「そんなに金はかからない」旨のレスを（根拠もつけて）返すも、その後のレスは返ってこず。

④逆に「価格の中身はどうあれ、数百万の差があるのは事実」と返されたので、その価格差はどこから来てるのか私が考え、「ガスやオール電化とは関係ない部分の仕様の違いから来ている」と返事。
その補足として「オール電化マンションの方がその他の（ガスとかオール電化とかに関係無い部分の）仕様も高い傾向がある」ということを、賃貸マンションなどを例に出して説明。

以降、その点に関する反論レスは無く、ガス派の誹謗中傷の嵐。
そして、ここまでの流れを読めないガス派の人は、実際の物件価格で比較することにこだわる（そしたら②に戻っちゃうんだって言ってるのに）。

という流れで、ガスとオール電化の初期費用の差は（途中で指摘のあった基礎や置場の補強『高めに試算して10万』をプラスして）高く見積もっても55万円という結論となりました。

以上です。

でも物件は無いんだよね。

>>2923
相変わらず設備更新費に関する記述は無しと。

オール電化団地住民は田舎ものだから長谷工の大規模開発手法をしらんからね。
南千住のような一括で長谷工が土地ごと取得し、開発する場合は
マンション名が異なるだけで南千住第●工区という区分けをして時期をずらし竣工させる。
当然ながら一気に販売してバッティングしないようにするためだが、
実際に販売しているのは長谷工社員であり、
２度３度経営が破綻している長谷工は経営改善計画で専業のマンション建設に専念することに
表向きなっているから、つぎつぎと違うデベと組んで販売の名目を作るだけのことで
中身はほとんど変わらない。
土地取得も、建設も、売主も、事実上は長谷工であり、現に売主の中に入っている物件もある。
そこで比較するのなら、何の根拠もない数字といい加減な数式に当てはめた計算などよりはるかに現実的。

>>2923
なるほど、政府の事業試算並みの計算ということか。
そんな当たった試しのいない試算なら
似たような物件の比較数値のほうが現実的だし参考になるね。

>相変わらず設備更新費に関する記述は無し
初期費用には関係ないからね。

>つぎつぎと違うデベと組んで販売の名目を作るだけのことで中身はほとんど変わらない
さらっと書いてるけど、内装、外装、階高、細かな仕様・設備、共用設備、総戸数などなど全てにおいて同じ？
例えば、立地が並んで建ってても駅から近いほうか遠いほうかだけで値段は違ってくると思うけど。
（それだけだと大幅な価格の差は無いだろうけど、そういう細かな違いが積み重なれば数百万には達するよね）
総戸数が違ってもスケールメリットで一戸あたりの値段は変わってくるだろうし。
あと、デベが違えば値づけの基準も変わってくるでしょ？その辺は？
（例えば売上ペースは遅くても１戸あたりの儲け幅を大きくとるか、薄利多売を狙うか、など）

同じとは言っていない。
いい加減な計算値よりははるかに現実的で精度が高くて参考になるということだけ。

>>2928
>初期費用には関係ないからね。

更新するたびに高額支払う必要があるオール電化なのになんで関係ないとかなっちゃうの?

>>2928
ほぼ同じ立地に客層違う物件建てるか？あの長谷工が。

おまえが挙げたこれらすべての要因の誤差より
計算値に使っている何の根拠もない「たとえば～」の数値の誤差よりはるかに小さいだろうよ。
現に同じ土地工区で一括仕入れの上に同じ建設会社が建てて販売している。
値付けもほとんど長谷工主導、宣伝力がない長谷工がデベの営業力を使うためだけの売主だし。
主導とはそういうことだろ？

政府が良く使う利用客数の見込み数値みたいなものを当てはめた計算式なんざ全否定に決まってるだろ。

再度貼っておこう。

今年に入って、オール電化マンションの販売が急増だって！
http://mansion-db.com/tokushu/kanto10_0601/?cid=dgc_kanto100601_1

2008年首都圏マンションの3割オール電化ってすごいね。

実際はこうだ。オール電化の供給激減、2009年対前年比-63%。

オール電化分譲マンション戸数
単位 千件
2004 3.2
2005 6.6
2006 9.8
2007 15.4
2008 13.2
2009 4.9

消えるどころか
で、今年はすでに5000戸以上、急回復、急上昇ってところだな。

5000じゃ5年前まで逆戻りじゃんwww

オール電化派のみなさん（もしくはあなた）、前のレスの繰り返しをしないで新しい情報で議論して下さい。エコの観点からも電気の無駄遣いをし過ぎです。

>>2934
ソースを貼り忘れた。ソースは電化派の大好きな東京電力。

http://www.tepco-switch.com/info-cm/info-mansion/mansion2-j.html

>>2936
消えるどころか
今年はすでに5000戸以上。

>>2937
それは、都心君に言ってあげたら。
しかも、数年前からずっとだよ。

＞今年はすでに5000戸以上

そう、長谷工がちょっと頑張ったらこんなもんよ。

＞今年はすでに5000戸以上、急回復、急上昇ってところだな。

そう、長谷工がちょっと頑張ったらこんなもんよ。

>>2941、2942
で、5000戸のうち、長谷工はどれくらいあるの？

エコキュートの市場規模は3000億円、かたやガス給湯器は800億円いきません。
先細りのガス。

う～ん、レスにパワーが無いね。ブレーカーの容量が不足しているんじゃない？

電化マンション増えるんだったら、どんなマンションが販売されるのか早く挙げてくれよ。
楽しみにしてろとかほざいてた割には一向に出てこないじゃん。

>>2946
今年はすでに5000戸以上。
え、そんなに無いって？ ならすでに売れてるんじゃない(笑

2884さんのコピペだけど…。

都心 2
城北 6
城東 6
城南 4
城西 1
都下 1
神奈 24 (多く見えるけど、なんと半分の12件が竣工済み)
埼玉 3
千葉 5
茨城 7
栃木 1
群馬 1
山梨 0
静岡 1

もう良いじゃん。所詮この程度の市場じゃ議論にならんよ。
3000間近だし終了でいいんじゃない？

>もう良いじゃん。所詮この程度の市場じゃ議論にならんよ
あれ、それしか議論出来ないんじゃなかったけ？
なら、良いよ、しなくて。

結果は、消滅どころか
今年に入って、オール電化マンションの販売が急増だって！
http://mansion-db.com/tokushu/kanto10_0601/?cid=dgc_kanto100601_1

なんだから！

急増の根拠ゼロの提灯記事持ってきて何が言いたいんだ？

>>2950
四六時中ここに張り付いている君と違って
その筋で、食っている人たちが急増って言っているんだが。

彼らは飯を食うためなら平気で嘘をつくよw

>>2952
で、その根拠は？
妄想も君の脳内だけにしてくれないか？

っつうか5000で急増ってことは、その前はまったく売れてなかったってこと？

>>2953

5000で急増って何のこと言ってんのか根拠示してみろよw

オール電化分譲マンション戸数
単位 千件
2004 3.2
2005 6.6
2006 9.8
2007 15.4
2008 13.2
2009 4.9
http://www.tepco-switch.com/info-cm/info-mansion/mansion2-j.html

>>2954
頭大丈夫か？販売がなんだけどね。
売れていないのは、ガス併用。
しかも、
前レス引用

ちょっと中古マンションで、首都圏検索したんだけど。
築5年以内で、併用マンションが4362戸に対してオール電化マンションが89戸
比率にしたら２％程しか無いんだよね。この時期の販売されたオール電化マンションは2割近くあったのにね。
中古もガスマンションは、売れなくて余りまくりなんだね。
ちなみに、築１０年なんてしたら、もっと悲惨。

>>2955
もうすでに2009年を超えているね。

>>2949
そのソース自分でよく読んだ？

>まずは、なぜいまの物件に決めたかをお聞きかせください。

>選んだ決め手は、まず立地ですね。それとオール電化マンションに興味があって住んでみたかった。

選んだ決めては立地だってよ！(笑）

>>2958
オール電化マンションの初月契約率は高契約率キープ。
>それとオール電化マンションに興味があって住んでみたかった。
十分、要素はあるのでしょうね。

オール電化を探してまで住みたいって訳ではないって事。

いくら深夜料金が安いからって、深夜に食洗機を使ったり、早朝に洗濯機を使ったりする事を自慢げに語る人の近所には住みたくないね。

>>2960
売れ残るガス併用。
オール電化マンションの初月契約率は高契約率キープ。
えらい、違いだね。

>>2961
君の家は壁が薄そうだね。かわいそ。

すみません、長谷工のオール電化なもので。

空想計算趣味は消えて、売れ残り連呼ＢＡＫＡだけになったか。

新しい物件はどれ？
販売してすぐに売れるような団地はないよ。
新規で出るなら物件名ぐらい挙げられるだろ＜あればの話だが。


言われたとおり楽しみにしてるんだから早く書けよ。

供給激減で契約率上がっても実売激減なんだから無意味だろ。

ホント、実例という言葉にまったくひとつも具体例挙げられないんだね。
オール電化派は。

>>2964
ここ一つだけでオール電化1500戸、西日本最大戸数のマンションが新規でありますよ。
東京ではなく大阪ですが。
http://www.mega2.jp/

それか、ここって東京限定？

売主　関電不動産だからね。

やっば挙がるのは校外の巨大団地か…

久宝寺の駅前なんて、もうかなり出来上がっていて以前から販売開始されてたじゃない。

ま、ここは快速も止まるし、路線延長すれば新大阪までダイレクトにいける所だから
通勤にはいいかもしれないけど、クボタ久宝寺工場を筆頭に工場地帯の再開発物件で
広大な土地に大規模団地、オール電化の典型的な物件だよね。

でも、オール電化団地の中ではレベル高いといえるかもね。

関東の方は判らないでしょうが、ここは苦戦しています。

>>2969
ここって都心限定なの？

>>2971
まだ販売開始してから3ヶ月くらいしか経ってないし、一期は完売みたい。
少なくともまだ苦戦してはないよ。戸数が多い分苦戦しそうではあるけど。

だろうな。
駅の反対側は工場しかないし、
周りはまだ開発中。
関西電力だし、そこにガス引いてくるのが面倒な大規模物件だからオール電化になった典型的な事例。
でも、オール電化物件のなかではいい方だと思うよ。
この立地でこの数を消化するのは難しいと思うけど。

おいおい、ここは３ｹ月前からってことはないだろ。
受付自体は半年以上前からやっているよ。

要するに郊外ならオール電化の方が優れてる、ってことでおｋ？

大阪No.1のタワーマンション、The Kitahama もオール電化でしたよね。
新規じゃないけど。

↑高さは日本一

The Kitahama、竣工から1年以上だけど、まだ完売しないんだよねえ

普通、売れ残りって、竣工後１年以上だよね？
どこかのBAKAは販売中物件全部売れ残り扱いしているようだが、
正真正銘の売れ残り電化タワーの名前がここで出るとは…

Tha Kitahamaがガス併用マンションだったら完売してたと思う人ー、手～挙げて！

タワマンのオール電化はエコでも割安な光熱費の為ではなく、高層タワーという構造上での選択です。

っていうか、タワーと再開発地の大型物件って、完全にブームの終わったカテゴリーでしょ？
もちろん併用もあるけど、このカテゴリーでしか新規がでてこないオール電化物件も縮小でしょう。

もう、オール電化の時代ですよ！Ready？

構造上の選択ってどういう意味？？
高層タワーにはガス引けないの？？

＞高層タワーにはガス引けないの？？
そう、ガス併用は欠陥だからガスは引けないのよ。

どんなにオール電化物件を出そうが
ガス併用のほうが圧倒的に売れ残りが多いのは間違いないのは確かだけどね。

オール電化の供給がないのは確かだね。

ガス併用マンションの売れ残りを数えてみた。
都心部　　　　102
23区北部 　　　47
23区東部　 　　78
23区西部 　　　44
23区南部 　　　83
東京23区以外 　62
神奈 　　　　 162
埼玉 　　　　 67
千葉 　　　　 57
サイテー。所詮市場では売れ残りが明白なガス併用じゃ議論にならんよ。
3000間近だし終了でいいんじゃない？

＞オール電化の供給がないのは確かだね。
ガス併用は需要がないから売れ残ってるのは確かだけどね。

ガス屋自慢のエコウィル・エネファーム物件の供給がないのは間違いない。

ガス併用マンションは都心より特に郊外に大量に多いんだよね。

>>2988
すげえ大量供給。やはりガス併用の時代は揺るぎないな。
カウントご苦労さんw

>>2992
そうだね、大量供給されてるね、需要がなく大量に売れ残ってるけど。笑
やはりガス併用はあってもいいけど、ガスはもういらない時代になったね。

需要がなく供給されないのがオール電化だね。笑

供給があって売れ残るのがガス併用だね。笑

松戸のマンションで火災

松戸署によると、マンションの住人が渋谷さん方で爆発音を聞き、煙が出ているのを発見して１１０番通報したという。台所のガスコンロ付近が激しく燃えており、同署はガス漏れの可能性が高いとみて調べている。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/100613/chb1006132058004-n1...

ガス併用でもいいから、マンションは、せめてＩＨにしましょう。

都市ガス地域でオール電化マンションがあること自体、ガスの負け決定！

その上、ガス併用マンションにはエコウィル･エネファーム付きマンションは一つもないので、またまた負け決定！
だから、いまだに物件さえ挙げられない始末。
一戸建てにはあるのにね。残念。

>>2996
昭和53年竣工の物件の話をされてもねえ。
今のガス物件でそんなこと起こりませんよ。

＞今のガス物件でそんなこと起こりませんよ。
うん、だからせめてと思いＩＨをすすめてるの。何か問題でもある？

電化が駄々こねて3000だとよ

アホくさw