4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>60717 マンション検討中さん
戸建はマンションより広いんですから、高くて当然ですよ。
かなり郊外に行くと、戸建のほうが広くて安くなりますけどね・・・

東京都港区：戸建16,425万円　マンション8,394万円
横浜市青葉区：戸建6,378万円　マンション3,193万円
船橋市：戸建2,671万円　マンション2,727万円

https://www.nomu.com/research/ranking/area/

物件価格は4000万の底辺マンションでも、高いランニングコストで得られるサービス・利用できる共有設備があるので胸張ってくださいね。

ランニングコスト考えても一般的な戸建てか一般的なマンションしか購入できないなら、
４０００万のローンか７０００万のローンとなる
ローンには金利がかかります

さて、ここで問題です
ランニングコスト差に35年の金利を上乗せしたらいくらになるでしょうか

７０００万の戸建てさんは
ランニングコスト差を３０００万と試算したようですが、
フラット３５、借入３０００万、３５年、金利２%で、
総支払額４１７４万

なんと、ランニングコスト差４１７４万という結果に！

ランニングコスト差４１７４万出してふつーーーの戸建てを購入したようです

>>60723 マンション検討中さん
> ランニングコスト差４１７４万出してふつーーーの戸建てを購入したようです

戸建てって高いですね。
高い戸建てを買えない人(＝ローンを組めない人)は、それを諦めてマンションで妥協ですね。

ホントだw
管理費、修繕費、駐車場代は金利ゼロだ

>>60724 匿名さん
金利差し引いてランニングコスト差を計算するんだよw
計算せず買うは脳足りん

>>60726 匿名さん
> 金利差し引いてランニングコスト差を計算するんだよw
> 計算せず買うは脳足りん

全くそのとおりです。例のテンプレでは金利も考慮済みです。
では、おさらい。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>>60727 匿名さん
>35年の差額は2,520万～2,100万円。
>ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
>毎月60,000円～50,000円の返済額での借>入額は2,000万円になります。

この方は金利を１％未満で計算していますね

>>60724 匿名さん
本日の合意に反しますね。7000万円のローンすら組めない人はマン民の資格は無いので大人しく貧乏住居に妥協して頂きたいですね。

盛り上がっていたようで結構なことですね。

はい、じゃあ私の見解を述べさせて頂きます。

4000<6000なので比較になりませんね。

以上

ランニングコストが異常に高いマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも買えるはずなのだが、マンションのみ4000万以下というへんな設定にしないと議論にならないというのが、ここの戸建さんないしスレの致命的な欠陥だね。

>>60730 匿名さん

今日の状況を見ていると、比較にならないと言っているのは貴方だけのようです。

比較にならないと言いつつ比較してるからねw

ここ見てみると、6000万戸建は平均よりかなり高いよね（２３区除く）
https://www.nomu.com/research/ranking/area/

しかしながら、面積は平均と変わらないんだよね〜

つまり、ここの戸建さんは無駄に高い買物しているってことになるなｗ

>>60734 匿名さん
> ここの戸建さんは無駄に高い買物しているってことになるなｗ

同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることがなく、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・住まいに関して合意形成が不要で法律の範囲内で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

おっと、

> そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

は、今日の議論で比較になるが合意事項でしたね。

>>60728 匿名さん

マンション駐車場2万て全国平均じゃないよね

マンションコストは高めに見積もって、

戸建ては金利1%未満で低めに見積もる

>60727

↑信用ならないデータだね

>>60735 匿名さん

4000万と6000万は比較になりませんね。
以上

>>60735 匿名さん
勘違いされているようですね。
集合住宅の優位性を語るのはむしろ「どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。」という長文コピペを繰り返している戸建さんの方になります。

4000万と6000万は比較になりませんね。
以上

では、4000万マンションはカス、購入すべきでないを戸建て・マンションの双方合意事項といたします。

>>60739 匿名さん
> 集合住宅の優位性を語るのはむしろ「どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。」という長文コピペを繰り返している戸建さんの方になります。

つまり、集合住宅の優位性を語れる人が居ない今現在では、戸建て一択。
4000万マンションはカス、購入すべきでないが結論となります。

>>60741 匿名さん

勘違いされているようですね。
集合住宅の優位性を語るのはむしろ「どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。」という長文コピペを繰り返している戸建さんの方になります。

>>60702 匿名さん
> 戸建てさんが7000万かけて家建てたのに、たった4000万の底辺マンションと同じ価値

7000万 > 4000万なので同じ価値ではない。
比較にならない。

>>60742 匿名さん

つまり、集合住宅の優位性を語れる人が居ない今現在では、戸建て一択。
4000万マンションはカス、購入すべきでないが結論となります。

7000万 > 4000万なので同じ価値ではない。
比較にならない。

4000万マンションはカス。購入すべきでない。

>>60742 匿名さん
> 集合住宅の優位性を語るのはむしろ「どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。」という長文コピペを繰り返している戸建さんの方になります。

集合住宅の優位性が語られない現在、4000万 < 7000万 なので比較にならず、戸建て一択。
4000万マンションはカス、購入すべきでないが結論となる。

あぁ、残念。
4000万底辺マンションでも7000万平均戸建ての価値があると、胸を張れると思ったのに・・・。
ショック。

4000万マンション底辺論には双方合意。

>>60748 匿名さん

その底辺マンション+ランニングコスト=平均的戸建の出来上がり！

底辺より平均がいい。

>底辺より平均がいい。

平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
だから価格・価値は一緒よ。

>>60751 匿名さん

7000万 > 4000万なので同じ価値ではない。
比較にならない。

4000万マンションはカス。購入すべきでない。

>平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト

上級戸建て=一般平均マンション+ランニングコスト
ってことですね？そんなヒエラルキーが明らかになるとは！

このスレの大きな成果の一つですね。

>>60753 匿名さん

物件価格が異なれば同じ価値ではない。
比較にならない。

4000万マンションはカス。購入すべきでない。

> 7000万 > 4000万なので同じ価値ではない。

支払い総額は一緒なんでしょ？じゃあ同じ価値よね？
7000万戸建（ランニングコスト考慮済み）=4000万マンションなので。

>>60755 匿名さん

物件価格が異なれば同じ価値ではない。
比較にならない。

4000万マンションはカス。購入すべきでない。

>>60723 マンション検討中さん
4000万マンション（70㎡）+ランニングコスト=7000万戸建て（100㎡）+金利1174万

一般マンション（4000万）=一般戸建て（8184万）

マヌケな戸建てさん

>>60757 匿名さん

8000万以上でも普通の家すぎて恥ずかしいから6500万のスレに行けない戸建さん

だから4000万以下スレに来たんだｗｗｗ

ランニングコストが異常に高いマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも買えるはずなのだが、マンションのみ4000万以下といういびつな設定にしないと議論にならないというのが、ここの戸建さんないしスレの致命的な欠陥だね。

現実は厳しいですね

さぁ、高収入世帯が喜んで購入する、4000万マンションの素晴らしさを語りたまえ！

>>60760 匿名さん

現実は、金持ちはマンションに、貧乏人は戸建に流れるという二極化がますます加速していますね。戸建さんの地盤沈下が鮮明に現れていますけど、大丈夫ですか？

>さぁ、高収入世帯が喜んで購入する、4000万マンションの素晴らしさを語りたまえ！

戸建じゃないとこだろ。そんな単純なことも分からんの？笑

>>60760 匿名さん

平成24年までトップで調子に乗っていた戸建さんの凋落っぷりが著しいですね。

中古マンションにも抜かれてしまいましたし

共働きで頑張って4000万以下マンション買うのも大変ですね。

>>60760 匿名さん

悔しいけど中古マンションを検討せざるを得ない戸建さん達が続出してる状況もよく分かりますね。

大丈夫か？

マンションであろうと戸建てであろうと、中古であろうと新築であろうと4000万は4000万。

>>60760 匿名さん

このスレって去年から立ち上がったんでしたっけ？ここの戸建さんが何で必死にマンションを叩きまくっているのか、やっと分かりましたよw

マンションさん、幸せになってくださいね。
4000万の底辺マンションだって良いじゃない。
胸を張ってくださいね。

>>60769 匿名さん

>60760のグラフの数値です
↓
平成28年度の住宅購入者の平均世帯年収
分譲戸建　646万円
分譲マンション　835万円

平成28年度の新築住宅の平均購入価格
土地付注文住宅　3,900万円台
建売住宅　3,300万円台
マンション　4,200万円台

4000万は底辺ではなく平均ですよ

>>60769 匿名さん
マンションの眼下には戸建

60465: 匿名さん　 [2018-04-08 13:18:56]
＞ところで、あなたは最終的にいくらの戸建てを購入したのですか？
7000万円の戸建です。
マンション固有のランニングコストである管理費、駐車場代に加え、
戸建固有の収入である太陽光売電を踏まえました。

----------

60466: 匿名さん　 [2018-04-08 13:28:50]
>>60465 匿名さん

太陽光の設備費は？立地は？平米数は？
比較マンション価格は？立地は？階数は？

----------

60478: 匿名さん　 [2018-04-08 13:55:15]
>>60466 匿名さん
＞太陽光の設備費は？
12kWで約500万円
これも含めて7000万円

＞立地は？
横須賀線、根岸線、京急線沿線で徒歩3分以内

＞平米数は？
延床105m2

＞比較マンション価格は？
4000万円前後

＞立地は？
横須賀線、根岸線、京急線沿線で徒歩3分以内
広さは3LDK70～80m2程度で駐車場必須

＞階数は？
特にこだわりなし

----------

60520: 匿名さん　 [2018-04-08 15:06:02]
>>60478 匿名さん

>平米数は？
>延床105m2

住宅金融支援機構2016年度調査によると

土地付注文住宅の床面積
全国平均　113.3m2
神奈川平均　105.9m2

7000万も出して
結局ふつーーーーーーーーーの家じゃん

4000万のふつーーーーのマンションか
7000万のふつーーーーの戸建てか

ということが証明されました

----------

60723: マンション検討中さん　 [2018-04-08 22:10:27]
ランニングコスト考えても一般的な戸建てか一般的なマンションしか購入できないなら、
４０００万のローンか７０００万のローンとなる
ローンには金利がかかります

さて、ここで問題です
ランニングコスト差に35年の金利を上乗せしたらいくらになるでしょうか

７０００万の戸建てさんは
ランニングコスト差を３０００万と試算したようですが、
フラット３５、借入３０００万、３５年、金利２%で、
総支払額４１７４万

なんと、ランニングコスト差４１７４万という結果に！

ランニングコスト差４１７４万出してふつーーーの戸建てを購入したようです

----------

60757: 匿名さん　 [2018-04-09 06:15:22]
>>60723 マンション検討中さん
4000万マンション（70㎡）+ランニングコスト=7000万戸建て（100㎡）+金利1174万

一般マンション（4000万）=一般戸建て（8184万）

マヌケな戸建てさん

----------

60758: 匿名さん　 [2018-04-09 06:26:30]
>>60757 匿名さん

8000万以上でも普通の家すぎて恥ずかしいから6500万のスレに行けない戸建さん

だから4000万以下スレに来たんだｗｗｗ

----------

60768: 匿名さん　 [2018-04-09 06:49:40]
>>60760 匿名さん

このスレって去年から立ち上がったんでしたっけ？ここの戸建さんが何で必死にマンションを叩きまくっているのか、やっと分かりましたよw

----------

60769: 匿名さん　 [2018-04-09 07:06:25]
マンションさん、幸せになってくださいね。
4000万の底辺マンションだって良いじゃない。
胸を張ってくださいね。

----------

60770: 匿名さん　 [2018-04-09 07:13:49]
>>60769 匿名さん

>60760のグラフの数値です
↓
平成28年度の住宅購入者の平均世帯年収
分譲戸建　646万円
分譲マンション　835万円

平成28年度の新築住宅の平均購入価格
土地付注文住宅　3,900万円台
建売住宅　3,300万円台
マンション　4,200万円台

4000万は底辺ではなく平均ですよ

>>60772 匿名さん
> 4000万は底辺ではなく平均ですよ

購入する意味・目的・メリットが無い住宅であるマンションは住宅としての底辺。

>>60773 匿名さん

まあ、頑張ってね

無意味な住宅を買わされカモられる被害者の平均年収が年々あがっていると言うことですね。
限りあるマンション用地も少なくなってきたので、より高い物件を作りより高く売りつけてカモにしていると言うことですね。

購入する意味・目的・メリットが無い住宅であるマンションはどんな価格のであっても住宅としての底辺。

>>60773 匿名さん

たった一人の戸建さんがそのように思っていても意味ないね。
平均するとマンションの独り勝ちが鮮明に見えてしまっているから。

>>60763 匿名さん
>> さぁ、高収入世帯が喜んで購入する、4000万マンションの素晴らしさを語りたまえ！
> 戸建じゃないとこだろ。そんな単純なことも分からんの？笑

こんなセールストークでマンションが売れるなんて、マンデベ営業って ア ホ でもできますね。

>>60776 匿名さん
> たった一人の戸建さんがそのように思っていても意味ないね。
> 平均するとマンションの独り勝ちが鮮明に見えてしまっているから。

どんなに屁理屈をこねようとも、購入する意味・目的・メリットが無い住宅であるマンションはどんな価格のであっても住宅としての底辺。

>>60776 匿名さん
> 平均するとマンションの独り勝ちが鮮明に見えてしまっているから。

無意味な住宅を買わされカモられる被害者の平均年収が年々あがっていると言うことですね。
限りあるマンション用地も少なくなってきたので、より高い物件を作りより高く売りつけてカモにしていると言うことですね。

ますますマンションと戸建の二極化が進んでいるね。
中古マンションを含む戸建グループ内の醜い争いは、まさに当スレの縮図。

無意味なマンションを購入すると言う無意味なことをしてしまった人が駄々をこねるのが、このスレ。

4000万マンションの良いところ聞きたいね。

どんなに頑張っても、ここの戸建さんには手が届かない存在になってしまったマンション。

カモられてるに違いないと溜飲を下げたくなる気持ちも、分からないでもない。

平成24年まではトップだったのにね。

>>60781 匿名さん
>無意味なマンションを購入すると言う無意味なことをしてしまった人が駄々をこねるのが、このスレ。

8000万で平均戸建て購入した戸建てさんの方が無意味なことしたんじゃない？

無意味なマンションを購入すると言う無意味なことをしてしまった人が駄々をこねるのが、このスレ。

その良い例がこれ。
↓
>>60783 匿名さん
> どんなに頑張っても、ここの戸建さんには手が届かない存在になってしまったマンション。
> カモられてるに違いないと溜飲を下げたくなる気持ちも、分からないでもない。
> 平成24年まではトップだったのにね。

無意味なものを高いカネで買わされる。
…カモられている以外の何物でもないね。

4000万以下のマンションを購入する意味・目的・メリットを語れずに駄々をこね続けるマンションさん。

空中を買ってどうするの？

6000万出しても平均以下という現実ｗ

全国平均　土地80坪、建物37坪
https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

4000万以下のマンションを購入する意味・目的・メリットを語れずに駄々をこね続けるマンションさん。

6000万出しても平均以下という現実ｗ　その２

LDKの全国平均は19.6畳

http://www.recruit.jp/news_data/library/pdf/20050217_01.pdf

4000万以下のマンションを購入する意味・目的・メリットを語れずに駄々をこね続けるマンションさん。

どうやら、都心では4000万マンションは平均以下と言われ、6500万スレに逃げた亡霊が戻ってきているようだ。

〔出典〕平成28年度住宅市場動向調査報告書 - 国土交通省

住み替え前の住宅の売却損益（取得価格-売却価格）

［1］注文住宅→住み替え→注文住宅　1125万
［2］注文住宅→住み替え→分譲マンション　898万
［3］分譲マンション→住み替え→注文住宅　845万
［4］分譲マンション→住み替え→分譲マンション　640万

戸建住宅の売却損
［1］+［2］÷ 2 ＝1011.5万

分譲マンションの売却損
［3］+［4］÷ 2 ＝752.5万

戸建住宅の方が売却で損するという結果に
土地神話崩れたり！

『土地は“手放した者勝ち”となった』 -　日経ビジネス
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/16nv/011300001/011300002/

> 4000万以下のマンションを購入する意味・目的・メリットを語れずに駄々をこね続けるマンションさん。

マンション購入する気がないのに、比較スレに張り付く戸建さんのほうが怖いよ

弱り目に祟り目とはまさにこのこと。
4000万以下の安マンションしか見えてない戸建さんへの警鐘のためにも、このスレは必要ですね。

>>60792 匿名さん

マンションのメリットは〜！
と駄々をこね続けてるのは、お、た、くw

>>60796 匿名さん
> 4000万以下の安マンションしか見えてない戸建さんへの警鐘のためにも、このスレは必要ですね。

「4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない」
がマンション・戸建ての双方の合意事項でしたね。

マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。

マンション側が上げたメリットは全て論破されてネタ切れ。
マンション側は駄々をこねることしかできない。

>マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。

その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
一般的な戸建てが買えますね。

>平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト

戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？

平成28年度の住宅購入者の平均世帯年収
戸建　646万円
マンション　835万円

平成28年度の新築住宅の平均購入価格
土地付注文住宅　3,900万円台
建売住宅　3,300万円台
マンション　4,200万円台

平成28年度の平均住宅売却損
戸建　 1011.5万円
マンション　752.5万円

戸建＝マンション＋ランニングコストー金利ー売却損差（259万）

平均値で試算（金利2%、35年、元利均等）

１）ランニングコスト1000万の場合
戸建＝マンション＋1000万ー392万ー259万
　　＝マンション＋349万

２）ランニングコスト2000万の場合
戸建＝マンション＋2000万ー783万ー259万
　　＝マンション＋958万

３）ランニングコスト3000万の場合
戸建＝マンション＋3000万ー1174万ー259万
　　＝マンション＋1567万

>>60800 匿名さん
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？

戸建て購入には大きな意味・目的・メリットがあるからね。
購入の意味・目的・メリットの無いマンションとは全然違う。

ここの戸建さんはもう4000万以下の安マンションに縋り付くしかないね。

>>60800 匿名さん

4000万マンションは底辺だが、4000万戸建ては底辺じゃないと言うこと。

>>60803 匿名さん
> ここの戸建さんはもう4000万以下の安マンションに縋り付くしかないね。

戸建て一択ですね。

このスレの結論は

・マンションを購入する意味・目的なし。購入するなら戸建て一択。
・マンションを借りる意味・目的なし。借りるなら安アパート一択。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

>>60802 匿名さん

おっと！
いままで10年間マンション叩きしかやってこなかったここの戸建さんが遂に戸建のメリットを語り始めるか！www
歴史的瞬間だね〜

>>60803 匿名さん

しょうがない
ランニングコスト差2000万、3000万を主張するも
6500万以上のスレに行けない

これが真実

>>60807 匿名さん

マンションさん自ら、購入する意味・目的・メリットが無いと認めた4000万以下マンション。
そんなマンションに対して戸建てのメリットを語る必要はない。

戸建て一択だからね。

ランニングコストが異常に高いマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも買えるはずなのだが、マンションのみ4000万以下といういびつな設定にしないと議論にならないというのが、ここの戸建さんないしスレの致命的な欠陥であり限界だね。

>>60808 匿名さん
> 6500万以上のスレに行けない

過疎ってて寂しいねぇ。
悲しいねぇ。
悔しいねぇ。

下ばかり見続ける戸建さん。
少しは同一価格帯のマンションでも検討してみたら？w

クンクン、クンクン。
6500万構ってチャン臭がするなぁ。

マンションさん自ら、購入する意味・目的・メリットが無いと認めた4000万以下マンション。

あえてランニングコスト差を踏まえなくても、4000万戸建てでも戸建て一択だったと言う衝撃的事実。

>マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。

その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
一般的な戸建てが買えますね。

>平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト

戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？

普通のマンションは戸建さんの手が届かない遥か彼方に行ってしまいました。
もう安いマンションで溜飲を下げるしかないですね。

こりゃあもうだめかもわからんね。

>>60816 匿名さん
> 普通のマンションは戸建さんの手が届かない遥か彼方に行ってしまいました。
> もう安いマンションで溜飲を下げるしかないですね。

それは、マンションに購入する意味・目的・メリットがある場合に通用する言葉。

マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
マンションを購入するする意味・目的・メリットはない。

>>60815 匿名さん
嬉しいですよ。
底辺マンションにしか住めないと思っていたのに
ランニングコストを踏まえると一般的な戸建が買えたんですから。

みんなにもこの事実を知って欲しいと思っています。

>>60817 匿名さん
> こりゃあもうだめかもわからんね。

購入するする意味・目的・メリットが無いマンションを高い値段でつかまされたマンションさんは、もうだめですね・・・。

ランニングコストは人それぞれだから+500万の人もいれば+2000万の人もいるね。
車不要で最低の共用施設、戸数が数百戸でエレベーターが比較的少ない耐震構造の
マンションならかなり割安に抑えられそう。

うちはやっぱり車は欲しかったし、敷地外まで短時間が理想だった。
マンションだったらコンシェルジュも24&365いないと働いている人にとっては
意味ないから欲しい（特に受付に立つ必要はないけど呼べばでてくるレベルは欲しい）

そうするとプールとかなくても管理費は結構上がるし、免震構造だったから
修繕費用が結構上がってく。

その比較だと6000万の戸建ても比較できるかな。

ちなみにこのマンションは横浜市内の4000万前後のマンションです。
西区とか中区とかじゃないけどね、価格帯的にも。
駅からは11分。

〔出典〕平成28年度住宅市場動向調査報告書 - 国土交通省

>住み替え前の住宅の売却損益（取得価格-売却価格）

>［1］注文住宅→住み替え→注文住宅　1125万
>［2］注文住宅→住み替え→分譲マンション　898万
>［3］分譲マンション→住み替え→注文住宅　845万
>［4］分譲マンション→住み替え→分譲マンション　640万

>戸建住宅の売却損
>［1］+［2］÷ 2 ＝1011.5万

>分譲マンションの売却損
>［3］+［4］÷ 2 ＝752.5万

>戸建住宅の方が売却で損するという結果に
>土地神話崩れたり！


粘着戸建てさん「4000万のマンション買うなら6000万の戸建てが買えるよ～」
粘着戸建てさん心の声（俺だけ損するのはイヤだ！マンションさん騙して道連れにしよう！）

>>60815 匿名さん
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？

4000万マンションは底辺だが、4000万戸建てはそうではないと言うこと。

マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
マンションを購入する意味・目的・メリットはない。

マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。

さぁ、みんなで4000万マンションを駆逐しよう！！！

このスレの戸建さんは同一価格帯のマンションには敵わないってことですね。

>>60825 匿名さん
> 同一価格帯のマンションには敵わないってことですね。

マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
マンションを購入する意味・目的・メリットはない。

4000万マンションに対しては、6000万戸建てどころか、4000万・3000万戸建てでも十分である。

安いマンションを踏まえてやっとのことで普通の戸建を買えた戸建さんの前に、普通のマンションさんが立ちはだかっている、、、遥かなる高みに

>>60827 匿名さん
> 安いマンションを踏まえてやっとのことで普通の戸建を買えた戸建さんの前に、普通のマンションさんが立ちはだかっている、、、遥かなる高みに

マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
マンションを購入する意味・目的・メリットはない。

4000万マンションに対しては、6000万戸建てどころか、4000万・3000万戸建てでも十分である。

下しか見ない戸建w

(そろそろ、マンションさんは、マンションさん自ら「4000万マンションはカス、購入すべきでない」と認めたことを後悔し始めたようだ)

ランニングコストが異常に高いマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも買えるはずなのだが、マンションのみ4000万以下といういびつな設定にしないと議論にならないというのが、ここの戸建さんないしスレの致命的な欠陥であり限界だね。

>>60830 匿名さん

不動産は価格なりです。

マンションさん、謝るなら許してあげるよ。

勢い余って、マンションさん自ら「4000万マンションはカス、購入すべきでない」と認めたことを。

>>60831 匿名さん

何でそんないびつな設定にしてるのか、戸建さんから説明がないからねぇ
やはり同一価格帯のマンションとの比較はムリって分かってるんだな。

>>60834 匿名さん
> やはり同一価格帯のマンションとの比較はムリって分かってるんだな。

いいえ。

マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
マンションを購入する意味・目的・メリットはない。

4000万マンションに対しては、6000万戸建てどころか、4000万・3000万戸建てでも十分である。

>>60833 匿名さん

底辺マンションを含む戸建グループに引きずり込もうと躍起だなぁw
さっきの図をよーく見てごらんよ。

>>60821 匿名さん

>その比較だと6000万の戸建ても比較できるかな。
6000万でプール付きの戸建て購入できました？

ちなみにこのスレにはランニングコスト+3000万と見て
7000万で100平米の普通の戸建て購入した人が居ます

参考までに
>60801

>平成28年度の平均住宅売却損
>戸建　 1011.5万円
>マンション　752.5万円

>戸建＝マンション＋ランニングコストー金利ー売却損差（259万）

>平均値で試算（金利2%、35年、元利均等）

>２）ランニングコスト2000万の場合
>戸建＝マンション＋2000万ー783万ー259万
>　　＝マンション＋958万

ランニングコスト2000万の人は
4000万＋958万＝4958万の戸建てを比較しましょうね
6000万で比較したら破綻するよ

マンションさんが自ら「4000万マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言として、以下を保全します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？

>>60837 匿名さん
なんか、太陽光の収入があるって言ってたね。20年分の太陽光見込み収入もローンにぶっ込むエキセントリックな方ですね。

6万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する目的・メリットが全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と6万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

>>60838 匿名さん

ランニングコストが異常に高い中古マンションと戸建を比較したいとおっしゃる戸建さんへの素朴な疑問だね。

>>60840 匿名さん

4000<6000だから、メリットがないのは当然。ずーっと言ってますよw

(そろそろ、マンションさんは、マンションさん自ら「4000万マンションはカス、購入すべきでない」と認めたことを後悔し始めたようだ)

>>60840 匿名さん
そうだね
安い戸建にしておきなさいってこと。

>>60843 匿名さん

戸建さんにはマンションおススメしないよ。
安い戸建にしておきなさい。

マンション高いからねぇ
郊外の戸建にするしかない戸建さんが続出！

>>60845 匿名さん

当然マンションさんにもオススメ出来ないですよね。

マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。

戸建ては高いからね。

都内の戸建て買えないから都内のマンションにする。
都内のマンション買えないから郊外の戸建にする。
郊外の戸建て買えないから郊外のマンションにするってのが常識。

頂点は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。

底辺は集合住宅、すなわちマンションという名の半賃貸RC造アパート。

都内の普通のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場。何度も言ってるけどねw
だから、ここの戸建さんは郊外の安い戸建にするしかないですね。

>>60848 匿名さん

古いよそれw

都内の普通のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場。何度も言ってるけどねw
だから、ここのマンションさんがマンションに住む場合は、郊外の安いマンションにするしかないですね。

>>60850 匿名さん
> 古いよそれw

新しいソースを提示願います。

>>60848 匿名さん

平成24年以前の古い栄光に浸ってる人ですね。

今から購入する人は、マンションは高いから、郊外の安い戸建にするしかないですね。

>>60853 匿名さん
> 平成24年以前の古い栄光に浸ってる人ですね。

新しいソースを提示願います。

>>60852 匿名さん

マンション高けーって自分で言ってるでしょw

>>60855 匿名さん
> マンション高けーって自分で言ってるでしょw

言ってませんよ。
戸建ては高いからね。

都内の戸建て買えないから都内のマンションにする。
都内のマンション買えないから郊外の戸建にする。
郊外の戸建て買えないから郊外のマンションにするってのが常識。

頂点は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。

底辺は集合住宅、すなわちマンションという名の半賃貸RC造アパート。

さっき挙がってましたよ。

>>60857 匿名さん
> さっき挙がってましたよ。

年収のことじゃないですよ。
以下が古いと言うことのソースですよ？
↓
戸建ては高いからね。

都内の戸建て買えないから都内のマンションにする。
都内のマンション買えないから郊外の戸建にする。
郊外の戸建て買えないから郊外のマンションにするってのが常識。

頂点は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。

底辺は集合住宅、すなわちマンションという名の半賃貸RC造アパート。

>>60856 匿名さん

世の中にはこんなに高い戸建もあるんだぞ〜って言いたいんだね。
まさにどこかのスレの都心くんと同じメンタリティw
4000万以下の安マンションを検討していた己の分をわきまえましょうね。

> 都内の戸建て買えないから都内のマンションにする。
> 都内のマンション買えないから郊外の戸建にする。
> 郊外の戸建て買えないから郊外のマンションにするってのが常識
> 頂点は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。

いつもの通り、住みたい家にすると上記のような価格になる、つまり同一価格なら都内注文住宅が一番しょぼいということですね
つまり、底辺は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。

>>60846 匿名さん
> マンション高いからねぇ
> 郊外の戸建にするしかない戸建さんが続出！

世の中にはこんなに高いマンションもあるんだぞ〜って言いたいんだね。
まさにどこかのスレの都心くんと同じメンタリティw
4000万以下の安マンションを検討していた己の分をわきまえましょうね。

>>60839 匿名さん

それそれ！
ランニングコスト差3000万の中に
パネルとメンテ費も入れてローンにぶっ込んだから
金利で太陽光収入ぶっ飛ぶよね

>>60860 匿名さん
> 底辺は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。

いいえ。
底辺はマンションです。

マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
マンションを購入する意味・目的・メリットはない。

都内の持ち家は戸建てが150万戸、マンションが104万戸。
売りに出されて未成約の中古は、戸建て5400に対しマンションは26600で約5倍もある。
東京でも持ち家は戸建て指向。

マンションさんが自ら「4000万マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言として、以下を保全します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？

>>60856 匿名さん

>戸建ては高いからね。

>都内の戸建て買えないから都内のマンションにする。
>都内のマンション買えないから郊外の戸建にする。
>郊外の戸建て買えないから郊外のマンションにするってのが常識。

住宅金融支援機構調べ

【首都圏】平均住宅購入価格（2016年度）

マンション　4754.2万円
注文住宅　4652.1万円
建売住宅　3646.4万円

首都圏では建売よりも注文住宅よりもマンションが一番高いという結果となりましたことをご報告致します。

>>60866 匿名さん
首都圏＝関東地方1都6県だから土地代はピンきり。
都内の価格は戸建てのほうが高い。

購入するならってスレなので
自分で用意できる予算を考えられる
大人になろう

>>60886 匿名さん
マンションのほうが高いのは田舎だけですよ。
都心に行けば行くほど戸建のほうが高くなります。
だからこそ、みんな安いマンションを買うんです。

東京都港区：戸建16,425万円　マンション8,394万円
横浜市青葉区：戸建6,378万円　マンション3,193万円
船橋市：戸建2,671万円　マンション2,727万円
https://www.nomu.com/research/ranking/area/

住宅金融支援機構調べ

【東京都】平均住宅購入価格（2016年度）
マンション　5135.2万円
注文住宅　5628.8万円
建売住宅　4354.1万円
（注文住宅＋建売住宅÷２＝4991.45万円）

注文住宅が一番高い
戸建て平均ではマンションの方が高い

>>60861 匿名さん

このデータを元に言ってるだけですね。
誰かさんみたいに都心の注文戸建を引き合いに出すような常識ハズレではありません。

>>60869 匿名さん

新築は？

住宅金融支援機構調べ
https://www.jhf.go.jp/about/research/H28.html

【東京都】平均住宅購入価格（2016年度）
マンション　5135.2万円
注文住宅　5628.8万円
建売住宅　4354.1万円
（注文住宅＋建売住宅÷２＝4991.45万円）

【首都圏】平均住宅購入価格（2016年度）
マンション　4754.2万円
注文住宅　4652.1万円
建売住宅　3646.4万円
（注文住宅＋建売住宅÷２＝4149.25万円）

【全国】平均住宅購入価格（2016年度）
マンション　4266.7万円
注文住宅　3954.7万円
建売住宅　3337.8万円
（注文住宅＋建売住宅÷２＝3646.25万円）

現実を見ましょう

>>60873 匿名さん

マンション固有のランニングコスト踏まえ購入した戸建ての平均がコレ
↓↓↓
>【全国】平均住宅購入価格（2016年度）
>注文住宅　3954.7万円
>建売住宅　3337.8万円
>（注文住宅＋建売住宅÷２＝3646.25万円）

戸建て志向者って、マンションより高い物件に住めるって言ってなかった？
なんでマンションより価格下がるの？

注文住宅は土地抜きでしょ。
土地付注文住宅は建売りと同じ。

>>60875 匿名さん

>60873について
土地付注文住宅と記載するとややこしいと思いまして
勝手に注文住宅と記載しましたが、数値は土地付注文住宅です。

住宅金融支援機構の分別は
注文住宅＝土地なし建築費のみ
土地付注文住宅＝土地＋建築費
建売＝土地込み住宅

詳細は以下URLをご覧ください

住宅金融支援機構調べ
https://www.jhf.go.jp/about/research/H28.html

以下訂正します（数値はそのまま）

【東京都】平均住宅購入価格（2016年度）
マンション　5135.2万円
土地付注文住宅　5628.8万円
建売住宅　4354.1万円
（土地付注文住宅＋建売住宅÷２＝4991.45万円）

【首都圏】平均住宅購入価格（2016年度）
マンション　4754.2万円
土地付注文住宅　4652.1万円
建売住宅　3646.4万円
（土地付注文住宅＋建売住宅÷２＝4149.25万円）

【全国】平均住宅購入価格（2016年度）
マンション　4266.7万円
土地付注文住宅　3954.7万円
建売住宅　3337.8万円
（土地付注文住宅＋建売住宅÷２＝3646.25万円）

前にニュースでマンションは7000万てなってたけど？

>>60877 匿名さん

2016年と2018年では違うでしょうね

いまはもう完全に戸建とマンションが逆転してる。

10年前からマンションを叩いてきた戸建さんは忸怩たる思いだろう。

戸建ての方が広い広い言うけど、
戸建ては階段も床面積に入るから
階段面積引いて比べるべきだよね

いくら階段下収納があったって
天井まで活用できないんだし

広い広いつっても戸建平均100m2程度
階段引いたら100切る
ワンフロアで100あるならいいけど、、、
2階建ては妥協の産物

戸建ての平均が100㎡ってｗ
階段なんて、3.3㎡くらいだしｗ
なんかもう涙ぐましいね

>階段なんて、3.3㎡くらいだし

ずいぶん急な階段

マンションの90㎡位かな？

>>60881 匿名さん
>戸建ての平均が100㎡ってｗ

首都圏平均床面積
建売　97.8m2

狭くて急階段の戸建てかー

この予算ならそんなもんでしょ、上の階が五月蝿いより良いんじゃない？

階段下以外にも
床下・軒下・小屋裏・ガレージ等の収納スペースを含めると
確実に別途トランクルームが無い限り
占有部分だけで収納するより、広く使えます

子どものストライダーやお遊びグッズ、アウトドア用品など
かさばるものですが、そういったものの収納で占有部分が狭くなることもありません

階段スペースと吹き抜けによる高い天井高は、
開放的で明るく余裕を感じられる空間にできます
トップライトや高窓も有効ですね

>>60887 匿名さん

参考物件をお願いします

首都圏建売
床面積　97.8m2
敷地面積　120.1m2

うちの場合、階段の下がちょうど良い収納になってますね。

>>60888 匿名さん
探せばいくらでもありますよ。

立地ならマンション、広さなら戸建、だね。

>>60891 匿名さん

こちらのソースは住宅金融支援機構（2016年度）です
https://www.jhf.go.jp/about/research/H28.html

東京都に限れば
床面積　93.2m2

戸建ってリビングも居室も狭いよね

> 60887

なんかいつも戸建さんて夢見がちな想定が多いんだよね

マンションと戸建を検討するような立地だと、ふつうは建蔽率80％のような立地が多数
また戸建さんが前提としているようなマンション内駐車場が2万するな立地の場合、この価格帯なら
そもそも駐車場すらきついし、吹き抜けなんてほぼ不可能

また収納スペースなどを言い出すなら、マンションの場合、
・災害時備蓄
・脚立、荷台なども共有である
・ゲストルームがあるなら、客間や布団なども不要
・植栽の手入れの道具など不要
・階段なし、廊下も最低限、各階のトイレや洗面所不要
・24時間ゴミ出しできるなら、ゴミ箱も小さくてよい
・宅配BOXなどあるなら、消耗品（洗剤、ティッシュ、トイレペーパ）など買い置きほぼ不要（通販の定期配送でよい）
などなどあるけど、まぁいつもの粘着戸建さんは、否定するだろうけど
ちなみに戸建でもできることあるけど、基本マンション設備全否定しているみたいだから、不要なんでしょ？

>>60891 匿名さん
>e-Sat 住宅・土地統計調査 表番号 20-1

最新で2013年の調査結果しかありませんね

>>60891 匿名さん
>e-Sat 住宅・土地統計調査 表番号 20-1
>最新で2013年の調査結果しかありませんね

5年ひと昔

ああ、あのグラフで戸建て年収トップだった頃ね

持ち家の延床面積 一戸建/共同住宅 の比較(e-Stat)
狭い順で東京近県だと

東京 110.64/65.73
神奈川 113.28/70.21
埼玉 116.50/69.55
千葉 121.17/74.74
茨城 133.27/75.16

共同住宅には単身用も含まれるかもしれないが家族向けに限っても
10平米増える程度でしょう。

延床で40平米以上、階段トイレ等を含めても30平米以上は戸建の
ほうが広い。

>>60894
リビング、ダイニングも戸建の方が広いですよ。
マンションは他が狭い分、リビングが広いと錯覚するだけです。

>>60896
5年程度ではおおきく変化しませんよ。

どっちでも良いが、この予算のマンションだと子育て世代が多いから要注意です、
戸建の方が音のトラブルが少ないですよ

>>60898: 匿名さん
>持ち家の延床面積

それって100年前に取得した家も入ってます？
5年前新築の数字？

スーモ　23区内中古戸建3791件中

LDK15畳以上
全居室6畳以上

303件

1割も無いよ
しかも予算無制限

>>60900 匿名さん
新築の数字ではない
築100年住宅も含まれる

＞【首都圏】平均住宅購入価格（2016年度）
＞マンション　4754.2万円
＞土地付注文住宅　4652.1万円
＞建売住宅　3646.4万円
＞（土地付注文住宅＋建売住宅÷２＝4149.25万円）

上記を参考に4500〜5000万でフィルターをかけると14件

＞うちの近所で大手HMの建売が十数軒あるけど延床110平米前後で
＞LDKは 17〜20.5平米。 LDK で17未満は無いね。

全く参考にならないが
ちなみにどうやって調べたの？

>>60898 匿名さん
>5年程度ではおおきく変化しませんよ。

分譲マンション購入者の平均年収は835万円 - Yahooニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180205-00010000-ffield-bus_all

4年前戸建てがトップ
現在マンションがトップ
4年で大きく変化

>60837
誰もプール付きなんて書いてない。
日本語はしっかり読もうよ。

>>60904 匿名さん

そんなもんだよなー

一番最悪なのは固定資産税が高い
3階建てRC狭小住宅な

>>60907 匿名さん

そこしか反論できないの？
コンシェルジュ付きのマンションは無理だからって
ランニングコスト2000万で6000万の戸建て探そうとしてるよね？
君のランニングコストの内訳が知りたいな♪

>60908 匿名さん
>関係の無いデータだね。

うん、あなたの築100年住宅込み平均床面積も関係ないデータだね
今から購入検討するんだからさー
新築面積のデータ使おうよ
古民家でも買うなら別だけど

>>60905
suumo で 神奈川、千葉の　中古マンション 築3年以内で調べると
LDK15畳以上と全体の比は延床ごとにみると
70-80平米 (44+15)/(100+29): 46% (誤差4%)
80-90平米 (11+9)/(22+14): 56% (誤差8%)

となります。

一般的に LDK もマンションの方が狭いという当たり前の結果しか
出てきません。
マンションでも延床が広いほうが LDK が広いという結果も出ますね。

＞新築戸建 神奈川 延床 110-120

この条件入れちゃうなよ
笑える

新築マンション100平米以上だと
15畳以上のリビングは100％だよ

マンションの方が広いよね
＞HMのwebページ。
こんな戸建がたちますよって例のお話かな？

戸建は狭いって結論だね

平成28年度　住宅市場動向調査報告書（PDF)
http://www.mlit.go.jp/common/001178016.pdf

平成28年度の住宅購入者の平均世帯年収
戸建　646万円
マンション　835万円

平成28年度の新築住宅の平均購入価格
土地付注文住宅　3,900万円台
建売住宅　3,300万円台
マンション　4,200万円台

平成28年度の平均住宅売却損
戸建　 1011.5万円
マンション　752.5万円

戸建＝マンション＋ランニングコストー金利ー売却差損（259万）

平均値で試算（金利2%、35年、元利均等）

１）ランニングコスト1000万の場合
戸建＝マンション＋1000万ー392万ー259万
　　＝マンション＋349万

２）ランニングコスト2000万の場合
戸建＝マンション＋2000万ー783万ー259万
　　＝マンション＋958万

３）ランニングコスト3000万の場合
戸建＝マンション＋3000万ー1174万ー259万
　　＝マンション＋1567万

ちなみに東京の新築戸建
4500万から5000万
LDK15畳以上、居室6畳以上

964戸中40戸
4％しか無いよ

予算を平均よりちょっと上まで含めても戸建は狭い

戸建ては広いとか狭いとか議論しても仕方が無い。

マンションを購入する意味・目的・メリットが無いので購入するなら戸建一択。

「4000万以下マンションはカス、購入すべきではない」とマンションさん自らおっしゃっていますし。

マンションさんが自ら「4000万以下マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言として、以下を保全します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？

まぁ、敢えて言うと戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協すれば購入できるのがマンションかな。

戸建ては高いからね。

都内の戸建て買えないから都内のマンションにする。
都内のマンション買えないから郊外の戸建にする。
郊外の戸建て買えないから郊外のマンションにするってのが常識。

頂点は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。

底辺は集合住宅、すなわちマンションという名の半賃貸RC造アパート。

＞戸建ては高いからね

戸建はマンションより安いよって数字が出てるのよ〜

大阪で4000万のマンションを購入予定です。友人から、「その額なら戸建が買えるのに！」と言われます。
戸建の人は、戸建がマンションよりランクが上だとでも思ってるんですかね。
度々なぜ戸建にしないのかと聞かれてうんざりです。
ちなみに実家は、ど田舎の戸建ですが。。。

>>60920 匿名さん
> 戸建はマンションより安いよって数字が出てるのよ〜

いえいえ。
戸建ては高いからね。

都内の戸建て買えないから都内のマンションにする。
都内のマンション買えないから郊外の戸建にする。
郊外の戸建て買えないから郊外のマンションにするってのが常識。

頂点は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。

底辺は集合住宅、すなわちマンションという名の半賃貸RC造アパート。

※『野村不動産アーバンネット【ノムコム】調べ』

>>60921 マンション検討中さん
> 大阪で4000万のマンションを購入予定です

やめた方が良いです。
マンションを購入する意味・目的・メリットが無いので購入するなら戸建一択です。

> 戸建の人は、戸建がマンションよりランクが上だとでも思ってるんですかね。

「4000万以下マンションはカス、購入すべきではない」とマンションさん自らおっしゃっています。

マンションさんが自ら「4000万以下マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言として、以下を保全します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？

>>60922

買える現実はここ
売ってるのの平均を求めても意味無し
しかもマンションはファミリーマンションに限定されてないしね

ご参考に
＞平成28年度の新築住宅の平均購入価格
＞土地付注文住宅　3,900万円台
＞建売住宅　3,300万円台
＞マンション　4,200万円台

>>60923 匿名さん

つまり、戸建の方がやすいよね。同額ならセキュリティレベルも立地も悪いのに。

> 戸建の人は、戸建がマンションよりランクが上だとでも思ってるんですかね。

そういう人多いですよね
60919さんみたいに
欲しい物件だと戸建が高いのだから、同じ価格にするとほしくない物件の一番が戸建になるっていっているようなものなんだけどね

結局、ふつうは予算ありきで、マンションでも戸建でも優先度を決めて妥協して購入する
その優先度の違いだけの問題であることを理解できない人が多いだけ

>>60926 匿名さん
> ふつうは予算ありきで、マンションでも戸建でも優先度を決めて妥協して購入

「ふつうは」ね。

このスレの結論は、マンションを購入する意味・目的・メリットが無いので購入するなら戸建一択です。

「4000万以下マンションはカス、購入すべきではない」とマンションさん自らおっしゃっています。

マンションさんが自ら「4000万以下マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言として、以下を保全します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？

東京都23区　価格 戸建て：6,904万円 マンション：5,389万円
　　　 　　床面積 戸建て：110.9m2　マンション：67.3m2
フラットのデータは低所得層寄り

4000万のマンションは狭いし、陽当たりの良いところは少ないし、子育て世代が多いから音のトラブルも要注意
マンションを購入するならこの予算では快適に暮らせませんね

>度々なぜ戸建にしないのかと聞かれてうんざりです。
>ちなみに実家は、ど田舎の戸建ですが。。。

都会の戸建ては建物より土地のほうが高価なので、戸建て＞マンションの傾向が強い。
いい住宅街だと地価が坪150から200万はする。
ほぼ建物の建築費だけで家が建つど田舎の戸建てとは全く違います。

>>60924 匿名さん
> 売ってるのの平均を求めても意味無し

高い・安いを見極めたいのでしたら売っているものの価格でしょう。

土地の値段に左右される住宅の平均値を全国平均で見ても意味ないし。

ちなみに提示されたソースには以下の記載あり。

住宅建築資金（土地購入資金を除く）
・全国平均で3,100 万円
・三大都市圏平均で3,146 万円

土地購入資金
・全国平均で1,224 万円
・三大都市圏平均で1,593 万円

合計すると、全国平均で4,324 万円、三大都市圏平均で4,739 万円 にならない？

マンションのほうが高いのは田舎だけですよ。
都心に行けば行くほど戸建のほうが高くなります。
だからこそ、みんな安いマンションを買うんです。

東京都港区：戸建16,425万円　マンション8,394万円
横浜市青葉区：戸建6,378万円　マンション3,193万円
船橋市：戸建2,671万円　マンション2,727万円

都心ねぇ
6500万超スレでコテンパンにやられて学んだネタをここで披露してるのかなw

揶揄・煽り・暴言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら、本質論で議論できないから。

もう一度言おう。

揶揄・煽り・暴言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら、本質論で議論できないから。

郊外さんが買うのはマンションじゃなく安い戸建。マンションはランニングコストが高いらしいので、安い戸建の方がコスパが良い。

ランニングコストが異常に高いマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも買えるはずなのだが、マンションのみ4000万以下といういびつな設定にしないと議論にならないというのが、ここの戸建さんないしスレの致命的な欠陥であり限界だね。

>合計すると、全国平均で4,324 万円、三大都市圏平均で4,739 万円 にならない？

建築費の坪単価は各地で大きな偏差はないが、土地価格は地域差が顕著。
https://tochidai.info/

>>60935 匿名さん

ようやく、マンションのランニングコストにスケールメリットなく、コスパが悪いことをご理解されたようで何よりです。

>>60934 匿名さん

本質論で反論できないとき、そうやってすぐに拗ねるのがここの戸建の特徴。

>>60936 匿名さん
> ランニングコストが異常に高いマンションを踏まえた6000万の戸建を踏まえると、5000万超の普通のマンションも買えるはずなのだが、マンションのみ4000万以下といういびつな設定にしないと議論にならないというのが、ここの戸建さんないしスレの致命的な欠陥であり限界だね。

1回だけ反応してあげる。

ずーっと繰り返し同じ内容投稿されてるけど、だれも反応していないよね？
だれも、あなたのその日本語が理解できないんですよ。

ご自分でも読み返してみたら？

>>60939 匿名さん
> 本質論で反論できないとき、そうやってすぐに拗ねるのがここの戸建の特徴。

意味不明。
揶揄・煽り・暴言を本質論と言うのであれば、おひとりでどうぞ。

>>60938 匿名さん

分かったら、ランニングコストに耐えられない人は安い戸建にしておきなさい。

>>60941 匿名さん

全くもって意味不明だね。
一人で拗ねていなさい。

>>60942 匿名さん
> 分かったら、ランニングコストに耐えられない人は安い戸建にしておきなさい。

耐えられないとか関係無い。無意味で無駄に高いだけのマンションを買う必要はない。

「4000万以下マンションはカス、購入すべきではない」とマンションさん自らおっしゃっています。

マンションさんが自ら「4000万以下マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言として、以下を保全します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？

>>60940 匿名さん

分からないならスルーしておけばいい。

>>60944 匿名さん

マンション高いからね。
世帯収入が高くないとマンションはムリだよね。

マンションは高いから、郊外の戸建にするしかない人が続出。

>>60946 匿名さん
> マンション高いからね。

いえいえ。
戸建ては高いですよ。

都内の戸建て買えないから都内のマンションにする。
都内のマンション買えないから郊外の戸建にする。
郊外の戸建て買えないから郊外のマンションにするってのが常識。

頂点は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。

底辺は集合住宅、すなわちマンションという名の半賃貸RC造アパート。

※『野村不動産アーバンネット【ノムコム】調べ』

>>60948 匿名さん

マンションのランニングコストが高いというここの戸建さんの主張と真っ向から対立するご意見ですね。

>>60949 匿名さん
> マンションのランニングコストが高いというここの戸建さんの主張と真っ向から対立するご意見ですね。

いえいえ。

安いマンションの高いランニングコストを踏まえると、安いマンションより物件価格の高い戸建てが買える。

このスレの主旨であり、本論ですよ。

> 60944

何を言っても6000万粘着戸建君がいる限り、戸建派の意見は、すべて悪徳業者の意見にしか見えないから

マンションのラングコストを無意味で無駄と言っておきながら、平均よりも管理費が割高の小規模リゾマンを例だしたりして、現実世界でなかなか存在しないような例をもとにした計算をあたかも普通のように言うからね

>>60950 匿名さん

なるほど、同一価格帯だとマンションの方が高いんですね。

>>60952 匿名さん
> なるほど、同一価格帯だとマンションの方が高いんですね

ランニングコストがですね。

>>60951 匿名さん

どんなに屁理屈こねようとも関係無い。無意味で無駄に高いだけのマンションを買う必要はない。

「4000万以下マンションはカス、購入すべきではない」とマンションさん自らおっしゃっています。

マンションさんが自ら「4000万以下マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言として、以下を保全します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？

現実世界では多くのマンションでランニングコストの過少徴収がある。
マンションさんは必要額より少なく徴収してるような例をもとにした計算をあたかも普通のように言うからね。
「あなたのマンションは「２０２０年問題」を乗り切れるか」
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20151020-OYT8T50113.html

>60727

何度も貼られているランニングコスト2000万説を参考に平均値を計算してみる

>「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
>に寄りますと、おおよそ、
>・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
>が妥当だそうです。
>一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、

『マンションの修繕積立金に関するガイドライン』 - 国土交通省（PDF)
http://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf

このガイドラインによると、
修繕費200円/m2に共有面積は含まれる
マンション床面積（全国平均）は70.6m2だから
修繕費＝200円/m2×70.6m2＝14,120円/月
なお、200円/m2は
新築時から３０年間に必要な修繕工事費の総額を、当該期間で均等に積み
立てる方式（均等積立方式）による月額を示している（ガイドライン参照）
>戸建ての修繕費用は、30年間で
この方は戸建て修繕費を30年間で見積もっている
ガイドラインもちょうど30年で計算しているため
>・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
これは不要である

>・駐車場代 20,000円
『設置率から見えてくる全国での分譲マンションの駐車場・駐輪場　最新事情』 - 東京カンテイ調べ（PDF)
https://www.kantei.ne.jp/report/84TR-settiritu.pdf
これによると駐車場代の全国平均（2015年）は8,415円
3年前の数値なので、繰り上げて10,000円が妥当なライン


以上から
>・管理費 15,000円
>・修繕積立金 15,000円
>・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
>・固定資産税の差額 10,000円
>・駐車場代 20,000円
ではなく、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 10,000円
でマンション固有のランニングコストは50,000円。

>戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円
よって、ランニングコスト差は30,000円～40,000円/月

35年の差額は1,260万円～1,680万円
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月30,000円～40,000円の返済額での借入額は979万円～1,306万円になります。
（35年、金利1.5％、元利均等）

ここからさらに売却差損を引きます

>平成28年度　住宅市場動向調査報告書（PDF)
>http://www.mlit.go.jp/common/001178016.pdf
>平成28年度の平均住宅売却損
>戸建　 1011.5万円
>マンション　752.5万円
>戸建＝マンション＋ランニングコストー金利ー売却差損（259万）

979万ー259万＝720万、1,306万ー259万＝1,047万

よって、ランニングコスト差は720万円～1,047万円

なので、どちらが良いかを検討するとしたら
4,720万～5,047万戸建てと4,000万マンションって感じです。

>>60953 匿名さん

結局、どんなに屁理屈を捏ねても、「同一価格帯のマンション買えなかっただけでしょ」で片付けられてしまうここの戸建さん。

>>60955 匿名さん
戸建は全く貯めてない人もいるけどね。

>>60956 匿名さん
>平成28年度　住宅市場動向調査報告書（PDF)
>戸建＝マンション＋ランニングコストー金利ー売却差損（259万）

その提示されている報告書では住宅ローンの一般的な金利種別は「変動金利」です。
はい、やりなおし。

太陽光の予定収入をローンにぶっ込めば、いまより高い戸建が買えますよってのがここの戸建さんの主張。
まさに「夢発電」ですね。

> その提示されている報告書では住宅ローンの一般的な金利種別は「変動金利」です。
> はい、やりなおし。

あくまでも例ですから、実際の物件のランニングコストに即して計算していただければ良いです。

変動金利を選ぶならその利息で、売却を考えないなら売却損益含めないでなど。

要は、ランニングコストの差額を物件価格に上乗せした戸建てが検討できると言うのが肝要で、このスレの主旨・本論です。

>>60959 匿名さん
固定で算定は良心的だろ

こいつなんてもっとヒドイ
超低金利で算定しとる
↓
>60727

>マンションは高いから、郊外の戸建にするしかない人が続出。

4000万以下のマンションでも高いと思う人は賃貸住まい

>>60963 匿名さん

戸建ては高いですからね。

都内の戸建て買えないから都内のマンションにする。
都内のマンション買えないから郊外の戸建にする。
郊外の戸建て買えないから郊外のマンションにするってのが常識。

頂点は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。

底辺は集合住宅、すなわちマンションという名の半賃貸RC造アパート。

※『野村不動産アーバンネット【ノムコム】調べ』

＞60956

おしいね
管理費の全国平均は、12000円
固定資産税の差も月1万もなく、月5000円くらい

>>60961 匿名さん

そうですね
駐車場の設置率も年々下がっていることから
個々の条件に合わせて駐車場を入れずに計算すればいいですよね

>>60965 匿名さん

ソース貼って

＞太陽光の予定収入をローンにぶっ込めば、いまより高い戸建が買えますよってのがここの戸建さんの主張。

売電価格が高かった5年くらい前の、すでに存在しない売電価格前提で、
さらに初期費用やメンテナンス費用も計算せず、20年間劣化せずに最大発電をしつづけるというあれですね

まさに「夢発電」

4000万以下のマンションの立地だと車は必需品。
家族持ちならなおさら必要。

収入格差が広がっております。

>>60965 匿名さん
>ソース貼って

（笑）
もともとの2000万ランニグコストが一番ソースないのに。。。。まずそこにつっこみなよ
管理費平均や固定資産税なんてぐぐればでてくるでしょ

>>60969 匿名さん

家族持ちなら郊外戸建にしておきなさい。

結局、どんなに理屈を捏ねても、「同一価格帯のマンション買えなかっただけでしょ」で片付けられてしまうここの戸建さん。

>60971 匿名さん 　
>もともとの2000万ランニグコスト

両者ソース無し対決が始まりましたｶｰﾝ

結局どんなに屁理屈をこねてもマンション購入の目的・意味・メリットが提示されておらず、

「4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない」

と言う、マンション・戸建て双方の合意事項に変わりはない。

マンションさんが自ら「4000万以下マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言のエビデンスとして、以下を提示します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？

>>60972 匿名さん
> 家族持ちなら郊外戸建にしておきなさい。

そして、郊外戸建てが買えない人は、それを諦め、安い郊外マンションに妥協しておきなさい。

>>60968 匿名さん

先輩！ありました！「夢発電」
新築一戸建て　6480万
小田急多摩線「栗平」駅徒歩1分
建物面積　106.82m2

ローンぶっ込めばいいんっすよね？

おまけにエネファームもぶっ込むっす！

https://suumo.jp/ikkodate/kanagawa/sc_kawasakishiasao/nc_89558585/

皆さんのおかげで太陽光付中古物件諦める決心がつきました
ありがとう

>>60980 匿名さん
>分布の違いも考えず

それはあんた

平均世帯年収（石川県）
マンション　1,219.8万
土地付注文住宅　607.2万
建売　565.1万

分布考えとらんやろ

>>60976 匿名さん

マンション高いからね。戸建のほうがコスパ抜群ですよ。

>>60977 匿名さん

戸建さんの理想を具現化したような物件ですね。おめでとう。

>>60982 匿名さん
> マンション高いからね。戸建のほうがコスパ抜群ですよ。

いえいえ、戸建てが高いですよ。

都内の戸建て買えないから都内のマンションにする。
都内のマンション買えないから郊外の戸建にする。
郊外の戸建て買えないから郊外のマンションにするってのが常識。

頂点は戸別住宅、すなわち戸建て・一軒家。

底辺は集合住宅、すなわちマンションという名の半賃貸RC造アパート。

※『野村不動産アーバンネット【ノムコム】調べ』

>>60980 匿名さん

同一価格帯のマンション買えなかったから郊外の戸建に流れるしかないってのが現実ですね。

>>60984 匿名さん

この人分かってないね。
上には上があるので、物件価格が高いと自慢しても全く意味がないということを。

>>60982 匿名さん
> マンション高いからね。戸建のほうがコスパ抜群ですよ。

この人分かってないね。
上には上があるので、物件価格が高いと自慢しても全く意味がないということを。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

不動産の優劣は価格＝価値で決まるのが一般的ですね。
よって比較するなら同一価格帯での比較が常道。

>>60989 匿名さん
> 不動産の優劣は価格＝価値で決まるのが一般的ですね。

無駄に高いランニングコストの差を物件価格に上のした戸建て一択ですね。

>>60988 匿名さん

やっぱり分かってないw
ここの戸建が下しか見てないのを揶揄されてるだけなのにね。

>>60989 匿名さん
> 同一価格帯での比較が常道。

無意味で無駄に高いだけのマンションを買う必要はない。

「4000万以下マンションはカス、購入すべきではない」とマンションさん自らおっしゃっています。

マンションさんが自ら「4000万以下マンションはカス、購入すべきでない」と認めた発言として、以下を保全します。
↓
>>60815 匿名さん
>> マンションさんでさえ見捨てるマンション、それが4000万以下マンション。
>
> その底辺マンションにランニングコストを足すとあら不思議！
> 一般的な戸建てが買えますね。
>
>> 平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
>
> 戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？

>>60985 匿名さん
> 同一価格帯のマンション買えなかったから郊外の戸建に流れるしかないってのが現実ですね。

このマンション、やっぱり分かってないw
ここのマンションが下しか見てないのを揶揄されてるだけなのにね。

今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。

>>60990 匿名さん

4000<6000だから比較にならない。

オタクが安いマンションを踏まえて買ったその戸建は、結局、同一価格帯のマンションを買えなかっただけという一言で片付けられてしまいます。

>>60993 匿名さん

同一価格帯で比べましょうか？w