4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

東京には屋根がある☆

https://news.yahoo.co.jp/articles/3d17632c4f4b57c63a2f24c5b86b0cb56d61...

>>240644 検討板ユーザーさん

なんで見栄張りの塊みたいなマンションさんが、そこまで自慢のマンションの一部すら紹介できないの
マンションの建物は特定できるから玄関だけで許してやると行っているのに、頑なに拒否するの
人様にご覧に入れられないほど自信がないのかな　だから話を誤魔化すわけだｗ

3人家族なら100平米、4人なら125平米以上は欲しいところ。
マンションだとほとんど選択肢が無い。
音も伝わるので子供のいる家族には向かない。

外に出るのも面倒だし、安いからといって買うと後悔する。
第1子が0歳、1歳のときにマンションでも大丈夫そうと感じるのは錯覚。

>>240648 シン・コダテさん

もう何十回も同じネタだすなよ　東京じゃ参考にならないしスペースの無駄だよ
自己ポチも見苦しいｗ

>>240648 シン・コダテさん

共働きで年収1000万で埼玉に60㎡のマンション買うのがマンションの平均ってことですね

60平米に家族で暮らすのが想像出来ない。
収納とか普段の生活スペースどうしているのだろうね。

一般的なマンションの玄関ってコレだよね？

4人家族が選ぶ広さは70㎡～75㎡未満が最多
https://journal.anabuki-style.com/family-of-four-chooses-floor-plan
広さに関して相当妥協しているよね。
都市型の広さに妥協した都市居住型誘導居住面積水準でも４人なら95平米、3人でも75平米は必要なので、かなり窮屈な生活。

母親視点からも断然戸建
https://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

マンションの約6割は１人か２人暮らしでここのマンション派もこの層ですね。

>>240646 匿名さん

断熱性すら知らない戸建爺さんは不動産を議論する資格がない。
断熱性と防火、違うよ笑笑

>>240651 匿名さん

え？うちは3人家族ですが200㎡超でちょうどいい広さですよ。港区界隈にはそういう広い間取りのマンションが多くあります、郊外の戸建てよりはるかに高額で普通に10億20億超えますが。
また無駄に狭い庭より、居住者専用の数百坪のガーデンや著名庭デザイナーによるコートヤードありますし。セキュリティや付帯設備はプラス要素。

>>240654 匿名さん

100平米を買ったら良いよ。
でも都心タワマンは高いね。100平米なら3億円4億円でも普通だからここの戸建さんは負担できないね。

マンションが実は寒いって知ってますか？
要は中住戸か端かで大きく違うわけ。
最上階や角部屋についてはスルーするつもりかな(笑)

https://www.n-stylekk.co.jp/deme/cold.html

>>240659 評判気になるさん

マンション購入者の平均年収は共働きで1000万ですので頑張って60㎡なんですよ

特アに人気なマンション。
コロナの陽性者数を躍起になって火消しするが如く、マンションのデメリットを必死に火消し。

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

>>240647 eマンションさん
都市部で戸建てを選択する人は最初から4000万以上の予算を準備できるので、4000万以下のマンションを踏まえた体でレスしてるだけ。
踏まえるマンションで予算が決まるわけではない。
4000万しか予算が準備できない人は迷わずマンションにしなさい。

>>240660 匿名さん
コウテイペンギンも互いに身を寄せ合って寒さに耐えているけど群れの外側は寒いので定期的に入れ替わっているからね。
マンションの暖かい自慢は狭さ自慢、暗さと同じ。

>>240658 eマンションさん
4000万以下のマンションスレで10億20億超えのマンションをもちだすマンション脳。
所詮は集合住宅住まいだから信憑性がない高額物件を騙るしかないマンション派。

>>240665 匿名さん
知的な偏差値が-2,3σくらいだろうからこのスレで10億20億超えを出すのは何ら不思議なことではないよ。

マンションのリスクが良く分かるので重要な存在。

まあベントレーや、メルセデスならSクラスやAMGを選ぶようなファミリーは、得意げに型落ちのCクラスクーペアップするような、郊外戸建ての上京民など気にも留めないゴミみたいだから華麗にスルーですねw

頭が悪いというのはマンションの維持管理上のリスクだけど、スレチしか書けないというのはルールに無頓着ということ。

これはマンションでの普段の生活や共用部の使い方にもつながるのでかなり問題。

いくらの物件でも集合住宅を買う必要はない。
賃貸でじゅうぶん。

>>240660 匿名さん

> 玄関からの冷気
は？外廊下アパートの話？
マンションは普通に廊下でもエアコン付きですよ？

駅近のこだわるマンションはリモートワークができない職種の単身・2人世帯だけ

>マンションは普通に廊下でもエアコン付きですよ？
物件による。
外廊下マンションも多数ある。
たとえマンション共用部の廊下にエアコンが付いていても、購入するなら集合住宅より自宅の廊下にエアコンがついてる戸建て。

>>240670 通りがかりさん

内廊下のマンションなど数％

内廊下なんか犬やら徘徊老人がたまに粗相するから臭いが強烈らしいよ
それにしてもタワマンとか基本的に社会の底辺層しかいないのかｗ

https://news.yahoo.co.jp/articles/bee0fac34003cbd384e5aabe7c09e901b6c4...

>>240661 名無しさん

戸建購入者の平均年収は共働きで800万弱ですので、頑張って戸建なんですよ

>>240675 匿名さん

平均で見るなら目糞鼻糞ですね

>>240675 匿名さん
戸建てはマンションより安くて広くて立地や設計の自由度が高い。
高価な集合住宅なんか買う必要はありません。

マンションのランニングコストは戸建てに不要な共用部の維持管理だけにかかる無駄な費用。
管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料なども、共用部の無い戸建てからすれば無駄な費用。

>>240678 匿名さん

修繕費積み立てしてないことを自慢する戸建さんw

>>240679 マンション掲示板さん
戸建ては共用部の修繕積立金が不要。
専有部の修繕費は戸建てもマンションと同じように自己資金を充てればいい。

>>240678 匿名さん
管理費→サービス料
修繕費→資産の修繕費用

資産価値を維持するために必要なお金ですね。

何でマンションさんは、4000万以上のレスに行かずに粘着してるのかな？
このスレがドンピシャか、自宅は賃貸アパマンのマンション不動産営業かなんかが悔しくて検討違いなレスを繰り返してるとか？(笑)
どちらにしろ、集合住宅としてのマンションがクソだって証明してるだけだね♪

マンションを弄って悦ぶだけの屑を排除して、まともな戸建検討者さんがスレタイに沿って希望の戸建を購入するための具体的な検討ができるスレを目指しております☆

>>240680 匿名さん

詭弁ですね。
屋根や外壁、庭、駐車場などは戸建特有の専有部なのでマンションの専有部修繕費とは全然違う。
だから戸建の修繕費用がマンションよりも高いケースが多いね。

>>240683 匿名さん

ここの戸建さんは「敷地面積80平米以下のは戸建じゃない」と言いましたね。
4000万円で広くて立地が良い、駅も近い戸建ってどこ？

>>240685 通りがかりさん

庭付きの戸建なら敷地は50坪は必要ですので、当スレの予算だと土地代に3,000万程度を割り当てるとすると、坪単価60万程度のエリアから探すことになります。
お勧めは千葉。

戸建て派の人は車運転できなくなったらどうするのか。

新年初の執行役員会。ちょっと趣向を変えて今年は都心から離れ、城南庶民住宅街も超えて氷川丸を望む港の街へ。大変美味しゅうございましたw

>>240688 eマンションさん

ハハハ。こういう庶民でも写せる写真は喜喜として出すんだね
横浜が好きだね　どっかの株主総会、100株しかないのにわざわざ横浜へ顔出しに行っただろｗ　
せめて料理の写真くらい出しなよ　通りすがりにしか見えないじゃん
あと玄関写真な笑

>>240687 通りがかりさん

俺は今は自転車から大型バイク(260kg)に外車、アルファード、3トンの船も操作しているけど
75歳もしくはバイクの引き起こしができなくなったら,きっぱり免許を返納するよ。
でも5，6分も歩けば駅に着くしスーパーも病院も複数ある。
足が不自由になれば家内に買物や送迎はお願いするが、先立たれたら子供には迷惑かけたくないから月50万以内のケア付きマンションに入るつもり。費用も残してある。
そんなことより我が身を心配しなよ　孤独死すると後始末が大変だよ(笑)

>>240690 匿名さん

駅5分以内の戸建の割合、知ってる？
個人的な感想は不要です。

>>240685 通りがかりさん

東京２３区以外なら駅近でもあるだろ
でもテレワーク・ネットの時代だし、駅近・都内がいいというのは
昭和の考えそのものだけどね

>>240691 口コミ知りたいさん

じゃあ１５分にしたら２３区内の８割位は賄えるだろ

俺は車があると便利だから、駅５分でも（そもそも電車には乗らないけど）ほぼ車使うけど
使えなくなれば、１５分だろうが３０分だろうが歩くか、バスにでも乗れば良いだけの話

駅近マンションだったらバスに乗るみたいな面倒なことしなくても買い物は簡単w

>>240690 匿名さん
家内www
年齢バレてますよ爺さんw

>>240695 eマンションさん

自称子育て世帯の戸建爺さんw

>>240686 名無しさん
このスレの戸建ての予算はマンションの無駄な費用を踏まえて4000万以上なので、もっといい立地に家を建てられる。
うちは車が2台あるのでマンションにすると費用が嵩む為、23区西側の駅徒歩数分の一低住に建てた。

マンション駐車場の平均相場
https://car-teach.com/parking-space-mansion#i-3

>>240697 匿名さん

ここの戸建さんはマンションに4,000万以上出せない属性であり、精々年収800万、総予算4,300万程度の標準モデル戸建像を想定した場合、土地に割ける予算は3,000万以下なので、庭付き戸建を希望する場合は最低50坪程度の敷地面積が必要ということを考慮すると、坪単価60万程度のエリアから探すことになるということ。ウチは～と言っても仕方がない。
具体的には千葉がおすすめ☆

>>240697 匿名さん
4000万円のマンションしか検討できない人が4000万円をはるかに超える戸建てを検討するとは到底思えない。

>>240691 口コミ知りたいさん
戸建て派は嘘も100回言うと本当になると思ってるからね。

>>240693 匿名さん
無理でしょ。
周囲に迷惑かけないでね。

>>240692 匿名さん

通勤の事だけ？
社畜だな笑　それこそ昭和そのもの。

>>240702 匿名さん

郊外にはまともな外食や買い物すらできないし
まあここの戸建爺さんはグルメやファッションなど一切興味ないですね。チェーン店で十分、センスの無い人なら郊外へどうぞ。

>>240703 匿名さん

手料理で家族で食事しましょう

>>240703 匿名さん

手料理で家族で食事しましょう

>>240697 匿名さん

スレタイを無視して絵空事ばかりの戸建さん。
存在価値ゼロだね☆

戸建は立地にこだわりがないから、快適で広い戸建てに住みたいのであれば、土地代を減らして上物に注ぎ込む方が得策だよね？無駄に土地代が高い都市部より、郊外や田舎の方が良い。

うちは農家の次男坊だから大学卒業後は都内で好き勝手にやらしてもらってるけど、田舎に帰ったら畑も田んぼもあるから将来何があってもメシに困ることはないし、ばあちゃんなんか毎朝散歩のついでに裏山で摘んだハーブをパックに詰めて都内のレストラン向けに卸すだけで年収1,000万超えてるよ、何億貯めてるんだろ？笑　松茸も取れるし岩魚やヤマメも釣れるし湧水もでる。
まあいまは気楽なマンションだけど、子どもが独立したら田舎に引っ込んで自由に暮らしますわ。

>>240703 匿名さん
そんなものより子供の育つ環境のほうが大事。

独り身や子無し夫婦ならそっちのほうが楽しいけどね。

>>240707 eマンションさん

安いけど資産価値が下落する住宅を買うのは貧乏人の思考

>>240705 マンション検討中さん

トリュフ料理が食べたいよー。

>>240709 匿名さん

そして
田舎で育つと都会に憧れると言う矛盾笑

>>240710 匿名さん

元が安いんだから、下がっても大丈夫☆

>>240712 名無しさん

田舎から都会に出てくるパターンが良いよ。

都内が実家だと、直下型地震で壊滅した時に避難先がないじゃん。
うちは実家が農家だから何があっても食い物には困らないよ笑
飽きるまで、都会の暮らしを楽しませてもらいますわ笑

>>240715 eマンションさん

飽きないよ、多分笑

>>240716 マンコミュファンさん

だね☆

マジで戸建の住宅火災が多すぎ
ちょっと検索しただけでわんさか出てくる
住まいとして欠陥があるのでは？

>>240718 eマンションさん

暇人？

>>240718 eマンションさん

ボロボロ古い木造戸建は周りに迷惑かけるよ
燃えやすいし外観もダサい
街のレベルが落ちるよ

>>240712 名無しさん
田舎育ちだけど都会に憧れなんてないよ。
家族で暮らすならなおさら。
逆に都会育ちで自然がある環境に憧れる人もいるだろう。

矛盾なんて無いし、頭悪いな。

>>240720 匿名さん
購入するなら新築の戸建て
都会では古家は土地として購入して建て替える

>>240720 匿名さん
戸建ては火事に弱い、周囲を巻き込むので東京都は事前に調査して注意喚起してる。
戸建てが密集してるところは人が住むべきではないエリア。

地震に関する地域危険度測定調査
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/home.htm

都心の重要性は変わらない
1970年代から1980年代は西新宿や池袋など副都心の再開発や郊外ニュータウンの開発があったが、今の超大規模再開発は全部都心3区にある。
丸の内の390mタワー、八重洲の250mタワー、日本橋の280mタワー、芝浦の235mツインタワー、虎ノ門ヒルズ、麻布台、高輪ゲートウェイなどなど、都心3区はこれからも日本の中心としてますます盛り上がる。

都心は住む場所ではない。快適でもない。
働く場所としても、役目は終わりつつある。
特に集合住宅には興味なし。
今買う奴の気が知れない。

>>240719 通りがかりさん

あまりの惨状にぐうの音も出ませんね

スレタイ無視して都心を持ち上げる変人がいるけど、人生一人ぼっちで辛いだろうな。
住宅は人生を楽しむ一要素に過ぎないし、高額ならいい訳でもない。
愛する家族や友人がいて、笑いが絶えず、好きな仕事や遊びができ、健康で暮らせるのが一番。
自分に自信があれば、場所も好みで選べば良いし、車もファッションも料理も、大金をかける必要はない。
俗物根性丸出しで下品かつ承認欲の強いちっぽけな奴に限って金銭で判断し、一見高そうな物に価値観を置く。実に幼く見苦しい。

ここの郊外戸建て民はイヤだねえ、貧乏人は卑屈でw
そういえば過去レスで、ここの戸建てさんは型落ちのメルセデスCクラスクーペの画像挙げてたけど、ああいう昔の小ベンツと揶揄されてたような庶民カーを嬉々とアップできる貧乏臭いメンタリティがみっともないんだよw

個人情報を晒す気はないが、うちの曾祖父はクルマ好きで、当時のヤナセで吉田茂の数人後でSクラスを購入したそうで、当時の港区でも珍しかったそうだよ。その後祖父や父もSクラスやAMG、ジャガー、ポルシェ、ベントレーなど乗り継いでいたが、Cクラスなんか誰も興味も示さなかったな。六本木のカローラことBMW3シリーズのライバルとか港区じゃコンビニレベルの庶民車だったしw

その程度が田舎出の、城南私鉄沿線住みの庶民戸建てさんのレベルというか、代々の都心住みファミリーから見ると、我々は値段の上下関係なく良いものには当然その対価を支払うのはマンション管理費も同じだが、ただの箱に過ぎない戸建て、しかも郊外の新興住宅地ごとき随分とレベル低いもので満足できているようで滑稽すぎ。あまりに底辺すぎる個人生活ぶりは不格好で惨めだぞw

>>240721 評判気になるさん

矛盾の為せる意味がわからないのか笑
バカは気楽でいいな♪

>>240728 通りがかりさん

六本木のカローラって？（笑）
例えが古臭い

>>240727 匿名さん

そうやってマンションにネチネチ絡んでるあんたが見苦しいんだよ(笑)

快適な戸建はマンションへの恨みを募らせるのかい？

>六本木のカローラ

例えが後期高齢者さんw

ん？後期高齢者のひいおじいちゃんが吉田茂と同時代って、ここの郊外戸建て民は算数もできないアホか、さすがFラン日系サラリーマン窓際爺さんw

>>240733 通りがかりさん

六本木のカローラって（笑）

>>243333通りがかりさん

まるでジャイアンの陰に隠れたスネオみたいだな
東大なりすまし　高級車オーナーなりすまし　都心なりすまし
別荘持ちなりすまし　金持ちなりすまし
次はどんななりすまし紙芝居が用意されているかな　ｗｗｗ

あんたは50～60代の感覚だよ　もう一線リタイヤしていんだろ
横浜の実家にはちゃんと土産持っていったかｗ

>>240734 検討板ユーザーさん

これは80年代終わりのバブル世代の使う言葉ですね

カローラより安い、型落ちのCクラスを得意げにアップする郊外さんって…惨めすぎw

>>240735 匿名さん

未来のレスへ返信する奇妙な人だね、アンカー手打ちしてんの？まさかガラケーか爺さんw

吉田茂が晩年愛用したのは300SEロングセダンであってＳクラスではない。Ｓの名称が付いたのは大分後になってから。
そもそもＳクラス自体法人向けのショーファードリブン専用で、個人で運転する頭の悪い奴は官庁や著名企業ではまずありえない。大概筋の悪いヤバイ奴と田舎出の成金と相場が決まっている。ベントレーだとポルシェも同様。

まあそんなことはどうでもいいけど、話の例えが仮に事実だとしたら歴代は皆相当おバカ一族、低偏差値、厚顔無恥ってことだな。
まあ先祖はそこそこ田舎の小金持ちかもしれないが、まさかその末裔が落ちぶれて今じゃこんな底辺スレで暇をかこち、皆から憐れな目で見られバカにされていようとは
曾祖父も祖父も父も、草葉の陰でさぞやお嘆きのことだろう笑

>>240738 名無しさん

頭大丈夫？

>>240737 匿名さん

得意げになんかアップしてないだろ
俺が伝えたのはガレージの広さだよ(4台分ある）
アップするため一々車出すまでもないし、6年落ちお下がりのオンボロならネタ割れしないだろうと載せただけの話だよ　そこがポイントじゃない
木を見て森を見ず　だからいつまで経っても集合住宅風情で終わるんだよ

子供の学校内でのカーストは、戸建て＞社宅＞マンション＞団地の順です。

>>240737 匿名さん

貴方は都内でどんな車乗っているの
まさか都内じゃないとか、車もないなんてことはないよね
アップ期待していますよ♪

僕のひいおじいちゃん偉かったんだぞ
爺ちゃんも父ちゃんも偉かったんだぞ
でも僕は余り勉強しなかったから偉くなれなかったんだよ
だから家を売って集合住宅に住んでいるんだよ
でも都心近くに住んでいるから少しだけ偉いんだぞ
1人くらい僕のこと褒めてくれよ～　じゃないとぐれちゃうぞ

>>240741 匿名さん

ガレージより、あの玄関のズラーッと並んだ靴の多さが気になる。

集合住宅の呪縛。
マンションという名の監獄…

現代の長屋

結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよね♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって、「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

マンションだと同一価格帯の戸建はいつでも買えますね。令和時代はマンションと戸建の立場が完全に逆転している。いつまでも一国一城の主を気取っている戸建は、時代の変化について行けない。

と言ってもまあ、二者択一で勝った負けたと悦ぶのは阿保。一応マンション派ということになっている自分も戸建を所有していますし、その時の必要に応じてマンションと戸建、分譲と賃貸の選択肢の中から最適な組み合わせをすれば良いと柔軟に考えてますからね。
もはやこのスレの題目そのものが陳腐化してることに気づいた方がよろしいですよ☆

ここはご先祖様から相続した資産を自慢するスレです。

築古ぼろ戸建ての実家を所有してるって…意味あるのか？
マンション派なら自宅の玄関ぐらい恥ずかしがらずに自慢してみろよ(笑)
戸建てさんは広くて明るい立派な自宅を紹介されてましたな～

陳腐化してたら20万レスもいかない。
否定するクセに、このスレの魅力から抜け出せないマンションさんが毎日のように通りますよ～(笑)

マンションで育つとマンションを恨むw

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

>>240748 eマンションさん
子供が複数人いたらマンションは狭すぎて住めない
戸建てなら子供が普通にできる事でも、マンションでは騒音主として周辺住民から嫌がられて住むことになる
幼児期から摺り足生活を教え込むような親になりたくないなら戸建て

子どもが増えると養育費と教育費にカネが掛かり、住居費を圧迫します。
よって、平均年収がマンションよりも低い一般的な戸建さんは、都市部のマンションを購入することはムリなので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建てになる。

>>240749 eマンションさん
具体的に何が逆転しているの？
家族向けの平均的な構成だと戸建が高いのは変わらないし、徒然ながら広さも逆転していない。

>>240750 eマンションさん

他の方のご指摘通り、貴方の持っている戸建って、引取り手のない田舎の実家でしょ
所詮集合住宅ですし、都内戸建の利便性・立地・快適性には遙かに劣ります。
なので私は丸の内までドアｔｏドア１５分のマンションにも住んだ経験がありますが狭くて不便だから早々に売りました。

住宅としての維持、管理のしやすさがマンションと戸建てで逆転したんじゃない？
明らかに今のマンションを維持管理するのは大変だもの。
戸建ての様に建て替えや修繕に自由が効かないしな。
個人の裁量で時期や内容を変更できる戸建て、住人全体の合意が必要で時期や内容も自由にならず、あまつさえ住人の外国人化や高齢者化で積立て滞納や合意形成困難になり廃墟化まっしぐらのマンション。
築古マンションは解体もままならず社会問題になってるよ。

>>240737 匿名さん

その型落ちのCクラスは200万円程度で買えるね。
それは戸建爺さんの自慢か

>>240742 匿名さん

我が家の学区は平均年収1000万超えちゃうよ
あんたの郊外ベッドタウンとは違う

>>240752 匿名さん

耐用年数22年の木造戸建は築浅でもすぐ築古になるし、多数の戸建オーナーは修繕費すら用意してないよ。
玄関見たいのはあなただけなのでやめろ笑

>>240759 匿名さん

老後でも自分で修繕しなければならない戸建。
しかもその時は建替えが必要だが、老後の資金源が厳しいし凄く面倒だと
マンションは管理費や修繕費をサービス料として払って安心感を買う

>>240752 匿名さん

人に晒せと喚くコイツは自宅を晒してないよね笑

ちゃんとメンテしていれば建て替えの必要なんてないよ。
メンテも定期的にHMやメンテ専門の業者に任せるだけ。

マンションは修繕費が足りない場合は追加の徴収や値上げが必要だけど、容易では無い。
しかもそのタイミングで管理組合役員の番が回ってきたら最悪。
安心感どころか不安だらけ。

>>240758 匿名さん

実家は田舎ですけど、農家なので何があっても食い物に困ることはないですし、裏山で採れるハーブを卸せば余裕で年収1,000万超えるからね♪いまは婆ちゃんの持ち物だけど。
それにしても自分が検討して買ったマンションが狭いとか不便だとか文句を言うってアホじゃないの？
マンションさんからバカにされないよう、ちゃんと調べてから買った方がいいね☆

この10年でマンションを買っていた人は、売れば相当利益出ますよね。バカな戸建さんもマンション買ってたから戸建てに住み替えができたのでしょう。最初に戸建を買っていたらこうはいかない。その意味では戸建さんもマンションの恩恵を受けたってことよ。
いつまでもマンション恨んでないで、感謝しろよ（笑

独身の発想

>>240767 eマンションさん

バカじゃないの？　恨む訳ないだろ

寧ろ都内に土地を買えないウジャウジャ居る庶民を、使い道のない湾岸や繁華街など
クズみたいな低湿地に大量に積み重ねて押し込んで収容してくれるマンションのおかげで
我々戸建は悠々と高台の広い土地を占有できるから、とても感謝しているよ

本物当てクイズで例えると、
戸建は、ＧＡＣＫＴやＹＯＳＨＩＫＩ。
マンション民は、蛙肉を美味しいと味わい、アマプロの区別もできない二流芸能人
ってところかな（ｗ）

>>240766 e戸建さん

何のハーブ？　松茸はハーブじゃないけど

>>240763 マンション掲示板さん

甘い。低金利フラット３５で買うカツカツの背伸び組が老後どんな悲惨な暮らしになるか想像しなよ

タワマンなんかチャイナリスクそのもの。あいつら管理費も修繕費も払わないぞｗ
バブル勝残り組の住むマンションですら建替えどころか大規模修繕すらできない場所だらけじゃん

地方出身者にはマンション住まいが多いというのは事実だな☆

戸建てなら修繕や建て替え、リフォームが個人の裁量で自由自在。
それにひきかえマンションは…
無駄な共用部の管理費+修繕費に加え、自宅の修繕費や管理費は別に必要。その上、駐輪・駐車場代までかかる。
マンションの管理組合や理事会への参加、住人へのアンケート、費用回収など割に合わない作業ばかり。
何一つ戸建てに勝る要素がないw

>>240769 匿名さん

必死じゃんw
マンション買えたら同一価格帯の戸建はいつでも買えるからね。でもムダな土地を買ってそこにしがみ付く必要もないから、利便性の高いマンションを選択しただけなんだけど、なにか文句があるんですか？笑

>>240772 匿名さん

ですね～笑
田舎があるのは良いもんですよ☆
都会暮らしに飽きたら帰るわ

戸建ては修繕や建て替え、リフォームが個人の責任で災害時のリスクが大。
それにひきかえマンションは…
共用部の管理、修繕費を僅かな費用負担で任せられることに加え、室内の維持管理コストも低廉。必要に応じて、駐輪・駐車場、ラウンジや勉強スペース、キッズスペースやプール、ジムも利用可能ですし、複数のシステムによりセキュリティ性は非常に高い。
マンションの管理組合や理事会への参加、住人へのアンケート、費用回収により快適な住環境が整えられ、資産価値の維持向上もできるし良いことばかり。 修繕費積立金も管理組合の様々な活動により利益が出てますから追加負担ゼロで賄ってますし、何より各分野で一線級の活躍をしている皆さんとの交流がとても楽しいです。
戸建は何一つマンションに勝る要素がないw

>>240774 匿名さん

いや、家族も居ない本人が良いって言うなら別に止めはしないよ。
北朝鮮よりはマシだし、そういう人生もあるさｗ

>>240776 eマンションさん

はいはいポジトークは程々にね。仕事中なんでしょｗ

>>240775 マンションさん

俺も田舎が欲しい
Ｉターンじゃ除け者にされるらしいから難しいけど
別荘地じゃやっぱ飽きるし地に足が着かないというか、都会の延長なんだよね

>>240776 eマンションさん
マンションは共用部への地震保険を付帯してないところも多いし、耐震等級1で震度6程度で損傷しちゃうからマンションのほうがリスク高いね。

キッズルームもプールも無駄。
そもそも最近のマンションでプールなんて付けてるもは珍しいし、あってもしょぼすぎ。

うちは前ガレージ出した者だけど
４台分の室内ガレージがあるから車３台、バイク２台、自転車２台置いている。

高価である必要は全く無いが、今まで独・仏・英・伊・日・スウェーデンと常に３台づつ乗った
一番退屈だったのがＥクラスとクラウン。逆に最高なのはマツダロードスターで３台乗継いだ。
ハイエースをトランポに桶川コース通い、ダイビング器材載せ伊豆、レンジやパジェロでスキー
次はボルボを息子に譲り、スバルの新型クロストレックとミニカブリオレを予定。
バイクも隼やＣＲ125等かっとび系を乗り継いだ。ロイヤルエンフィールドは老後用の楽しみ♪
洗車やオイル交換、バッテリー充電や社内クリーニングもできて安上がり。タイヤも工具箱も置ける
改造は嫌いだが音楽聴きながらメンテできるし、愛車を眺めるだけでも又楽しい☆

>>240765 匿名さん
戸建の奴は修繕費貯めてないという現実w

>>240780 匿名さん

ジムぐらいは必要じゃん？

>>240781 匿名さん

その型落ちのCクラスクーペ、いくらだった？
しかも左ハンドルwww
Cクラスで左ハンドルなんて、そんなに見栄張りしたいの？

>>240782 eマンションさん
貯めて無いのは個人の責任。
並のおつむがあれば維持費込みで物件価格やローン額を決める。

世の中半数以下はそのレベルに達してないという悲しい現実があるということ。

マンションだとそのレベルの連中に運命を左右される。

>>240756 eマンションさん
住居費云々より集合住宅で子育ては無理という現実がある。
うちは夫婦共都内の戸建て育ちなので、スレタイに副って4000万以上の予算で23区内の駅徒歩数分の一低住の土地を買って注文戸建てにした。

>>240778 匿名さん

はい、白旗いただきました☆

>>240786 匿名さん

4,000万以下のマンションを踏まえてないからやり直し。

マンションでの子育てがムリと思う戸建さんは、マンションのランニングコストを踏まえる必要がないので、己の属性に応じた戸建を買うだけ。

そして4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建なら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

>>240785 検討板ユーザーさん
個人の感想は誰も求めてないw

>>240788 マンション検討中さん
都内の4000万中古マンションで車を2台所有する場合の費用を考えればそんなもの。

>>240789 eマンションさん
乱立する騒音スレのマンション民をどうにかしないと、誰もがマンションでの子育てはムリだと考える。
自分は分譲賃貸マンションで騒音を体験していたので、城南地区の戸建て一択だった。

>>240790 eマンションさん
平均未満だと理解できないのだろうね。

>>240776
マンションの修繕や建て替えの責任が個人に無いなんて初めて知りました。
それなら地震で想定外の損傷をしたら修繕のための費用を特別徴収する合意形成が難航して当分住めなくなるなんて報道特集でやっていた事態は捏造っぽいですね。
マンションの住人はみんな素直に組合にお金を出す良い人ばっかりだし、何より誰かが責任取ってやってくれるのですから♪

東日本大震災では被災したマンションの行政に対する各種手続きや、補修費や建て替え費用の追加負担で速やかな合意形成が困難となり区分所有集合住宅の欠陥が露呈した。

「被災マンションの復旧･復興に向けた政策提言」－東日本大震災を踏まえて－　
日本マンション学会
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

>>240789 eマンションさん
ホイ、白旗いただきました～☆

ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
→このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)

マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

結局、みんな集合住宅はイヤイヤなんだよ。妥協、妥協(笑)

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

都心マンションは築古が多いようだ
港区ではマンションの半数以上が築30年超で旧耐震基準の物件も4割を超えるという
世帯人数も2名以下が7割以上を占めている

冬の空気で今夜も夜景が綺麗だ。

底辺這ってる戸建てには
わかんねーだろーなー笑

23区内で戸建はお金がない奴の象徴w

夜景より星が綺麗に見えるほうが良いわ

星も綺麗に見えるってこと、
地べたの戸建てにはわかんねーだろーなー笑

>>240796 匿名さん

注文住宅も木造戸建で、ほとんどちっちゃくてグレードも低い。
100平米程度の狭い木造戸建は派手なものでもパワービルダーの安いものでも日本特有の貧乏人住宅。

>>240801 匿名さん

そんなものをアピールして必死ですね

だってカローラより安い、型落ちのCクラスなんかを自慢げにアピールするような、民度も生活レベルも底辺なのが、ここの郊外戸建て民だからねw

ここのマンション派は光害という言葉も知らないんだろうな

>>240805 名無しさん

予算が余裕あったら普通にタワマン買うよ
郊外戸建は予算が厳しい場合の選択肢

>>240806 匿名さん

光害嫌いなら無人島に引っ越してください

そういえばマンションは太陽に近いから明るいというおバカがいたね

幼稚園児なら上出来レベルだが

>>240808 マンション掲示板さん
天体観測するわけじゃないが2,3等級の星も見えないようなところで子供は育てたくないね

タワマンなんてクワマンと変わらん。
戸建てからしたらゴミ☆

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

これがタワマンの現実…
まともなファミリー世帯は住みたくないだろw

人気の「ムサコ」や湾岸エリアでも続々と…いま急増している「タワマン売春」

https://friday.kodansha.co.jp/article/280641?page=1

>>240807 マンコミュファンさん
家族や子供がいたらタワマンなんか買わないで副都心の一低住の戸建てを買う
このスレのマンションには家族がみえない

騒音スレにはマンション住民同士の諍いが絶えない。
戸建てさんがレスしてると思い込まないと、悔しくてマンションさんの心が壊れちゃう♪

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

と、マンコミュのトラブルスレを常宿にする筋金入りが申しております☆

誰かさんのせいで、戸建というだけで笑い物になる悲惨なスレだね☆

戸建派はタワマンに住んだことがない現実w

>>240802 匿名さん

社会的ポジションも資産総額も、
地べたにひれ伏す君の遙か頭上を行くけどね

>>240816 eマンションさん

君のせいで賃貸アパートも団地もタワマンも
一緒くたの笑いものになっているね

タワマンの後には、皆さん戸建てに住みたくなるという現実(笑)

>>240813 匿名さん

ここのマンションさんは高齢かつ異常性格者だから
女にもモテるわけもないし甲斐性もないからね
家族の話すると話題を変えるんだよｗ

子なしの負け戌は、マンションで良いよな☆

>>240822 匿名さん

成程　犬だと＊になるからね　頭いいｗ

>>240808 マンション掲示板さん

田舎から出てくるとそんなにネオンサインに憧れるものなのか
面白いね
俺は生まれたときから東京タワーのネオンが目障りで嫌だったけどね

>>240799 通りがかりさん

今晩は月は雲が多くて見づらいけど月が東北東に出ているね。
明日晩は晴れそうだし、東側の部屋から酒でも飲みながら満月でも眺めるとするか。
夏だとルーフバルコニーでハンモックに寝そべって眺めるんだけどね

あ、そうか　マンションは一方向しか窓がないから
わかんねーだろーなー笑

子供はマンション住人の敵。
これを理解していたら、ファミリー世帯は好きでマンションを選択しない。妥協。

子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

マンションに住んでてイヤになるのは、自分の部屋が狭いのかプライバシーが無いのか良く分からんが、共用の廊下やロビーで話してるガキが良くいること。
迷惑なんだよな。

タワマン＝昔の団地
昭和40年ぐらいには、今のタワマン並に人気でしたが今は…
周りの一戸建て住まいの方が優雅に暮らしていますよ♪

https://news.yahoo.co.jp/articles/eeeab95ffc83740091c5d0a47bceb8d9f780...

>>240829 匿名さん

高島平団地は1年間で数十人投身するような場所だから祟りだね
（大島てるサイトみると数人しか載ってないのは組合の圧力のせいだろうけど
　令和になっても飛び降りが発生するからいたちごっこ）
湾岸のタワマンも毎年どんどん火炎マークが増えているけど、実施はそれよりも多いみたいだよ

戸建さんの日常生活
「母親との折り合いは悪くはなく、35年間に及ぶ引きこもり生活で唯一口をきく相手であり、買い物や病院の送り迎えに付き添っていたという。生活費は両親の年金や貯金から月に1～3万円を小遣いでもらい、両親の食事の準備や風呂掃除などの家事もそれなりにしており、それ以外は漫画を読んだりD V D鑑賞に一日の大半を費やしていたが、この時間を邪魔されることが最も我慢できないことだったらしい。」

>>240826 匿名さん

うちのタワマンは全室南向きです。
他の方角は不要だと思います。
北は日が当たらないし、東、西は太陽高度が低くまぶしいだけ。

>>240822 匿名さん

こういう発言してしまう方が戸建派だと思うと
マンションで良かったと思う。

>>240813 匿名さん

副都心ってどこ？新宿？池袋？
人が住む場所じゃないよ

屋上から眺める朝陽。
新年から清々しい朝を迎えて、屋根がひしめいて連なる底辺の戸建てを見下ろす爽快感。

わかんねーだろーなー笑

>>240834 検討板ユーザーさん
>副都心ってどこ？新宿？池袋？

何も知らない地方の人？
東京で地元の教育を受けたことがない人や土地勘が無い人は、ビル街や都心に憧れて住みたがる。

マンション民て良かったね♪

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

と、マンコミュのトラブルスレを常宿にする筋金入りさんからのご案内でした☆

4000万円という予算設定はおかしくないですかね？
都内で今時4000万円で購入可能なマンションや一戸建てはないと思うのですが。

騒音は人それぞれだからなぁ。
郊外庭付き戸建から都心部ファミリーマンション（非タワマン）に引っ越したけど、
戸建の時の方が近所や道路の騒音がやかましかった。
犬の鳴き声や盛りのついた猫の声、子供が騒ぐ音や前の道を通る車の騒音がマンションに引っ越してほぼゼロになった。猫といえば、野良猫が庭で糞をしていくのが嫌だった。
お隣さんがサッシやドアをバタンとする音なんて戸建ての時はよく聞こえたけどマンションに引越して聞こえなくなった。
戸建てだから大丈夫だろうと思ってか、躾されてないお子様がワーワー騒いでる音が聞こえてきたり、DIYだか何だか知らないけどドンドンガンガンやってたり、ピアノやギターを遠慮なく弾いてる家があった。
戸建てだから何をやっても大丈夫と思い込んで生活している人が結構いるのは問題だと思う。
今は戸建もマンションもしっかりと作られてるから騒音は環境次第ですね。

>>240839 検討板ユーザーさん

都内でない戸建なら大丈夫ですよ☆
統計でも戸建の平均購入価格は4,000万程度なので。

>>240838 eマンションさん
常宿にしてるのはマンション住人なんだけど、戸建てさんだと思わないと心が壊れちゃうもんね♪

集合住宅であるマンションだけの問題。
こっち向くなと戸建てさん達から軽蔑されてますよw

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
→このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)

マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

戸建てなら、どんなマンションにも負ける事が無い。
区分所有の集合住宅と違い、個人の裁量でなんとでもなるからな～(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/4eb0a0c1bdb36a81a61558bd8d298d256765...

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな。
戸建てと違い、属性やお金で解決できないのが痛いな。
マンションはギャンブル。ハズレも多いゴミ住宅や。

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる

トラブルを感じたことのない、
ラグジュアリーホテルで時を過ごすかのように、
優雅なマンションライフを送ってます。

あー快適w

エビデンスの無い妄想や虚言でしか対抗できない悲しい集合住宅さん☆

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

>>240832 匿名さん

部屋数はいくつですか（うちは何度とペット小屋6畳含め9室あるので全てが南だと鰻の寝床になる）
トイレも風呂も南向きの窓付きですか
玄関も南ですかｗ
バルコニー広いですか
布団干せますか
そもそも窓空きますか
夏は暑くないですか　
　　

>>240833 匿名さん
マンション派のこのスレの書き込みを見たら戸建で良かったとしか思えないけどね

ほんと集合住宅に住む負け戌はイヤだね～w

戸建さん、周りに暴力団関係者いるとどうするのか？
分譲マンションは暴力団関係者に販売すること禁止されているけど、戸建街は自由ですよ。
怖いよ

現実考えてよ(笑)
反社の事務所や愛人宅はマンションばかり。
戸建てなら反社の事務所が入るなんて時には、
住民の反対やマル暴にガッチリ管理されるんだよ。
それに比べマンションなど集合住宅はザル。
ヤ○ザマンションなんて物件すらあるんだしな。

>>240853 マンション検討中さん
残念ながら、マンションの方が排除に苦労するみたいね。

反社事務所が分譲マンションにある場合には区分所有法で決着がつけられることはほぼありません。

https://f-mikata.jp/rosette-64/

>>240853 マンション検討中さん
おまえ、不動産を買った事ないだろ？

>>240855 匿名さん

戸建街の対策は？答えよ。
土地は誰でも自由で買えるよ。そして周りの住民は暴力団関係者であることを知らない場合反対もできないよ。

そもそも暴力団関係者の問題があっても、マンション住民は買い替えの自由がある。
戸建の隣人が暴力団だったらどうするの？我慢するの？激安で自宅を売るの？

そんなマンション売れね～よ(笑)

可能性が低い話だし、売主も近場の不動産業者も信用に傷つくことはしないから、暴力団関係の手に渡る可能性は限りなくゼロに近い。
マンションさんは常識を知らない。

>>240853 マンション検討中さん
大きな分譲だと規約で禁止されてる。
多少自由度は下がるけど大手の大規模分譲は街並みも綺麗で無電柱化されていて良いよ。

アングラ系はマンションのほうがリスク高いでしょ。

暴力団関係のほとんどは戸建てでしょ。

反社のしのぎを担う事務所は、たいていマンション。
戸建は親分など大物だけ。

マンションだと違法薬物まで製造されちゃう(笑)
タワマン売春とかまであるし。
こりゃあかん。同じ住居に反社とかマンションだけでしょ。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20220218-OYT1T50147/

https://www.asahi.com/articles/ASQ6Y5440Q6YPTIL010.html


https://www.nikkei.com/article/DGXNZO43573610Q2A710C1CC0000/

戸建街で怪しいことしたら目立つけど、マンションなら戸建ほどじゃないからね

見ない顔でも住人かどうかさえ分からない

戸建に住んでるけど、暴力団ですか。考えたこともなかった。
元々の地主さんは農家で、買う前に近隣を散策したりはしたけど。
あまりに都会だと固定資産税上昇しすぎても困るし、かといって限界都市になっても困るし。若者の人口が増えてる所というのも自治体のホームページなんかを見て調べたりはした。
防犯上の心配もはほぼないし。どこにいるより安全。戸建いいですよ。

不動産売買する時、普通は不動産業者が入ると反社じゃ取引できないからね。
マンションみたいに名義だけかして売買されてしまう事はよくある。名義変更や処分しやすいから、反社さんの自宅や小さい組事務所なんかは、大半がマンション&雑居ビル。隠れて住むにはもってこいだからな。
マンションのセキュリティが逆に仇になったわけね♪

誰かさんのせいで、ここのスレでは戸建というだけでもの笑いの種になってしまいます☆

戸建をここまで貶めた罪は重いよな♪

反社の自宅は全て公安にマークされてるんで隠れて住むとかあり得ないからね笑
適当なこと言ってると詰められますよ？

不動産を売買する時には告知義務がありますからねぇ。ここの戸建さんが踏まえるようなマンションに入ってたら笑うけど☆