4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>188138 匿名さん

施設の玄関が高そうなガラス入りの木製両開の訳ないだろw

戸建てだと玄関だけでなく、ポーチや駐車場もマンションに比べ段違いに素晴らしい(笑)
次は駐車場にするか？

マンションは買おうじゃなく、マンションのランニングコストを踏まえて予算を組み、5000万でも1億でも良いから戸建てを建てようだよね！
踏まえるマンションによって、ランニングコストは変わる。表示価格が4000万だとしてもランニングコストは様々。管理費や積立てを一括で前払いさせるマンションもあるしな。洗車代？(笑)や来客時の宿泊代、固定資産税の差額も含めないとね。
同じ価格帯でもマンションは立地も利便性も劣り、暗くて狭く部屋数も少ないと実際のデータも出たんだから、粘.着さんはグダグダ言わないでくれよ。

専有部のショボさに定評のあるマンション。
分が悪すぎるよね。共有部自慢しようにもウイルスの温床だし詰んでる。

>>188141 匿名さん
普通は戸建てって、ガラス部分の大きなドアは選ばない。
ガラスを切られて、そこから鍵を開けられればいくつ鍵をつけても意味が無いからね。
普通は建築家がそういう事も教えてくれる。

戸建て君へ
君のウチもコレで三軒目だね笑
>>188151の右側の写真で別の角度からの画像、プリーズ
期待してるよ。

マンションは一人だけど戸建ては１０人以上いるからね
玄関ドアも３軒分ぐらいあってもおかしくない。
おかしいのはマンションのが一つもないこと。

最近のトピックス
ボンネット
戸建は修繕費が高いが我慢してやらない
戸建の玄関はよく変わる

いや、「もう一度出してやろう」と書いているよ。笑

それにマンションの玄関画像は誰かが出していた。（私にも「玄関画像を出せ」って言ってたよ。複数名に言ってんだろう。）
まあ、「貶し倒して、そのあと、写真がアップされなかった事にするだろう」と思って見ていたけれど、思った通りだったね。

マンションの玄関も戸建さんでしょハート

>>188154 匿名さん
戸建てが複数名いるのは事実だね。
しかも、面白い事にこの複数名はタッグを組んでるみたいだね。
何かの組織かバイトか？
この馬鹿馬鹿しい騒ぎの目的は何だろうね？

>>188154 匿名さん
自分でマンションの玄関ドア写真を貼ったから、そういう事になるのか笑笑

>>188151 匿名さん

ほら、貼りましたよ(笑)
自分が嘘ばかりついてるから、戸建さんを信じられないんだな。
いい加減にしなさい。
マンションの玄関がいくらチープだからって、アナタは人に求めるだけで
煽るだけ煽って何も証明してないんだからな。
次はアナタが証明しましょうね。
粘・着 マンションさん！

マンションアパートじゃ草も生えん　庭がないのがそんなに悔しいかｗ

貧困な発想しかできない粘-着さんは、庭も無いから植栽という概念が無いらしい…
あまり写すと家バレするから出したく無いんだ。
マンションの玄関には小汚ないダンボールが写ってたっけ(笑)

在宅勤務で、マンションでヤバすぎる「隣人トラブル」が急増している…！
狭い玄関じゃストレスも溜まるよね(笑)

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73841?page=1&imp=0

在宅時間が多くなって急増しているのが、騒音やゴミ出しなど、集合住宅での隣人同士のトラブル。特に自粛期間中は必要以上に神経質になっている人も多く、ちょっとした生活音や隣人のマナーが思った以上の大惨事に発展するケースも多発しています。

当事者同士の話し合いやマンションの管理組合、管理会社の働きかけで事態が収まればいいのですが、不快に思った住民の嫌がらせがエスカレートして、警察沙汰になるケースも頻繁に起こっています。

北側窓無し玄関に、光を！
https://trilltrill.jp/articles/1687462

マンションの玄関。
リビングが南側だと、北側になる間取りが多いです。
我が家もそう。窓が無く、暗い…
これは仕方がないと、ずっと諦めていました。
が、ふと、電球の色を変えたら！？
11年目にして思いつきました。

マンションが、盛大にディスられてますな(笑)
正直、一戸建ての玄関でマンション以下のグレードなんて皆無。
真っ暗で風通しも悪く狭い玄関は、マンションの特徴。
コロナ禍なのに、これはいただけない。
カビが生えやすいのも納得だなよな～

売り物件に、表札なんか無いから(笑)
チラッと写してやったよ。
口先だけだな、マンションさんは…
ホントは自分が営業なんじゃないか？
マンション、売れなくなるのが怖いのかな。

ことごとく打ち砕かれる粘 着マンションの煽り！
マンションのバルコニーの壁なんてペラペラで、玄関以上にチープだよな(笑)
次はバルコニーにするかい？

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3267/

>>188162 匿名さん

見てて痛々しいからもう諦めろよw

マンさんの貧困な発想(笑)

自分が嘘をつく⇒戸建も嘘だろう
自分が営業⇒戸建も営業に違いない
自分が自作自演⇒戸建も自演だ

大勢いる戸建派に対して、孤軍奮闘のマンさん。
被害妄想が甚だしい。
そんなんだと、何時までたってもマンションの地位は下がりっぱなしですよ♪

マンションさんネットからの転載はすぐバレルからいつもの勝手に撮影するパターンかな？
内側からの写真が必要だから難易度高そう

マンションの玄関は、暗くてクソ狭いからな～
内と外、表札まで映した画像はマンションには出せんだろ、流石に恥ずかしくて(笑)
光が入らない真っ暗な玄関じゃ、昼間でも照明が必須だな！

>>188160 匿名さん

これと木製っぽいガラスの模様が違うドアがもう一つだね

戸建さんは消されても消されても
頑張るね?

>>188185 管理担当さん
ご配慮感謝です。
精神年齢がまるで子供の人を相手にするのは皆疲れます。可能なら無期書込禁止だと有り難いのですが。再犯を繰り返していますので。

マンションに4,000万以下の予算しか投入できない所得レベルの戸建であれば、坪単価50万円ぐらいのエリアの土地に、2,000万ぐらいで上物と外構を建てることになる。
この予算を無視して玄関だ23区内だと放言し、マンション住まいの方や検討者を揶揄、挑発するような投稿が目立つので残念です。

あと粘◯という用語を使う戸建さんの投稿が目立ちます。禁止用語に指定されているのだと思いますが、半角スペースや・などを入れてブロックを回避する姑息なやり方で、禁止されている趣旨を没却するような投稿はやめましょう。
戸建派なのであればいたずらにマンションを揶揄、嘲笑するのではなく、戸建そのもののメリットをアピールすることにより、マンションのと差別化を図るべきかと思います。

マンション民からもマンションのメリットを具体的に示せないんだから
戸建てのメリットだけ書き連ねても議論にならないんだよな

>>188189 匿名さん

>マンションに4,000万以下の予算しか投入できない所得レベル
と前置きして
＞揶揄、挑発するような投稿
と書くことに何の違和感も持たないのですね。

それと揶揄、挑発、スレチな話題は圧倒的にマンション派が多い。
スレタイにそってマンション、戸建を比較したりどちらかが良いか述べれば良いんですよ。

マンションのメリットは節分の豆まきがすぐに終わるところと、割り勘だからやや割安なところくらいかな。
駅近については物件によるし、賃貸の方が駅近物件が多そうだしね。

>>188191 匿名さん

マンション派のお勧めは「安い戸建」ですから。
いちいちマンションに絡んで議論をふっかける必要はない。

>>188192 匿名さん

「マンションだと4,000万以下の予算しか投入できない所得レベルの戸建」のなにが気に食わないのですか？国土交通省の調査報告書でも戸建の平均所得は700万ぐらいとされています。気に入らないのなら高額スレに出ていけば良い。

>>188192 匿名さん

圧倒的にマンション派が多いって件数でもカウントしてるんですか？根拠のない言い掛かりは荒れる元なのでやめた方がいい。

マンションが良いと考えられるケース

例えば子供がいなくて、夫婦ともに都会で遊ぶのが好きな場合
*広さは70平米あれば各々自分のスペースは持てる
*大人だけなので周りに配慮した生活は容易で騒音トラブルに巻き込まれる可能性が低い
*子供のいない子育て世代で戸建だと違和感を感じる人もいるが、マンションなら気にならない
*大人二人なので駐車場も玄関出てすぐである必要は無い
*時間的な余裕があるので管理組合の担当が回ってきても比較的余裕がある
*金銭的に余裕があるので維持費も気にならない

>>188194 匿名さん
議論したくないから反論レスに感情的なレスしたりするの？
他人と議論したくないなら比較スレなんかに来なければいいだけだよ。

>>188196 匿名さん
カウントしなくても自明でしょう。
だって、マンションが良いという具体的な理由を伴う書き込みはほぼ無いんだから。

具体的に問われるとほとんどの場合、沈黙して終わり。

スレタイの条件が気に入らないなら他のスレへ行けば良いんですよ。

マンションのメリット
住みやすい

>>188199 匿名さん

マンションが良いと言わなきゃいけない義務はないですよ。安い戸建が一番なので、マンションのことは気にしなくても良い。

マンションのメリットは予算なりの立地と利便性

>>188198 匿名さん

議論って何ですか？
マンションはカスとか共用部がムダとか言うのが議論なのですか？

マンションは狭くて安いから買いやすい

>>188199 匿名さん

スレタイの条件に従うと>13で終わりですね。
議論も終結しました。

マンションは高いので、ここの戸建は価格を下げないと買えない。

マンションは狭くて安いから買いやすい

>>188205 匿名さん
日本語読めない、思考停止自慢はおなかいっぱいです。

マンションは狭くて安いから買いやすい
から狭くて高くなると売れなくなる

マンションは高いから、ここの戸建さんは4,000万以下に価格を下げないと買えない。

>>188201
もちろん義務はないよ。
マンションは安いけど、アピール出来るメリット無いんだなぁと思われるだけです。

>>188208 匿名さん

19万経ってもマンション派を揶揄、中傷するヒステリックな反応ばかりで＞13の結論に対して論理的に反論できない戸建さん。まあ終結したら困るから、ムダにスレを伸ばしていつまでも遊びたい気持ちも分からんでもない。でも結論として＞13を超えることは絶対にあり得ませんね。

>>188211 匿名さん

ですねー
ここの戸建さんはマンションを弄りたいだけで、議論なんかする気がないと判断してます。

>>188212
・5600万という数字は13が勝手に決めたもの
・同額の比較は禁止されていない
・5600万ではなく4500万等、別の価格でも結論は同じか？
等々。

13で結論というのは思考停止をアピールしているだけ。
マンションにはそういうレベルの住人がいるというリスクのアピールにもなるね。

>>188195 匿名さん
このスレは所得の比較ではなく、4000万以下のマンションと4000万超の戸建て購入するなどちらがいいかを語るスレ。
気に入らないのなら高額スレに出ていけば良い。

戸建てはマンションを踏まえれば4000万以上いくらの物件でも可能なので年収は無関係です

ここの戸建の予算は、マンションだと4,000万以下のマンションしか出せない所得レベルなので、せいぜい5,000万ぐらいが妥当な線ですね。
マンションを踏まえたらと言うが、何をもって踏まえたと言えるのかもハッキリ定義できない戸建風情が、予算はいくらでもいいとかほざいたところで信憑性はゼロなので、このようなふざけた戸建と議論する気はない。
ここのスレにはまともな戸建がいないのが残念なところ。

購入するなら年収は銀行にも不動産屋にも必ず確かめられる不可欠な要素。
年収が関係ないと言う戸建は、まじめに検討する気のない冷やかし、スレ荒らしの類いですね。

>>188215 匿名さん

価格帯が異なるものでどちらが良いとか語る必要もない。>13で言ったとおりになるだけ。

わかってるのに止められないマンション推しレス

>>188203 匿名さん
マンションさんはまた感情的なレスなんですね。
「いちいちマンションに絡んで議論をふっかける必要はない。」に対してレスしただけですが。
カスとかムダとか言われる理由に対して冷静に反論できないのですか？
もし反論出来ないとしてもそれを補って余りあるマンションのメリットがあれば議論になるのではないですか？

>>188217 匿名さん
マンション固有のデメリットを踏まえればよろしいでしょう
7割の人はマンションなど眼中にありません

＞年収が関係ないと言う戸建は、まじめに検討する気のない冷やかし、スレ荒らしの類いですね。


このスレは4000万及び4000万超の住宅が買えるということが議論の条件ですので
年収が1000万だろうが1億だろうが関係ないですね

戸建ての予算を決めるのはマンションさんではなく戸建ての購入者です。

戸建のランニングコストは快適さを求めれば
マンションより高かったね

＞マンションが良いという具体的な理由を伴う書き込みはほぼ無いんだから。
あなたが無視してきてるだけですよね。


【マンションが良いと考えられるケース】

・バリアフリー
・保温性の高い居室
・無駄のない温度管理(冷房も良く効く）
・安い光熱費（床暖一つで部屋はポカポカ）
・24時間いつでもゴミを捨てられる。
・ゴミ置き場まで雨に濡れずに行ける。
・郵便を取るのに雨に濡れない。
・メールボックスに入れられた要らない広告をその場で廃棄できる。
・便利な宅配ボックス。
・ラウンジで商談等ができるので、居室に他人を招き入れずにすむ。
・知り合いをゲストルームに泊めることができる。
・低層マンションならエレベーター待ちもない。
・エントランスの車寄せがあるので雨に濡れないで荷物を運べる。
・外回りの管理を他人任せにできる。
　　家の前の掃除をする必要がない。
・庭木の手入れを自分でする必要がない。
・遮音性がある。
・セキュリティシステムが付いているので、長期間留守にしても安心。
・災害に強い。
・買い物が便利


　　

>>188226 匿名さん
4000万以下のマンションではありませんね
マンションの共用部はセキュリティ設備で遮断されているのでバリアフリーとはいえないし

>知り合いをゲストルームに泊めることができる。

無料ですか？

ゲストルームの使用料は物件によりますが、1泊数千円程度が一般的な料金です。

>マンションだと4,000万以下のマンションしか出せない所得レベルなので、せいぜい5,000万ぐらいが妥当な線ですね。

それが妥当でしょうね。土地買う余裕はないから、実家をそのぐらいの予算で建て替えるのが精一杯。広いマンションなど到底手が出ない低属性がここの戸建て民なので。

4000万以下の予算なのに広いマンションを持ちだすのは劣勢の証。
このスレで戸建ての予算を決めるのは戸建て購入者だけ

>遮音性がある。

自虐ネタですか？ｗ

>>188229 匿名さん
二人でビジネスホテルの半額以下ですね。

>>188232 匿名さん
外の音は戸建てよりも聞こえませんよ

>>188227 匿名さん
？意味わかりませんが

>>188226 匿名さん
戸建ても買い物に便利です。

【マンションが良いと考えられるケース】
現実にそんな4000万以下のマンションが在る？仮想の話だね

>>188231 匿名さん

劣勢って？戸建て民はたった2人ですよ。
参考になるボタンを数種類のデバイスでセルフポチって大勢を装っているだけ。賢者のマンション派はとっくにお見通しです。

>>188226 匿名さん

　概ね賛同しますが一部コメントです。

>バリアフリー
　そもそもエントランスからバリアフリーというのは意外と少ない
　障害者をエレベータに乗せ、更に長い通路を歩かせるのは気が引けます
　バルコニーや風呂、トイレや駐車場も車椅子でバリアフリーならいいですけど

>保温性の高い居室
　　タワマンなど窓が開けられず風通しが悪く、却って冷房費が掛る場合もある

>低層マンションならエレベーター待ちもない。
　　高層との比較ですね　戸建はそもそも待ちませんｗ

>郵便を取るのに雨に濡れない。
　　そもそも一階にしか郵便物を取りに行く手間の方が余程深刻　しかも受けも小さい

>メールボックスに入れられた要らない広告をその場で廃棄できる。
　　戸建には不要な広告投込みチラシはあまり来ません
　　（各不動産屋に入れないよう断っている）
　　只、必要な郵便物も日々10通以上は来るので一々郵便受けに立ち止まれない

>便利な宅配ボックス。
　　マンションのは戸建の宅配ＢＯＸと比べて小さいです

>ラウンジで商談等ができるので、居室に他人を招き入れずにすむ。
　　応接が普通にあるし玄関も広いので、そこで話をすることも多いです

>知り合いをゲストルームに泊めることができる。
　　知合いを普通に客間に泊めていますｗ　勿論只ですｗ

>エントランスの車寄せがあるので雨に濡れないで荷物を運べる。　
　　今時の戸建は屋根付車庫が圧倒的。戸建の車庫も殆どは濡れません　

>庭木の手入れを自分でする必要がない。
　　おそらくマンション住民は草木などに興味はないので関係ない。
　　一方戸建は季節感を味わうなど文化度が高く、庭木手入れも趣味という人が
　　多く、自分で好きな木を植えないと気が済まないもの
　　戸建でもコンクリート打ちっぱなしにすれば同じなのでこれはデメリット

>遮音性がある。
　　これは完全に逆。遮音性がないから隣人トラブルに発展します。
　　戸建は数ｍ隣家と離れ、かつも家壁と家壁の間も塀や植栽でブロックします。

>セキュリティシステムが付いているので、長期間留守にしても安心。
　　戸建でも普通にあります。集合住宅は宅配を装うなりすまし侵入や殺人が多い。
　　
>災害に強い。
　　電気や水道がストップすると外出もトイレも苦労するので一概には言えない

>買い物が便利
　　これも逆。　重い手提げ袋を持って歩くのは重労働今や郊外の方が店が多い　
　　戸建も徒歩でも車でもスクーターでもすぐ外出でき、大型荷物でも人目憚らず
　　家の中に持ち込める　
　　独身が駅前に飲み歩いたり、淋しくコンビニ買物するような場合は便利かなｗ

光熱費が安い、掃除が楽、ゴミ出し時間フリーなのは仰るとおりですｗ

>劣勢って？戸建て民はたった2人ですよ。

貴方と違い、自己ポチはないです（しかも投稿直後ポチが笑える　もっと時間空けてはいかがｗ）
それに、8人から10人超える参考ポチまであるけど、皆2人でやるとでも？

あなたが地団駄踏んで悔しがっているのは皆分っています。
でも、子供じゃないんだから、言うに事欠いて、支離滅裂な発言は慎みましょうねｗ

>・24時間いつでもゴミを捨てられる。
敷地内に巨大なゴミ集積場があるだけ
盛夏の内部は目もあてられない惨状

＞バリアフリー
　＞そもそもエントランスからバリアフリーというのは意外と少ない
　障害者をエレベータに乗せ、更に長い通路を歩かせるのは気が引けます
　バルコニーや風呂、トイレや駐車場も車椅子でバリアフリーならいいですけど

大体の分譲マンションはエントランスから居室までバリアフリーだと思いますよ。
階段があるところでも、はじにスロープが付いていたりするマンションが多いです。
風呂とトイレはバリアフリーですね。
車椅子ならエントランス前から車に乗ればいいわけで。

＞>保温性の高い居室
　　＞タワマンなど窓が開けられず風通しが悪く、却って冷房費が掛る場合もある

風通しが悪いと冷房費がかかる？初めて聞きましたね。

＞>低層マンションならエレベーター待ちもない。
　＞　高層との比較ですね　戸建はそもそも待ちませんｗ

戸建てと同じく、ストレスがないという事ですよ。

>>188238 匿名さん
必死www

＞>郵便を取るのに雨に濡れない。
　　＞そもそも一階にしか郵便物を取りに行く手間の方が余程深刻　しかも受けも小さい

アパートなどですと室内の郵便受けに郵便が入るのでしたね。
だいたい外出のついでに郵便物を取るだけですので。メールボックスの大きさは小さくはないです。

＞>メールボックスに入れられた要らない広告をその場で廃棄できる。
　　＞戸建には不要な広告投込みチラシはあまり来ません
　　＞（各不動産屋に入れないよう断っている）

戸建てに住んでいた時も結構入っていました。「不動産屋に入れないように頼んでいる」というのは意味がわかりません。うちには塾勧誘から宗教関係・白蟻駆除業者・何かの修理屋など多岐に渡っていましたが。
　
　＞　只、必要な郵便物も日々10通以上は来るので一々郵便受けに立ち止まれない

郵便物の配達は一日に一回のはずですが。

＞>便利な宅配ボックス。
　　＞マンションのは戸建の宅配ＢＯＸと比べて小さいです

おおきいボックスだとゴルフバッグが2つくらい入りますが、戸建ての宅配ボックスってそれより大きいのですか？

＞>ラウンジで商談等ができるので、居室に他人を招き入れずにすむ。
　　＞応接が普通にあるし玄関も広いので、そこで話をすることも多いです

応接室がある家が今時あるんですね。戸建ての玄関では、契約等はできませんでした。
今は、契約書を読み上げるので時間がかかるのでね。

＞>知り合いをゲストルームに泊めることができる。
　　＞知合いを普通に客間に泊めていますｗ　勿論只ですｗ

それはいいですね。ベッドですか？

＞>エントランスの車寄せがあるので雨に濡れないで荷物を運べる。　
　　＞今時の戸建は屋根付車庫が圧倒的。戸建の車庫も殆どは濡れません　

うちも屋根付きのガレージでしたが、ガレージから玄関までちょっと距離があり階段が有ったりで濡れたのですが、今は全く濡れずにエントランスに入れるので便利になりました。
ガレージが玄関のすぐ横だと便利ですね。

>>188244 匿名さん

私もマンションにも住んでいたから分かりますが、労力厭わないので戸建の方が便利かと。
郵便は大した話じゃないけど、ＪＰ以外にヤマトからの書類（箱物とは別）、朝刊、夕刊など色々。
今は在宅がちだし、ポストも玄関2，3ｍなので苦にはなりません。但雨の日は少し濡れますｗ
家売却募集チラシはＭ不，Ｓ，Ｔが競うように投げ込むから各々送付しないよう丁重にお断り電話したら皆ピタリと止みました。地場不動産も馬鹿ではありません。
宗教等いかがわしいチラシは来ませんね。

＞>遮音性がある。
　＞　これは完全に逆。遮音性がないから隣人トラブルに発展します。
　　戸建は数ｍ隣家と離れ、かつも家壁と家壁の間も塀や植栽でブロックします。

外の雨音が聞こえないのはマンションですね。飛行機や車の音も聞こえにくいです。外の遮音性はマンションの方が高いですね。比べて言えるので間違いはありません。

＞>セキュリティシステムが付いているので、長期間留守にしても安心。
　　＞戸建でも普通にあります。集合住宅は宅配を装うなりすまし侵入や殺人が多い。

戸建ての時は長期間の旅行などは家が心配でした。戸建てのセキュリティシステムは、猫の侵入でも反応するようなので面倒そうというのもありました。

その集合住宅の中にアパートも入っているのでは？

>>188221 匿名さん

議論をしたいと言ってる側から、カスだのムダだの相手を揶揄嘲笑するようなレスを投げつけるって、まともな人間のやることではないですよね。
つまりマンション派と議論などするつもりは一切ないとの理解ですし、こちらもそのような戸建風情と議論すべき事柄は何一つありません。
したがって、マンションのメリットを述べる必要もないとの判断です。全ては戸建さんの投稿態度のせいだということですね。あしからず。

＞>災害に強い。
　　＞電気や水道がストップすると外出もトイレも苦労するので一概には言えない

マンションが流される可能性は少ないので

＞>買い物が便利
　＞　これも逆。　重い手提げ袋を持って歩くのは重労働今や郊外の方が店が多い　
　　戸建も徒歩でも車でもスクーターでもすぐ外出でき、大型荷物でも人目憚らず
　　家の中に持ち込める　
　　独身が駅前に飲み歩いたり、淋しくコンビニ買物するような場合は便利かなｗ

マンションの横に大型スーパーがあるので便利ですね。今はそういうマンションが多いです。買い物に行くことが苦ではないので大量買いする事も無くなりましたし、車を出す事も激減しました。やはり街中は便利ですね。

>>188239 匿名さん

私はその方とは別人ですが、あなたは戸建派が13人もいると思ってるの？
以前になりますが、ここの戸建さんが逆上して見とけよと言いながら、いきなりポチが４つ、１分ほど空けてまた４つ、計８個のポチが付いたのを目の当たりにしました。ここの戸建さんと若葉マークは同一人物ですし、ハッキリ言って信用しないことにしてます。

まともなマンションはかなりお高いですよ。
とてもここの予算では買えませんから踏まえることもできません。
相場を見て、諦めてください。

戸建希望なら４人家族が一般的だよね。

マンションなら80平米は必要かと思います。新築で都内の通勤が戸建よりも楽で便利なマンションとなると、最低でも6,000万からというのが相場でしょう。その時点でもうここのスレの予算ではマンションを検討するだけムダなので、戸建一択になると思いますが。

戸建さんがどのような条件で4,000万以下のマンションを検討しているのか、さっぱり見えてこない。

>>188247 匿名さん
チラシって不動産屋のしか入らないのが普通なんですか？うちの方は多岐に渡っていましたが。
宗教関係もわりと多かったです。訪問勧誘だったり。「手相、みます」なんていうのも。そういえば、訪問販売と訪問勧誘はマンションではなくなりました。コレもマンションのメリットですね。

>>188254 匿名さん
検討する間もなくマンションがデメリットばかりで萎えたから、確かに検討してないかもな。

>>188246 匿名さん

私はいわれのない言いがかりには反論しますが、普通の意見なら両方（戸建、マンション、
社宅、アパート、別荘２カ所）のいずれにも過去住んでいる経験から普通に話せますよw

　玄関には小さいテーブルを置いているので不動産屋とかはそれで済ませます。
　応接は友人以外ではプライベート中心。でも銀行、損保証券会社は応接にお通しします。
でも普段はマッサージチェアを使用する時だけしか使いません。
　客人宿泊は５人までなら、これも普段使わない８畳和室を使います
なお別荘の客人用は逆にベッドを使って貰っています。
（応接も客間も写真アップしたいけど、載せるとまた悪用されるから今回は止めときますw）

>>188250 匿名さん
>マンションの横に大型スーパーがあるので便利ですね。今はそういうマンションが多いです。
沢山あるようなので例えばどこのマンションですか？
そんなマンションが多くあるとは思えません。仮想？

>>188251 匿名さん
私もそれ、見ました。つまらないコメントに【参考になる】が瞬く間に4つ。
8個は付きませんでしたが、過去ログのレス検索で【参考になる8件以上】と指定して検索すると、戸建てさんのコメントに8個参考になるが付いているのが異様に多いですね。不自然ですw

>>188258 匿名さん
ちなみに隣にスーパーあっても飽きてくるので、よっぽど優良店でない限り次第に使わなくなってくる。

>>188259 匿名さん

参考になるに嫉妬？

うちも隣にスーパーあるぞ

>>188226 匿名さん

・バリアフリー
→狭いマンションでは玄関と廊下も狭そうだからバリアフリーと言えるのか怪しいね。
・保温性の高い居室
→窓が無い部屋が保温性が高いってことでしょ。快適と言えないよね。
・無駄のない温度管理(冷房も良く効く）
→上下左右の隣家と肩寄せ合っているからだよね。
　でも南側ベランダは夏は蓄熱暖房機と化すから効率がいいとは言えないのでは。
・安い光熱費（床暖一つで部屋はポカポカ）
→夏は蓄熱暖房機と隣接だからね。
・24時間いつでもゴミを捨てられる。
→大型ゴミなら戸建てだと指定の日に家まで取りに来てくれるけど、マンションではゴミ置き場まではこぶんだろ。
・ゴミ置き場まで雨に濡れずに行ける。
→ゴミ置き場までの廊下で濡れるんでしょ。傘もさしづらいよね。
・郵便を取るのに雨に濡れない。
→メールボックスに行くまでの廊下で濡れるよね。
・メールボックスに入れられた要らない広告をその場で廃棄できる。
→そんなことを有難がる程、マンションってチラシを山ほど投げ込まれて大変だね。
・便利な宅配ボックス。
→戸建てはご近所と共有せずに用意できるよ。
・ラウンジで商談等ができるので、居室に他人を招き入れずにすむ。
→玄関狭いと大変だね。わざわざラウンジまで行かないといけないとは。
・知り合いをゲストルームに泊めることができる。
→コロナのご時世、遠慮したいな。
・低層マンションならエレベーター待ちもない。
→低層でも世帯数によるよね。まさか低層なら階段が苦にならないとか？
・エントランスの車寄せがあるので雨に濡れないで荷物を運べる。
→後続には、同じ事情のご近所の車が連なってプレッシャーだよね。
・外回りの管理を他人任せにできる。
　　家の前の掃除をする必要がない。
→このご時世、ドア開けたら前の廊下を掃除中とか増えたのでしょうね。
・庭木の手入れを自分でする必要がない。
→マンションなのにブランタンをする人もいるよね。逆に戸建ては土を覆って雑草フリーも可能だけどね。
・遮音性がある。
→なのにマンションご近所トラブルの上位。
・セキュリティシステムが付いているので、長期間留守にしても安心。
→期待などには完璧と言えないよね。
・災害に強い。
→このスレでは期待ハズレな結果でしたよね。
・買い物が便利
→テレワーク増えたらまとめ買いが簡単な方がありがたい。

>>188255 匿名さん

手相とか宗教はみたことないですねー
おそらくそういう商売に乗る人が住んでいないと言うことでしょうw　

あるのは水漏れの磁石でくっつくカードみたいなのと、廃品回収や工事のチラシ、あとは健康食品系やカード会社のＤＭくらいですかね。
只、飛び込みセールスが意外とあり、庭木切りますとか、家の補修・改築しますという手合いが多いけど一見さんは全てお断りしています。
マンションの方が不動産系のチラシが多いと思いますが、(禁止貼紙も効果なし）
戸建の場合は地域密着営業が多いから反感を買わないようにしているからかも。

>>188257 匿名さん
3LDKの上に応接間と客間が必要なんですね。
5LDK以上ですね。お客の多い家だと応接間も無駄スペースにならないのでしょうね。
実家には応接間がありましたが、ほとんど使う事がない空間だったので勿体無いと思っていました。
マンションだと客間も応接間も要りませんし、お客様が使用した寝具などの洗濯もしないで済むので楽です。

だんだん戸建さん広くなるね
駐車場も前は１台分だったけど今では２台分
郊外だったけど23区内駅近でも閑静な住宅街でスーパーは遠い
ポストにはチラシは入らないなぜなら不動産屋に言ってある

>>188263 匿名さん
又、やるんですか？笑
ご希望なら反論しますが。

忘れてた玄関も二つ、ガラスの模様が違う

>>188266 匿名さん
5LDKも追加らしいです

>>188257 匿名さん

それほど経験が豊富ならお尋ねしますが、4,000万以下のマンションと6,000万ぐらいの戸建のどちらにしようか迷うようなケースって、実際にあるとおもいますか？どんな条件で探したらそうなるのかさっぱり見えてこないんだよね。

>>188270 匿名さん
迷わないから戸建てにしたんだよなぁ

逆にマンションさんたちは、なぜマンションを選んだんだろうね。

>>188267 匿名さん

反論は要らないので、あなたの戸建が4,000万以下のマンションと比較検討の対象になったのかどうかをお聞きしたい。

>>188267 匿名さん
一回書いた事忘れてるんだと思いますよ

>>188271 匿名さん

マンションなど選んでないですよ。
マンションのことを気にするまでもなく、安い戸建にしておきなさいというのが結論です。

誰も4,000万以下のマンションは推してないよね。戸建さんはマンションさんがマンションを推してると勘違いしてるけど、マンションさんの話を一切聞いてないよね。

>>188257 匿名さん
玄関ね。寒いんですよね。
天井が吹き抜けだったりすると、もう冷えて。
8畳間に5人って合宿みたいですね。一面布団で埋め尽くされる。
と思ったら、4人分しか敷けないようですよ。

今現在の戸建
駐車場２台分
5LDK
宅配ボックスはゴルフバック2個分より大きい
玄関は2個、ガラスの模様が異なる
23区内駅近閑静な住宅街でスーパーは遠いい
ポストにチラシは不動産屋に言ってあるので入らない
修繕費はマンションより高いが我慢してノーメンテ

戸建さんは何があろうと戸建に決めてるんでしょ。マンション派の意見は>13で終わってる。もし戸建さんが4000万以下のマンションで迷ってるなら相談に乗ってあげてもいいけど、いつもマンションへの文句しか言わないから、だったら戸建にしておけばいいってことで、とくにこちらの方から戸建と議論するような必要性は一切こざいません。

>>188274 匿名さん
なんか「4000万のマンションは駄目」みたいに逃げてるけど、マンション自体がメリットないんただから、安い高いとか関係ないよね。

億ションでも立地が違うだけで、中身はポンコツなんだからさ。

２３区内の閑静な住宅街の注文戸建を、4,000万以下のマンションの対抗馬に持ってくる意味が分からないね。
予算に関係なくやりたいって言うのなら構いませんけど？都合が悪くなったら4,000万以下とか、スレタイを読めとか、くだらないことは言わないでくださいね。

>>188272 匿名さん
うちですか？うちはそこそこ大きかったのでー
比較対象にはなりませんでした。
戸建て4000万+αでも対象外です。

>>188279 匿名さん

億ションでもとか言ってるけど、予算無視しても良いなら構いませんよ？
あとからスレタイを読めとかくだらないことを言わないのであれば、なんぼでもやらせていただきます。

>>188281 匿名さん

うちもマンションは対象外ですね。

>>188282 匿名さん
ちなみにいくらのマンションなら、良いんですかね？（笑）

戸建てよりマンションだといえるメリットが得られる価格帯っていくらなんでしょう。

いまのところ、特に戸建派が4,000万以下のマンションを気にするような必要性は無さそうですね。
何か気になるマンションが見つかって、戸建とどちらにしたらいいか迷うようなことがあれば、相談にのりますから。
まあ、4,000万以下の予算しか投入できない所得水準のファミリー層なら、戸建にしておけばよろしいってことになりますよきっと。

＞億ションでもとか言ってるけど、予算無視しても良いなら構いませんよ？
大人なので自分の所有している不動産の価格までね

>>188277 の条件の戸建てだと、だいたい新築で数億（3億くらい？）にはなると思うので、マンションもそのくらいでいいのでは？

>>188254 匿名さん
>戸建さんがどのような条件で4,000万以下のマンションを検討しているのか、さっぱり見えてこない。
戸建てかマンションか比較して選ぶような人はせいぜい日本の2割。
7割は戸建住まいを望み、マンション住まいを望むのはわずか1割。
このスレのマンションは戸建てに踏まれる対象でしかない。

>>188284 匿名さん

さあどうなんでしょうね？
そんなものは年齢、職業、家族構成、エリア、頭金、趣味嗜好などの条件によって何をメリットとして優先するかは人それぞれですから私の知ったことではないですが、まずは戸建よりも立地と利便性がよい新築のファミリー向けマンションが無理なく探せる予算になるでしょうね。

>>188288 匿名さん

わたしは戸建ですが、特に4,000万以下のマンションを気にする必要性がないので、踏まえる対象にはなりません。
むしろ戸建が踏まえる対象として、なぜ4,000万以下のマンションを選んだのか？っていうのがさっぱり分かりません。

>>188290 匿名さん

あなたはそうなのでしょう

>>188289 匿名さん

だからその予算はいくらだよ(笑)ホントに曖昧だなぁ。
あなたの主観でいいからいくらのマンションなら戸建てよりメリットが出るのでしょうか。

>>188290 匿名さん
19万レス近い実績あるスレタイを尊重して書き込みましょう。
わからなければ過疎ってる別スレもあります。

>>188267 匿名さん
反論出来ないなら無理しなくていいぞ。

>>188272 匿名さん

なんかいろんな人が絡んで訳が分りませんw
色々住んできた経験からいうと、同時期にマンションか戸建かという選択肢で悩むことは考えづらいけど時期をずらせば、ある時期はマンション同士での比較、別の又ある時期は戸建同士の比較ならあり得ます。(自分がそうでした）
なぜなら家族構成や年収、勤務地、更には価値観そのものが時期によって変るからです。
その場合は地域間の比較(不動産鑑定業界でいう同一需給圏の類似地域に該当）です。
つまり、同じ地価・同じ用途地域・同じ不動産の種類で比較するケース。
地域で言えば成城学園にするか上野毛にするか、松濤にするか青葉台かといった具合。
私は即物主義なのか将来のコストは度外視しています。
２０年先は誰も分らない。価値観も物価も変っているし、戸建でも増改築や補修もあり得る。
つまり戸建VSマンションは同一金額でも６千万ＶＳ４千万も考えにくいです。
マンション好きはマンション一本、戸建は戸建なんです。
因みに今４千万の戸建と同価格のマンションどちらかと言われれば、迷うことなく前者ですw

>>188294 匿名さん
あなた「反論しなくていい」って書いたじゃないですか。

>>188294 匿名さん

↓ほら、コレ。忘れましたか？

ーーーーーーーーー
188272 匿名さん 60分前
>>188267 匿名さん

反論は要らないので、あなたの戸建が4,000万以下のマンションと比較検討の対象になったのかどうかをお聞きしたい。

> なぜなら家族構成や年収、勤務地、更には
>価値観そのものが時期によって変るからです。

ここの多くの戸建てさん達はマンションに住まざるを得ないケースまでは否定していませんよ。
ただその場合、マンションに住むなら賃貸でいいのでは、と主張しているだけです。

>>188295 匿名さん
レス番号、間違えてませんか？

>>188296 マンション検討中さん

私は書いてないよ。
それを書いたのは他の方だよ。
反論出来ないねら無理してレスしなくてもいいけどね。

>>188292 匿名さん

そこを探り合うのがスレの醍醐味。

>>188294 匿名さん

暖簾に釘押しだからモヤモヤするよね。
わかります。

戸建さんは減ったみたい
また若葉で復活を目指そうね
私はマンション住まいです。

>>188299 マンション検討中さん

このマンションさんは、ある一人の戸建てさんとこのスレでやりとりしていると勘違いしているから、間違えたつもりはないのでは。

>>188295 匿名さん

だから、4,000万以下のマンションで悩むなんてことはないでしょ？
私もそうだから、ここの戸建さんが己の戸建の対抗馬に4,000万以下のマンションをもってきた理由がさっぱり分からんのだわ笑

>>188272 匿名さん

反論ではありません。ただわかりにくいようなので。

今の家は上物だけで４千万超ですから同価格以下のマンションとの二者択一なんて事はしません。

言いたかったのは、独身か生涯子供無し夫婦ならマンションでも「ま。いっか」になるし
一人でも子供がいると戸建にします。
１人家族ではミニバンとかSUVに乗るのは淋しいけど大家族なら必須ですよね。
逆にスポーツカーでも夫婦なら十分、むしろ楽しめます。(世間と没交渉なら）
　ただ知合いから(親でもいいけど）　ベンツＧＬの２年落ちが１台余ったんだけどほしい？といわれれば使わない手はないということです。

>>188300 匿名さん
忘れたんだと思いますよ・・・

>>188302 匿名さん
モヤモヤするくらいなら反論すればいいだけでは。

>>188304 匿名さん

ある一人の戸建さんとは？
皆さん分かってますよね？

>>188304 匿名さん
ああ、なるほど

>>188308 匿名さん

何に対して反論するのかな？
4,000万以下のマンションをここの戸建さんに認めてもらえるように努力しなさいって？笑

私はマンション派ですが、すみやすさはマンションの方が断然上なのは明白
でも戸建を全否定する気はないですよ。住むだけなら、戸建、マンション、関係なく好みですからどちらでもお好きな方で

所有となると話は別
資産価値が上がったり、維持されるのは圧倒的にマンション
所有するならマンションで決まり
うちのマンションみたいに値上がりする物件は少ないし今後は新築で販売されることもないような気がする。

>>188306 匿名さん

だから、あなたが4,000万以下のマンションと比較対象にならないような戸建の話をしてるのに、マンションさんから4,000万以下のマンションの話をいくら聞いても意味ないでしょう、ってこと。

>>188307 マンション検討中さん
マンションとは別の話題で議論して、マンション本体のことでは決して戸建てさん達とは議論しないというマンションさん自身の決意をうっかり忘れたんだね。

戸建さんも来年こそはお家買おうね

>>188294 匿名さん
いつもと同じあなたの主張ですね。今まで反論も山ほどありましたが、すべてお忘れのようなのでやめておきます。読んでいる人も同じことの繰り返しを読まされるのですから、ゲンナリでしょう。

マンションだと4,000万以下の予算しか投入できないってことは統計的には700万程度の年収になる。それで子育て世代のファミリーならもう戸建しか選択肢がないでしょ。殆どの人はそれで戸建にしてるんだから。
身も蓋もない話だけど、現実にはそれで終了。

>>188272 匿名さん

補足します。　マンションに住んでいたのは独身の１人住まいの時。
買う際はマンション同士同じ価格帯の比較で、新築中古は問いませんでした。
優先順位はマンションありき、通勤２０分未満、広さ７０㎡以上　予算５千万というものでした。２地域、数軒を半年掛けての比較だった記憶があります。
残業で深夜帰宅の多い自分には良かったのですが、元々実家からでも１時間以内で通勤できたし
その後結婚して子供も生まれ、高所は幼児には危険ということで早々に売りました。

頑張って年収1,000万に設定したところで、予算は5,000万程度なんだから、土地に3,000万、上物に2,000万、坪単価60万ぐらいのエリアの土地を探すことになる。
わざわざ4,000万以下のマンションを検討しに行く必要はない。

4,000万以下のマンションと4,000万超の戸建を同時に探すって、どんな条件で探しているのか全く想像できませんね。

>>188316 匿名さん
勿論、反論するなら、山ほど書かずに端的にお願いしますよ。

マンションマンション！
と言って大騒ぎする戸建さん、若葉マークが雲隠れしましたね。水曜日なんていちばん楽しみにしてるはずなのに。

＞4,000万以下のマンションと4,000万超の戸建を同時に探すって
同時ではなくて4000万のマンションを経済的な理由で諦めた人が
マンションマンションと朝5時から叫ぶスレだと認識してるよ

>>188321 匿名さん
いや、いいです。忘れてしまうようなので

>>188312 匿名さん

あれだけネガ要素が多いのを屁とも思わず、それを補って余りある「すみやすさ」とは
一体どんなものか教えて下さい。あなたの属性含めて。

>>188325 匿名さん
ネガ要素って何の裏返しか考えると
朝5時からマンション、マンションなのかわかるよ

>>188312
マンションは子育て世代には住みにくいと思いますよ。
あと、マンションの資産価値が維持される場所では戸建も同様です。
一般的にマンションのほうが下がるというのは何度もデータで示されています。

>>188317 匿名さん
4,5千万で戸建が買える場所だと所謂ファミリー向けマンションも買えますよ。
同様に4千万でマンションが買えない場所なら普通の戸建は到底買えない。

>>188312 匿名さん
マンションが住みやすい…？
マンションの資産価値が維持される…？

>>188324 匿名さん
もしかしてマンションに関して戸建てさん達に反論する度に、トラウマのような忘れ難い程の苦痛に襲われるのですか？

マンションの資産価値？(笑)

>>188327 匿名さん
言葉が足らず申し訳ない。

いや、いいです。【あなたが】忘れてしまわれるようなので

と言い換えます。

>>188328 匿名さん
独身や子供のいない夫婦にとっては住みやすいかもしれません。

>>188332 匿名さん
いや、独身や子無しは狭いマンションの方が経済的なだけであって住みやすくは無い。

子育てこそマンションだよ?
資産も当然マンション
死亡リスクも低いのでマンション

>>188334 匿名さん
なんで？ソースは？

>>188330 匿名さん
マンションは立地によるのですよ。
良い場所を買えば、資産価値が保たれ、そうでない土地なら駄々下がり。

マンションだと
小児科
子ども園

なんかも併設されてたりするぞ

>>188331 匿名さん
他の方にでも、もし何度も反論しているなら、それこそ端的に反論出来きそうなものだが。
もしその反論というのが、反論にもなってない駄レスなら繰り返してレスしなくていいよ。

>>188338 匿名さん
いえ。反論が無かったことにされているのは、何度も見てきましたので。笑

>>188336 匿名さん
それは戸建ても一緒だろ

>>188337 匿名さん
そりゃ併設されてるマンションもあるけど。
小児科や子ども園が近い戸建ても腐るほどあるぞ。

>>188333
周りとの違いを気にしない性格なら良いかもしれないが、独身とか子供がいない若い夫婦で戸建だとちょっと浮いた感じはするよ。
若いうちから一人で戸建というのも寂しい。

>>188337
それ、マンションの何%？
たいしたメリットじゃないし、特異的な事例をあげてもしょうがない。
子供を病院に連れて行くのは家からすぐ車に乗せられる戸建のほうが便利。
特に子供が二人以上いたらきついよ。

>資産価値が保たれ

50年後も？

>>188340 匿名さん
戸建は上物が年々安くなるが、マンションは建物も含めて上がるのよね
閑静な住宅街の土地は下落してないかな

>>188340 匿名さん
戸建ては20年もすれば、建物の不動産価値は0ですから。
買い手が建物を魅力的と思ってくれれば、少しは値がつきます。
ですが、下手をすれば売る際に解体費用も請求されます。

>>188343 匿名さん

戸建よりかは保たれるよ
うちの近所の築35年くらいのマンションの坪単かなり高額でびっくり

>>188334 匿名さん

時々転落してるやん

>>188345 匿名さん
正解

マンションなら田町徒歩圏でサンキュッパ！

>>188337 匿名さん

レア物件過ぎ

>>188345 匿名さん

ここ数年土地が値上がりしてんねん

>>188339 匿名さん
それ反論のつもりのあなたが何度も空回りしていたってこと？
じゃあなたが端的に反論するのは無理なんだね。

玄関が広いお家は大体こんなイメージ（あくまでイメージね）
自宅は避けたいから（粘着さんは自宅と嘯くけど）都内の人様の戸建を外側から拾いますｗ
うちはここまで立派じゃないけどねｗ

>>188346
近所の土地の価格が下がってないなら戸建（土地）の価値も保たれているということ。

地価が下がっているのにマンションの中古価格が維持されるなんてことは無い。

地価が維持或いは緩やかな低下で済んだとしても新築信仰の強い日本ではいずれ限界マンション化する可能性が高く、維持費がかかり売れない負の遺産となる可能性が高い。
積立金が足りてないマンションが9割もある現実はかなり重い。

高級住宅街といえば田園調布だけど
現在の価格は横ばいで1996年ごろと同じ

>>188344 匿名さん

何十年も管理費と修繕費と駐車場代かかっとるやないかい！

>>188344 匿名さん
中古の方が値上がるというのは道理からするとおかしいわけだが理由は分かるか？

1.土地値が上がった
2.もともとの売値が安かった
3.新築が値上がりして、相対的に中古の値も上がった
4.海外の投機資金が流れてきた

1の場合はマンションも戸建ても一緒。
2.3.4の場合は一時的なもので、継続性は無い。値上がりした時にサッと売るならともかく、自宅として何十年住む時に資産価値として考えるには疑問が残るな。

大体統計データでマンションの資産価値の方が劣る事は明白なんだけどな。

>>188346 匿名さん
統計データででてるから。マンションの資産価値はありません。

>>188347 匿名さん

転落事故はあるが戸建の駐車場での痛ましい事故より少ないぞ

>>188351 匿名さん
良い土地の価格が下がる時には、戸建ての土地の値も落ちるのですよ。
駅近くのマンションの土地が下がった時には、徒歩10分の戸建ての土地価格はもっと下げ幅が大きい。戸建ての上物価格は0 。土地も下がり、売る時は悲しいでしょうね。

>>188356 匿名さん

戸建を快適に維持するにはマンションよりお金が掛かるよ
我慢してノーメンテらしいが

>>188360 匿名さん
マンションは土地値が下がっても、上モノの値段があがる？不思議ですねぇ。
新築で買うのが一番安いんだね！

>>188355 匿名さん

世田谷は上がってんだよなぁ

>>188359 匿名さん
駐車場での痛ましい事故ってマンションの専売特許だろ。。
知らんガキが遊びまくってるじゃないか。

>>188361 匿名さん
外壁や屋根の仕様も知らないマンションさんに分かるはずないよね。

>>188360 匿名さん

商業化地の方が地価の振れ幅が大きいのは常識なんだが

>>188354 匿名さん
でもねうちのマンション築6年だけど随分値上がりしてるよん
雑誌とかでも値上がりランキングなんて記事が有るくらいだから
中古マンションの値段が上がるのは珍しいことではないよ
もう23区内は駅前に用地が無いから新築で好立地って出てこないかもしれない、、、

>>188364 匿名さん
戸建の事故知らないの？
朝からマンション、マンションだとこうなるのか、、、

>>188362 匿名さん
上物の値段が上がるとと書いた人は別の人ですよ。
土地価格が下がったらマンション価格は落ちます。下げ幅が少ないだけ。

>>188366 匿名さん
宅地は下落傾向で
商業地は上昇傾向だからね

>>188365 匿名さん
全足し君だね。
超重装甲の謎の戸建。

一般的な戸建のメンテ費用を込みで戸建のほうが維持費がかからないという現実も知らないのでしょう。

>>188368 匿名さん
逆にマンションの事故知らないの？
戸建てとどっちが多いでしょうね。

>>188362 匿名さん
読解力に難あり

>>188369 匿名さん
築10年くらいまでは下げ幅が少ないのは理解出来る。統計データにもあらわれてる。
でも、その後がガクッと下がるだろ。だから終の住み家にはなり得ない。

>>188372 匿名さん
その【マンション】って「4-5階建てのアパートも含む」ってヤツでしょ

>>188374 匿名さん
築10年で戸建の上物は何割くらいの価値が有りますか？

>>188374 匿名さん
それは駅から遠いマンションの下げ幅が大きいからですね。
統計的には駅近くのマンション価格が落ちなくても、駅遠マンションの数が多いために全体の下げ幅が大きくなる。
4000万以下の新築マンションを買ってはいけない理由の一つです。

>>188377 匿名さん

あれ？マンションさんはデータは平均絶対主義でしたよね？

>>188376 匿名さん

ハウスメーカーの築10年ならかなり残るでしょう今流行りのスムストックとかね

>>188375 匿名さん
あ？マンションなんてアパートと同じだろ。
全部アパートメントなんだよ。

>>188378 匿名さん
そういう人がいるんですか？

「平均しても意味が無い」というのはマンション派の方の論調だと思っていましたが

>>188380 匿名さん
そういうくだらない詭弁には乗る気ないです。

>>188375 匿名さん

【マンション】の場合は、平置き駐車場での痛ましい事故に加えて、立体駐車場での痛ましい事故も多いよね。
メーカーや管理組合が口酸っぱく、立駐内では運転手だけが乗るように言われているのに、ルール破って痛ましい事故が絶えない。

>>188377
それってマンションも結局土地の価値のみと言うのと同じだよ。

しかも>>188330のデータを見ると戸建と比べて比較的地価の高い場所に集中しているはずのマンションの減少幅が非常に大きい。

戸建ては築30年（今の仕様と比べるといろいろ住居としての性能が低い）でも1000万程度しか下がっていないというのは建物の価値もゼロとは見なされていないということ。

>>188376 匿名さん
建売築10年→上モノ半額くらい
ブランド戸建築10年→新築時とあまり変わらなかったりする
注文住宅築10年→ほとんど出回らないが、新築建売より高かったりする。（建築費もかかるから値下がり率はものによる）

>>188381 匿名さん
ここのマンション派は平均値が大好きですよ。
しかもこのスレに関係ない話。

>>188385 匿名さん

大手で10年ならメーカー保証承継できるし
マンションって保証あるんだっけ？

ここ２０年は良い立地のマンションは本当に少ない。
７０年代等築古マンション程一等地の駅近。つまり資産価値があるけど耐久性とはトレードオフ
しかも建替決議が通った例は極めて少ない

建材の質でいえばやはり８０年末から９０年代初頭が頂点。大理石や無垢板も使い豪華だった。

９０年終わりくらいから作業員も人手不足で質も低下、立地も規制緩和で、これまで人が住めない劣悪な湾岸や工場跡地、川べりばかりにタワマンが建ち、手抜きや質の低下が目に付く。

注文建築は絶えず発注者が目を光らせているから、今でもそこそこの出来映え。
但し立地は新規分譲はマンション同様よい土地がなく建物は優良でも土地が優良な住宅は少ない。
元お屋敷などの良い土地はあるけど、細分化されて安普請でダサイミニ戸ばかり。

つまり、良い土地の持主交代、世代交代で注文建築するのが王道。
残念ながら交代の度に土地も家も小さくなっていくのは避けられないけど。
だから、違いの分る人は、いい土地の物件がでるまで何年も辛抱強く待つのです。

>>188381 匿名さん

首都圏って大きな括りで平均年収平均年収って毎回騒ぐ間抜けなマンションさんが居ますけど？

>>188389 匿名さん
しかも平均世帯年収なのに勘違いしてるしな

歴史は繰返すから次は下がり局面でしょう。もう押し目買いの場ではありません。
特にマンションは業界でもタブーとされている隠れ在庫が山ほどあります。
（勿論人気物件は不足していますが億超えは外人投資家も動きが鈍い）
あと、投込みチラシで売却求むは必ずしも売れるからという意味ではありません。
ストックを増やすのが不動産屋の性だから、期待すると後でがっかりすることになります。
只、超一等地でもないのに買ったときより高くなどという寝ぼけたことを言わなければ
いずれは売れるでしょう。

具体的な議論が始まりそうな流れになるとここのマンション派は急に静かになってしまいます。

罵り合いやスレチな話題には活発に書き込むのにね。

>>188384 匿名さん
＞戸建と比べて比較的地価の高い場所に集中しているはずのマンション

その認識自体が間違いです。
たしかに駅前にマンションは多いですが、駅を起点に円を描いてみればわかるように、徒歩10分、つまり駅から800メートルの円の中のマンション数と、徒歩10分から20分圏のマンション 数を比べたら徒歩10分から20分圏の方が明らかにマンション数は多いのですよ。駅から離れるほど円の面積が大きくなるのですから、マンション数は駅近の何倍にもなります。

>>188393
立体角的な考え方は良いが、そのロジックだと戸建は駅から遠い物件がさらに多くなるよ。

つまりマンションは戸建と比べて比較的地価の高い場所に偏在するということに変わりはない。

>>188384 匿名さん
築30年で建物の価格が下がらずに売れている戸建ては、建具や仕様が超高級の戸建てですね。ドアも床も天井も天井知らずのお金をかけて造られた家です。有名な建築家が建てたとか。
普通の戸建てでは0です。
あとは、周囲の土地が値上がりしているだけ。

https://www.sumai1.com/sellers/market/age/

前に貼ってあったものと結果が違いますね。
あれはどこのサイトからのものですか？
ーーーーーーーーー

>>188394 匿名さん
ありがとうございます。
おかげで、以前誰かが貼った点線グラフの不適格さに気づくことができました。

>>188393 匿名さん
あなたの考え方は何が間違いなのか分かりましたか？

世間の迷惑物…築30年「老朽マンション」住人が直面した地獄
https://news.yahoo.co.jp/articles/89a3d47959ee78356e25d1c3a94b5bc88ab0...

国民の約10人に1人は分譲マンションで生活している今、マンションに住む人たちは大きな危機に瀕している。
老朽化と大規模修繕、管理組合との付き合い、住民の転居と高齢化……。
マンション購入時には明かされない課題を解説。

>>188396 匿名さん

https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2006_06.html

>>188396 匿名さん

不動産流通機構

>>188396 匿名さん

マンション住んでてマンション推しの長嶋の記事かよw

自宅ガレージは２台分を１台で使うぐらいの余裕を持たせたほうが便利
電動アシストの充電コンセントに、勝手口までのフラットな動線もベビーカーとか、
もしかしたら利用する車椅子対応にいろいろと使い勝手優先が良いですよ。

あと子供たち連れて買い物して帰宅すると荷物下すのもままならないから
冷蔵庫あると冷凍冷蔵品だけをサクッと収納、他は後回しにできて便利

>>188401
土地は減価償却しないので維持されますよ。建物なんて償却資産
土地建物のうち建物部分なんて十数％程度の割合しかない

立地のいい戸建ての目安は土地の坪単価が建物の坪単価の2倍以上
土地を買ったことがないマンションさんは知らないが、都会の戸建ては建物より土地のほうが高額なのは常識

4,000万に毛の生えた予算では、ロクな土地を買えません。もちろん、まともなマンションの買えない。
精々坪60万程度のエリアから探すことになるのだが、己の予算が組めていない戸建派が、夢ばかり見て適当なことを言うから、具体的な話に進まないのが現状ですね。

マンションだと4,000万以下の予算しか投入できない戸建の年収は、統計的に700万程度と出ている。匿名スレでは人の年収なんか本当のことは分からないので、戸建さんの年収も700万ということで決めたらいい。うちはもっとあるとか言いたいかもしれないが、スレの設定から導くとそうなるのでイヤな人はスレを辞めたらいい。
そうすれば具体的な議論になるでしょう。

ここのスレの設定だと都内や神奈川は対象外ですね。

お互いに同じ予算を設定してそれを念頭に置きながら議論をすると良いでしょう。
今の状態だと不動産屋のエントリーシートに予算も年収も何も記入しないで暴れてる客（そんなのがいるのか知らないけど）みたいになってるからね笑

スレタイに文句があるなら書き込まなければ良いのに。
マンションなんて価格帯が変わってもデメリットは変わらないよ。

郊外なら4千万の物件はあるし、中古を含めれば沢山ある。
それでマンションがダメなら上の価格帯でも同じ。

>>188406 匿名さん
>4,000万に毛の生えた予算では、ロクな土地を買えません。

そういう人は狭くて不便なマンションで妥協するしかない。
利便性のいい戸建てを手に入れるには相応の予算が必要。
いい戸建てが買える人はこのスレでマンションを踏まえるだけ。
購入するなら戸建て。

マンションの集合住居固有のデメリットは価格が高くてもなくならない。

>>188406 匿名さん
4000万に毛の生えた予算なら無理して戸建てにする必要はない
どうしてもいい戸建てを買いたいなら4000万+ランニングコスト+αになるよう予算を増やしましょう

どうしてもいいマンションを買いたいなら4000万+ランニングコスト+αになるよう予算を増やしましょう

マンションの価値は価格なり。

>>188410 名無しさん

マンションを踏まえるなら、中古マンションはパス、都内通勤30分以内、駅徒歩5分、80平米が最低ラインだね。

いくら予算をあげてもマンションのデメリットが変わらないと吐かす戸建はスレタイ無視の荒らし。

ここの戸建は予算組みに消極的。

>>188417 匿名さん
実際変わらないじゃない？

4000万＋ランニングコストの戸建＞4000万のマンション

5000万＋ランニングコストの戸建＞5000万のマンション
…
…

1億＋ランニングコストの戸建＞1億のマンション


だろ。

みずほ銀行住宅ローン金利を引き上げ

https://news.yahoo.co.jp/articles/f96bf11dcc1ac94d6b1afc0b1aa05b77dbb3...

>>188419 匿名さん

違います。
4000万のマンション≒4000万＋αの戸建
という条件設定で悩みなさい、というのがスレの趣旨。

>>188416 匿名さん
そのくらいの立地じゃなければマンションに妥協出来ないということ？
中古がダメな理由は？

>>188421 匿名さん
戸建てで結論でたよね。

マンションさんが「高いマンションなら…(泣)」って泣き言いうから、じゃあいくらならマンションのメリットがあるの？って聞いてもだんまり。

>>188422 マンション比較中さん

なんでわざわざ人の手垢がついた中古にするの？
同じなら新築が気持ちいいでしょ

子供のいる家庭だとマンションは狭さと騒音リスクというデメリットが大きすぎる。
スレタイの条件に文句を言い続けている理由は4千万ではそのデメリットを妥協出来る立地に新築マンションが買えないからでしょうね。

基本的に価格帯を上げても立地と広さを両立することは出来ないし、構造と居住形態が原因である騒音リスクはどんな価格帯だろうと変わらない。

いくらならどんな良いマンションがあるかという説明も出来ないのは住居としての快適性ははなから諦めているからでしょう。

デメリットが多くてもそれを相殺出来る具体的なメリットや家族構成等の条件付きでマンションが良いという例でもあげたほうが良いですね。

>>188424 匿名さん
気持ちの問題だけってことですね。

合理的に考えれば中古のほうがメリットがありそうだけど。

子育て世帯に集合住居のマンションは無理。
単身か夫婦の世帯ならかろうじて住める。

>>188423 匿名さん

戸建も4,000万超とほざくだけで具体的な予算を出さないからね。マンションさんが己の都合よく相手してくれると思うのが大間違い。いつまでもグチグチ文句だけの戸建さん。

>>188422 マンション比較中さん

新築＞中古だから。

>>188423 匿名さん

戸建で結論。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

>>188425 マンションディスりさん

4,000万超のマンションについて述べる必要はない。また4,000万以下のマンションについても希望に叶うマトモな物件がないから述べる必要はない。

結果、このスレでは戸建について述べるだけでいいという結論に至りました。

郊外にファミリー向けマンションが山ほどあるけどあれはなんで？

>>188430 匿名さん
パワービルダーの戸建は実はコスパあまり良くないんだよ
まあ、でもマンションよりはマシかな。

パワービルダーの戸建は定期点検とかがマンションみたいにないんじゃない？

>>188434 匿名さん
そもそも、マンションて定期点検あるの？
専有部の話ね。

>>188435 匿名さん

無いらしいよw

同じ初期買取り費用４千万としよう。中古でも新築でもいいよ
・１０年経って子供が生まれ、一部屋追加できるのはどっち　　
・子供が成人して家族３人皆車置きたい場合どっち　　　　　　　
・建物が同じ面積で、一戸当りの敷地が広いのは
・５０年後どっちの資産が評価されているかな

根本的な疑問
そもそも４千万で買えて、家族で住める駅近のマンションってあるの？

空き家だらけの田園調布

https://news.yahoo.co.jp/articles/03e4caee4f168f2ce966b9ac3340e962c1a1...

戸建てマンション問わず、人口減少なのに山手線外の郊外なんかダメだよ。実家が郊外で都心に住めない世帯はお気の毒だが。

>>188438 匿名さん

今のお金持ちは大田区には住みたがらないということでしょう。セキュリティや周囲の人間関係の煩わしさからマンションを好むニューリッチも多いですしね。

>>188440 匿名さん

田園調布なんて高くて買えません

あれ五反田Ｇさん　出入り禁止じゃなかったのｗ

>>188441 匿名さん

高いのは3丁目の一部だけ。坪100万円台も多い庶民エリアですよ、環八外側の大田区だしねw

粘着さんは２人いるのかｗ
性格キャラ被っているなｗ
田舎出身、集合アパートも被っているｗ

>>188443 匿名さん

自問自答が見苦しい　
もっとうまくやれよ　時間分けるとか
頭悪い？

＜新築マンション価格の下落で、中古マンション価格が下がる流れ＞

新型コロナで外国人客や旅行者が激減
↓
都心部の地価高騰を牽引してきたホテル建設が激減
↓
都心部の地価が下落　←今ココ
↓
建設需要が減り、建築工事費も下落。
↓
新築マンションが安く建てられるようになり、新築マンション価格が下落
↓
新築マンション価格の下落で、中古マンションより新築を選ぶ人が増加
↓
中古マンションが売れにくくなる
↓
中古マンション価格が下がる

https://homenever.com/marke-price-decline/

賃貸さんには関係ないかな（笑）　でも賃料下がるよ　よかったね

>>188439 匿名さん
残念ながら、２０５０年でも首都圏はそんなに人口減らないのよね

>>188446 匿名さん

「家売り隊」の宣伝かよ。
少しは自分のオツムで考えて投稿しなよ。

>>188447 匿名さん

首都圏の人口構成は、高齢者と低所得の若年層になります。

コロナで潮目が変わったからね。
不動産に資産を重視するのは最早間抜け。

>>188447 匿名さん
通常首都圏は関東地方+山梨県のエリア。
1都7県では人口減の地域もある。
首都圏を1都3県と考えるのは不動産業者だけ。

>>188451 匿名さん
で？

>>188451 匿名さん

https://news.mynavi.jp/article/20150529-a221/


＞「首都圏」に含まれる都道府県は?
「首都圏」という言葉にあなたは何をイメージするだろうか。「首都圏整備法」という法律上の定義はあるが、その言葉の指す範囲は状況によりさまざま。今回はマイナビニュース会員400名に、「首都圏」だと思う都道府県を聞いてみた。


Q.あなたがイメージする「首都圏」にはどの都道府県が含まれますか?(複数回答)
1位 東京都 98.0%
2位 神奈川県 76.5%
3位 千葉県 66.2%
4位 埼玉県 60.5%
5位 群馬県 12.2%
6位 茨城県 10.5%
7位 栃木県 9.5%
8位 山梨県 5.8%
(その他 3.3%)

>>188451 匿名さん
マイナビ会員の60%が不動産業者という事でOK?

日本における首都圏（しゅとけん）とは、首都圏整備法第2条第1項および同施行令第1条に基づいて「首都圏」と定義された、東京都およびその周辺地域である茨城県・栃木県・群馬県・埼玉県・千葉県・神奈川県・山梨県の1都7県を指す。

首都圏とは、こちらは法律によって範囲が定められている。1957年に制定された首都圏整備法施行令で、首都圏とは東京と「埼玉県、千葉県、神奈川県、茨城県、栃木県、群馬県及び山梨県の区域とする」と定義されている。

＞首都圏とは、こちらは法律によって範囲が定められている。

ワハハ

首都圏を1都3県とするのは業者だけ。
学校でちゃんと勉強してこないと勝手なイメージで解釈するようになる。

>>188458 匿名さん
わかりました笑

>>188458 匿名さん

では郊外とはどこからどこまでですか
山の手線外を郊外という奇人も見受けられますがｗ

>>188460 匿名さん

都心から25km位？
https://tokyo-calendar.jp/article/7450?

>>188461 匿名さん

勉強になりました。
てっきり２３区以外の東京（市部）や川崎市も郊外かと思っていましたｗ

>>188462 匿名さん

理解できて良かったです。これを機に部屋に籠って無いでたまには外に出ましょうねw

>>188443 匿名さん

で、貴方の年収と出身大学、玄関写真は？　(笑)

>>188462 匿名さん

２３区でも北や江戸川、板橋、足立、葛飾、練馬なんかは郊外以下だろ

>>188464 匿名さん

年収5,000万、MITです。

>>188465 匿名さん
4000万以下のマンションでは住めない地域
中古マンション？

>>188466 匿名さん

ハハハ

>>188464 匿名さん
玄関です。

マサチューセッツ工科大学出てニートになってネット掲示板に粘着する人生www
ある意味面白い

やっぱり購入するなら戸建てのほうがいい

スレ荒らしの若葉マークが一人居なくなるだけでこんなに寂れちゃうなんてウケますね笑

>>188472 検討板ユーザーさん

ま、このスレは大勢を装ってるけど、実はただ1人の粘着戸建てさん1人が朝から晩まで、安いマンション相手に必死に独演会やってるだけの憐れなスレですから、生温かく見守ってやりましょうw

マンションは強盗するのも便利だなぁ～w

https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000206221.html

マンションは戸建てに比べて住居として優位性はありません。

マンションはゴミ。
人間が住む住宅ではない(笑)

自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できないのは誰だ？
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地と利便性だけが、マンションのメリットなのだから。

集合住宅の特徴は、人が集まるから問題が無限に出てくること。

在宅勤務で、マンションでヤバすぎる「隣人トラブル」が急増している…！

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73841?page=1&imp=0

在宅時間が多くなって急増しているのが、騒音やゴミ出しなど、集合住宅での隣人同士のトラブル。特に自粛期間中は必要以上に神経質になっている人も多く、ちょっとした生活音や隣人のマナーが思った以上の大惨事に発展するケースも多発しています。

当事者同士の話し合いやマンションの管理組合、管理会社の働きかけで事態が収まればいいのですが、不快に思った住民の嫌がらせがエスカレートして、警察沙汰になるケースも頻繁に起こっています。

「コロナをきっかけに戸建てが良いと思うようになった」と回答した人は46.3%（9月調査：45.1%）、「コロナをきっかけにもっと広い家に住みたいと思うようになった」は22.6%（同：22.6%）だった。
https://www.s-housing.jp/archives/224708

時代遅れの集合住宅は、コロナ禍に対応できない(笑)

逗子のマンション崩落事件がら一年。
住人は訴えられました…
管理意識が問われる重要な裁判だね！

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210205-00000092-mai-soci

この先、マンションなら賃貸しかないというぐらい分譲マンションは減少するだろう。
区分所有法による住民での管理や維持、建替えは人口減少による部屋余りで将来不可能になるためだ。
家を購入するなら、騒音や隣人トラブルから逃れたい富裕層のためだけの一戸建てだけが残る事に…

住む場所を選べるようで選べないのがマンション。
好きな土地に建てられないから。
選べるのは何号室かってだけ。

>>188481 匿名さん

生きてるうちにその希望が叶うことはない。

>>188482 匿名さん

予算がないから選べる物件が少ないのだろう。

>>188484 匿名さん
予算を上げても殆どのマンションはポンコツだから
選びようが無いよ。

耐震2以上が良い人→マンションではほぼ選べない
広い玄関がいい人→ほぼ選べない
お風呂や北側の部屋に窓が欲しい人→ほぼ選べない
結露が嫌な人、樹脂サッシがいい人→マンションでは無い

>>188485 匿名さん

予算があれば立地も選べる。
建売りの戸建と同じ。
まあこいつも分かっていてトボけてるんだと思うけどな。