三菱地所ホーム　シックハウス裁判

＞＞4050: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ
＞＞良識のある人がHPを読むと、・・・

それは良識じゃなく、単なる知識ですよ。

良識は、物事を深く見とおし本質をとらえることです。

いいか、自称被害者よ。合意形成がなされたと認められるケースを挙げるぞ。
　１．契約書などの合意文書に明確な記載がある場合
　２．契約書に記載がなくても双方が合意したと認めている場合
貴様のケースはこのどちらにも当てはまらない。

本質を捉えると、我儘

そして、貴様の主張はこうだ！
「健康住宅」を要望した。打ち合わせメモにも記載が残っている。断られてはいないし「健康住宅」ではなくなったとの説明も受けていない。だから「健康住宅」で合意が成立しているはずだ。

しかし、打ち合わせメモ以外に「健康住宅」の記載は見当たらず、契約書には「健康住宅」は１度も出てこない。これでは、きちんと合意形成がされていたのかどうか第三者にはわからない。よって公序良俗と常識でもって判断する事になる。
まず、貴様がことさらに主張する「健康住宅」だが、1回の打ち合わせのメモにしか出てこないし、「健康住宅」が何を意味するかについても明確な記載は残っていない。これでは十分に意思疎通が図られていたか甚だ疑わしい。また、それほど重要に思っている事ならば契約書に記載する事を求めるのが普通であるが、貴様はそれもしていない。
このような状況から「健康住宅」という言葉が交わされたとしても双方が納得の上で「健康住宅」にするという合意が成立しているとは考えにくい。よって「健康住宅」にするとの合意形成があったと認める事は出来ない。
これが真実かどうかは関係ありません。裁判官という第三者が公序良俗と常識に従って判断する。それが裁判なのです。

>>4045 匿名さん
その回答では本当に分かりません。申し訳ありませんが分かるようにご説明頂けないでしょうか？　やはり、スゴイ人というのはお金持ち（富裕層や超富裕層と言われる人達）という意味なのですか？　

まあ、資金的には2億、3億ぐらいはかかるでしょうね。

また、新築を経験したことがある人ならわかると思いますが、新築打合せ、工事中の借り住まいなど、体力的にも、精神的にも、1年ぐらい掛かり相当消耗しますよ。その上、シックハウスではどうしようもないですよね。

>>4056 匿名さん
これが4055への回答なのでしょうか？　2,3億円払えて、家作りに1年ぐらい費やせる人がスゴイ人という事ですか？　金額的には高額だとは思いますがスゴイ人というのがいまいちピンときません。それともこれは違う匿名さんからなのかな？

＞＞4057: 名無しさん
＞＞4017: 名無しさん
＞＞直接裁判所に行ってどの部署へ行けば良いか聞いてください。いちいち人を頼らないで自分で行動しなさい。直接裁判所に聞けばあなたが聞きたい事（専門委員のご指摘通りに、判決文をなぜ訂正せず、（無視したままの）証拠類を取り上げず、根拠のない被告の主張を取り上げたと思いますか？）に答えてくれます。


この投稿をもっとわかるように説明していただけます。裁判所に行けば色々教えてくれるんですね。

>>4058 匿名さん
被害者さんは裁判所の判決が間違っていると言っているのですよ。それであれば裁判所に行って被害者さん本人が納得するまで話し合う以外無いと思います。私や被害者さんの資料を読んだ人も判決は妥当だと思っていますので、被害者さんが納得しない事を理解出来ません。つまり誰から言われても納得出来ないのであれば判決を下した裁判所で話す以外無いです。

＞＞4059: 名無しさん

実際、被害者さんを応援している人はたくさんいます。応援している人達は関係者ではありません。普通の閲覧者です。被害者さんが投稿サイトで色々に意見を集めるのは、自然だと思いますよ。

>>4059 名無しさん
あなたも被害者さんが言ってることが納得できないなら、納得できるまで話し合うしかないですね。。頑張ってください。。

＞＞3995: 匿名さん
＞＞だからエアロテックは採用されてないって、何回言えば覚えるんだ

じゃあ、エアロテックと被害者さんの家が関係ないのだったら、裁判トラブルになってから、三菱地所ホームの建設部長が被害者さん宅にエアロテックレポートを持ってくるのか。明確に説明しろ。

（原告宅に持参した「甲３０」（エアロテックレポート）

4060: 匿名さん
4061: e戸建てファンさん
私は判決は当たり前過ぎて何の疑問もありません。どうして被害者さんとその一派の方々が当然の判決を受け入れないのか理解出来ないだけです。都合の悪い事実は受け入れない人を説得するのは無駄な事が良くわかりました。

三菱地所ホームはセールスでは上手いこと言って、新築検討者さんの意向に合意したふりをして、
それを正式契約の書類には残さない。と言う風に感じましたよ。嫌ですね。

>>4056 匿名さん
スゴイ人がどういう事なのかは教えて頂けないようですね。たぶんお金と時間にたっぷり余裕がある人という意味なのですよね？　それであれば私はお金にも時間にも縛られていないので該当すると思います。これで合っていますでしょうか？

>>4063 名無しさん
気づくの遅いよ。。
バカなの？

>>4066 口コミ知りたいさん
申し訳ありません。冷静に考えれば判決結果を理解して頂けるのではと期待してしまいました。昔、高名な政治家が暴漢に襲われた時に話せば分かると言って殺されてしまった事を思い出しました。話して分かるような相手では無いという事が分からずにこの政治家と同じことをしてしまいました。人を見る目が無い自分の馬鹿さ加減に呆れます。

＞＞4067: 名無しさん

あなたは『話せばわかる』と言ってますが、聞いていてもぜんぜん分からなかったですよ。

>>4068 匿名さん
話せば分かるというのは、判決文を読んで理解してもらえればという意味です。判決内容を正しく理解出来ないという事を話しても分からない相手という意味で言っています。敗訴の理由が理解出来ないのですからどうしようも無いです。

4068: 匿名さん
あれほど明快に書かれている判決文が理解出来ないのですから分からないのは当然なのでは？

自称被害者よ。朝の挨拶(オッハー)がないぞ！
判決が理解出来てスッキリし、よく眠れたのか？笑

>>4071 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん

やっぱ仲良いな。。

『話せばわかる』と言う考え方は『上から目線の人達』に多いですね。偉い自分が話せば納得するだろう。と言う感覚ですね。なぜか財閥系企業の社員さんにそういう側面を感じます。どこかで自分は国に近い存在だと思っているのでしょうね。

さすがです。判決文を自分に都合良くしか解釈出来ない人の考え方ですね。私の『話せばわかる』と言う考え方は相手を対等だと考えたからで、完全に間違っていたようです。物事を正しく理解出来ない相手なのですから、貴方が言われるように下に見て相手するべきでした。貴方方を高く評価し過ぎてしまいました。認識を改めます。（あなたの嫌味な投稿を見た時点で気付けよって言われそうですね）

>>4073: 匿名さん
何度も財閥企業の社員さんを悪く言う投稿をしていますが、毎日彼らからいじめられたり虐げられたりしているの？　投稿内容から強い恨みを感じるのですが大丈夫ですか？　

＞＞4075: 名無しさん
私も他社で新築したことがありますが、大きな問題点がありますね。
注文主の打合せ相手は、毎回セールスマンと時々設計マンも参加という形です。それしかそのハウスメーカーに交渉相手はいません。そして、3カ月ぐらいで打合せ内容が固まったところで、『請負工事契約書』のご登場です。

セールスマンと約束（合意）したことが『請負工事契約書』に記載されていることはまずないでしょう。この、『請負工事契約書』というのは、会社が発行している書類ですが、会社なんて一度も顔も見たことがありません。
裁判官はその辺の問題点もわかっているかと思いますが、注文主とセールスマンとの合意は『言った、言わない』にしかならないでしょう。かと言っても、セールスマンとの打合せを録音しておいて書類にして、『請負工事契約書』に添付してくれとハウスメーカーに注文したら、仮に通ったとしても相当長い期間が掛かるでしょう。

打合せはセールスマン（社員）、合意記録は顔を見たこともない『請負工事契約書』作成者（会社）です。注文主には圧倒的に不利な仕組みですね。

>>4076: 匿名さん
4075の私の投稿とどのような関係があるのでしょうか？　まったく関連が無さそうなので間違っただけですか？？

>>4074 名無しさん
言っても無駄だと分りました　とか言いながら、ずーっとここにいるけど。。

忘れ物でもしたの？？

>>4076 匿名
>セールスマンと約束（合意）したことが『請負工事契約書』に記載されていることはまずないでしょう。この、『請負工事契約書』というのは、会社が発行している書類ですが、会社なんて一度も顔も見たことがありません。
会社の顔を見たことがないなんて貴様は面白いことを言うな。それなら聞くが、誰が出てきたら会社が顔を見せた事になるんだ？契約書約款作成者か？法務部の者か？顧問弁護士か？それとも社長か？教えてくれよ！笑

それと勘違いしているようだが、ハウスメーカーが作成してきた契約書のまま契約に応じる必要などないんだぞ。約束したことが記載されていなければ記載するように求めて良いし、民間建設工事標準請負契約約款など約款自体別のものを使用するように求めることだって出来るのだ。
ところが自称被害者は、間抜けにもハウスメーカーが作成してきた契約書を吟味することもなくそのまま受け入れて契約したのだろう。これも失敗原因のひとつだ！

民間建設工事標準請負契約約款（乙）
https://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/content/001331104.pdf

＞＞4079: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ
＞＞会社の顔を見たことがないなんて貴様は面白いことを言うな。それなら聞くが、誰が出てきたら会社が顔を見せた事＞＞になるんだ？契約書約款作成者か？法務部の者か？顧問弁護士か？それとも社長か？教えてくれよ！笑

契約書約款作成者・・・社員
法務部の者・・・・・・社員
顧問弁護士・・・・・・雇われ外部者
社長・・・・・・・・・雇われ出向者

単なるサラリーマンで、ハウスメーカー本来のビジネスの事など知らない人達ですもんね。合ってもしょうがないでしょう。会社の顔は創業者（技術者）でしょう。

>>4078 通りがかりさん
忘れ物ではありませんが、わからず屋さんを人間観察しています。私の人生でこのような人達を見たことが無かったので驚いているのです。しかも1人では無く数人も居るなんて！！　世の中は広いですね。

>>4081 名無しさん
こんな掲示板で虚像だらけの人間観察ですか笑
変わった趣味をお持ちですね。。

もう少し現実社会を見つめたらどうですか？
それとも現実は貴方にとっては見るに耐えないものなのかもしれませんね。。

自称被害者よ。ここのところ朝の挨拶もないし投稿もないが、自分が間違ってたとやっと理解して猛省し投稿を自粛してるのか？笑
まさか、形成が悪くなったからとまた素性を伏せて論点ずらしの投稿を繰り返してるんじゃないだろうな？もしそうならいい加減にしろよ!!

>>4083 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ さん

落ち着けよ。。
数日書き込みがなかっただけだろ。。
お前はストーカーか（笑）

≫会社の顔は創業者（技術者）でしょう。

えっ
そうなん？
長く続いてる会社の創業者なんてこの世にいない人ばかりだが、顔が無い会社ってこと？
仮に今の代表のことを指してるならネットで顔くらい見れるんじゃない？笑

社会人なら会社入ったときに「社外と接するときは会社の顔として自覚しろ」って教えられるんだよね。
そのことすら教えられない程度のやばい会社にお勤めなのか、ニートなのか。

>>4084 通りがかり
貴様こそ冷静になれよ。俺は十分落ち着いてるぞ！（笑）
毎日毎日投稿してた自称被害者の投稿が2月26日を最後にパタリと止まったから、ちょっと挑発してみただけだ。

被害者さん心配ですね。デタラメポンコツ氏の執拗な侮辱や寝させないなど幼稚で攻撃的な投稿で被害者さんは精神的苦痛を与え続けられさらに体調不良になってしまったのでは。家づくりは人生に大きく関わります。ハウスメーカー選びは慎重にしようと考えさせられました。。。。。。

＞＞4085: 匿名さん
＞＞長く続いてる会社の創業者なんてこの世にいない人ばかりだが、顔が無い会社ってこと？

そういう現象を『資本と経営の分離』と言いますよ。学生時代に習ったでしょ。企業が発展するにつれて、出資者と経営陣とが別の人達になる。資本家は経営に関与しなくなり、別の人達が経営、運営をするようになる。

まあ、素人集団になる場合も多いということ。

企業なんて簡単になくなりますよ。

＞＞4088
いや、あんたが創業者って言ったからでしょ。
初めから出資者と経営者っていいなよ。

>>4087 e戸建てファンさん
人に苦痛を与えることを喜びと感じる人もいるんですよ。。まさにストーカーですね。。

>>4083 のコメントとか、本当気持ち悪くてドン引きです。

＞＞4079: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ
＞＞ところが自称被害者は、間抜けにもハウスメーカーが作成してきた契約書を吟味することもなくそのまま受け入れて契約したのだろう。これも失敗原因のひとつだ！


と言う事は、セールスマンはお客さんの注文を受けた振りをして、事務は変哲もない『契約書』を作成したということですね。

4091: 匿名さん
自称被害者擁護一派は本当に揚げ足取りが好きですね。投稿内容に中身が無さ過ぎてここを覗いた人達に呆れられてしまいますよ。

>>4087
>>4090
ポンコツ集団の貴様らに気に入られようなどとは1ミリも思っていないから、何を言われても全然気にならんよ。笑

自称被害者もようやく間違いに気づいて自分が無知無学だったことを悟り、恥ずかしさのあまり出てこれないのであろう。

>>4091 匿名
注文住宅という物は世の中に同じものが無い唯一のプロダクトを造る行為だというのに、自称被害者は完成品の売買のように捉えてハウスメーカーに頼り切りで任せ過ぎだったんだよ。
馬鹿で阿保で間抜けな奴は当然の帰結として人生において幾度となく痛い目に会うのさ！

>>4093 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん

目的が達成されてよかったですね！！
それでは皆さんお家へお帰りください！！

>>4094: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ

被害者さんはまったく普通であると思いますよ。

注文住宅でよくあるのは、数社のハウスメカ―の建築プランを検討して、注文者はその中から気に入ったプランを選びます。ハウスメーカーが注文主に高度な建築知識を求めたり、不具合を注文主に責任転嫁することなど無いですよ。

三菱地所ホームは背水の陣で、注文住宅を特殊な設計の豪邸マーケットに絞っているのかもしれませんが、それを一般的な注文住宅の事にするのはやめてくださいよ。

>>4096 匿名
>注文住宅でよくあるのは、数社のハウスメカ―の建築プランを検討して、注文者はその中から気に入ったプランを選びます。ハウスメーカーが注文主に高度な建築知識を求めたり、不具合を注文主に責任転嫁することなど無いですよ。
高度で特別な事を求めていたのは自称被害者の方だぞ。しかも、求めているのが難しい注文だという事を自分自身わかっていないものだから「健康住宅」だけでそれ以上詳しい説明をしなかった。注文について説明責任を果たさなかった自称被害者に責任の多くがあるにもかかわらず三菱地所ホームに責任転嫁しようと裁判を繰り返した上に、判決の内容も良く理解できないものだから判決が間違っているなどと愚かな主張を長年続けている。そんな自称被害者を「まったく普通であると思いますよ」だなんて、貴様も自称被害者同様に普通じゃないな！笑

＞＞4097: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ

あなたは『注文住宅』に劣等感を持っているのですか。なぜだかその『劣等感』が、被害者さんに批判的な原因になっているように感じますが。どうですか。

>>4098 匿名
>あなたは『注文住宅』に劣等感を持っているのですか。なぜだかその『劣等感』が、被害者さんに批判的な原因になっているように感じますが。どうですか。
やれやれ、『注文住宅』に劣等感を持つだなんて、言葉の意味をちゃんと理解して使っているとは考えられないんだよな。貴様の投稿といったらいつもこんな調子でピントがずれいているから、何を言いたいのか今ひとつわからんのだよ。
あなたは何か障害を持っているのですか？笑

＞＞4099: 自称被害者とその応援団は建築請負契約の難しさを理解しようとしないポンコツ

では、注文住宅では建築工事請負契約書が必要になりますが（無いと行政処分になる）、裁判になった場合、裁判官は、建築工事請負契約書に記載されていることだけが判断基準になりますか？　セールスマンとの合意、セールスマンの提案、ハウスメーカーとしての宣伝内容、は裁判官の判断材料とはならないですか？　できればイエス、ノーで回答お願いします。