三菱地所ホーム　シックハウス裁判

あなた方を見ていると、喧嘩している小学校の方がまだ大人なのかな？　と思ってしまいます。。

童心を忘れず　とは言いますが、心が成長せずに大人になってしまうと、このようになってしまうのですねぇ。。

まずはご自分の生活レベルを向上できるよう、そちらに努力を振り向けたらどうですか？

>>3589 匿名(ポンコツ確定済)
>機械の出力は大きくても、ダクトが曲がりくねっていたりして空気抵抗が大きくて換気が良くないことは充分考えられる。ダクトの太さもかなり重要。細いダクトは問題が出る。
自称被害者の家の空調ダクトは細くて曲がりくねっていると言うのなら聞くが、ダクトの直径はいくつで曲げ半径はいくつだ？答えてみろ！

>設計値が正しい答えではなく、測定して出た数値が正しい答え。
>設計値は予想、測定値は事実
裁判HPにも判決文にも換気性能の測定値など載っていないが、これも想像だけで適当な事を言ってんじゃないのか？測定値を知っているなら言ってみろ！

>>3590 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>結局、ホルムアルデヒドの放散量が多過ぎて、ロスナイ換気扇では換気が全然足りなかった、という事ですね。
馬鹿の一つ覚えのようにホルムアルデヒドばかり気にしているようだが、ホルムアルデヒド濃度測定結果はそれほど高くはなかったのだから、ホルムアルデヒド以外のVOCの可能性も考えてみたらどうなんだ？ホルムアルデヒドはシックハウスの原因の１つというだけで、シックハウスは今現在も完全に解明された訳じゃないんだぞ。

例えば防蟻剤のクロルピリホス。これは平成15年に改正された建築基準法で使用禁止になったが、貴様の家の建築時は禁止されていなかったし、それ以外にも厚生労働省が指針値を設けている化学物質は沢山ある（アセトアルデヒド、トルエン、キシレン、エチルベンゼン、スチレン、パラジクロロベンゼン、、、、etc）

>>3594 検討中
>こういう人とは絶対に近所になりたくない
安心しろ。貴様とは絶対にご近所になどならないから（笑)

ポンコツさん自身もシックハウス症候群に罹患してるのではないですか？？

シックハウス症候群の症状として
すぐイライラする　怒りっぽくなる　というものがあり、ポンコツさんの症状に一致しています。。

被害者さんにどうこういう前に、ご自分のお家のVOCを徹底的に調べてみたらどうでしょうか？？
社会的なストレス、又は化学的なストレスに晒されているからそこまで怒りっぽくなっているのかもしれませんよ？

>>3601 評判気になる
>まずはご自分の生活レベルを向上できるよう、そちらに努力を振り向けたらどうですか？
俺は他人の生活レベルなんて全く気にならんけどな。
そんなに「生活レベル」が気になるなら、他人の生活レベルを心配するよりも、まずは自分の生活レベルをもっともっと向上できるように時間を有効に使ったらどうなんだ？こんなクソみたいな掲示板で暇つぶしてないでさ！(笑)

>>3605 通りがかり
何様のつもりか知らないが、医者でもないくせに勝手に診断するなよ。
イライラの原因は貴様ら自称被害者応援団の馬鹿な投稿だ。何でもVOCのせいにするんじゃないよ！笑

もともと、そうなんですよね。

＞＞3602　ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい上に適当な事を言う信じられない奴
皆さま　ご声援ありがとうございます。いつものように清々しい朝をお迎えのことと存じます。
今朝うちの方は雪が積もっていたので、玄関先の雪かきをしました。

＞裁判HPにも判決文にも換気性能の測定値など載っていないが、これも想像だけで適当な事を言ってんじゃないのか？測定値を知っているなら言ってみろ！

換気性能の測定値は知りませんが、換気システムVL-２００ZMのことをＨＰに載せたいと思っています。

>>3606 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？さん

ポンコツさん、という呼びかけに対してきちんと返答してくれてるので、自分がポンコツであるという自覚はしっかり持たれてるようですね。

またクソみたいな掲示板で時間を無駄にしているという認識もしっかり持ててるようで、認知機能に誤りはないようです。

ここまで認知できているのに投稿がやめられないのは、何かしらの依存症でしょうか？社会不安から来るストレスが要因ですか？

>>3609 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
勘違いするな。やっつけるつもりもないが、励ましたり応援したりもしてないぞ。それにこっちも雪が積もってて寒々しい朝だったよ。

>換気性能の測定値は知りませんが、換気システムVL-２００ZMのことをＨＰに載せたいと思っています。
換気システムVL-２００ZMのことをＨＰに載せる際は、点検口から写真が撮れると思うから、是非ダクトの写真も載せてくれよな。
ポンコツ確定済の奴みたいに根拠も無く「空気抵抗が大きくて換気が良くないことは充分考えられる」なんて推測で話をするなよ。証拠は貴様の家の中にあるんだからな！

>>3589 匿名(ポンコツ確定済)
自称被害者が>>3609で「換気性能の測定値は知りませんが、」と測定値が無い事を追認したぞ。これで貴様が根拠も無しに換気が良くないイメージを植え付けようとしている事がバレたな！笑

>>3610 e戸建てファン
貴様は>>3601を投稿した「評判気になる」なのか？
3606は3601へのレスだが、3601ではポンコツという呼称では呼びかけられてないぞ。

お前ら色々なハンドル名で投稿してるからレスの繋がりがわからなくなってんだろ。
もう少ししっかりしたらどうなんだ？自称被害者の類友だから仕方がないか！笑

＞＞3611　ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい上に適当な事を言う信じられない奴
＞換気システムVL-２００ZMのことをＨＰに載せる際は、点検口から写真が撮れると思うから、是非ダクトの写真も載せてくれよな。

狭すぎてダクトの写真は撮れません。

＞＞3612　ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい・・・
＞測定値が無い事を追認した

判決文には、（0。3回／ｈ）となっていて、三菱地所ホームが測定してくれなかったので、測定値はありません。

>>3613 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？さん

3607はポンコツさんではないのですか？
それとも書き込みしすぎで、自分が何を投稿しているのか分からなくなってます？？

あまり無理なさらない方がいいですよ。。。
最近の投稿を見てると、かなり興奮してるみたいなので、清々しい朝を迎えられるよう頑張りましょう！

＞＞3611　ポンコツ確定済は・・・さん
＞点検口から写真が撮れると思うから、ダクトの写真も・・・

換気システムVL-２００ZMが埋め込んである２F納戸の天井にダクトがあるのかと思いました。
点検口というのは、２F押し入れの天井にある、板の蓋（可動）がしてある人間の出入り口のことですね。
いつか、電気屋さん？？が天井裏で作業をしたことがあったと思うのですが、素人が上ることは危険なので写真は撮らなくても良いでしょうか。

＞＞3611　さん。

図面にダクトが書いてあるかもしれないので、調べてみます。

＞＞3611　さん。

すみません。図面はありませんでした。

>>3616 e戸建てファン
ハンドル名のセンスのなさを指摘されて直ぐにハンドル名を変えるようなヘタレめ。貴様のオツムでもわかるように投稿を順に並べてやるから通して読んでみろ。微妙にずれた事を言ってるのはお前だぞ。笑

>>3601 評判気になるさん

>>3606 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？さん

>>3610 e戸建てファンさん

>>3613 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？

>>3616 e戸建てファンさん

>>3615 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>判決文には、（0。3回／ｈ）となっていて、
また貴様の都合良く解釈する癖がでたな。正確には「最大で0.99回/時から最小で0.3回/時」または「少なくとも0.3回/時」だ。

＜判決文より抜粋＞
二）換気回数
本件建物の居室の換気回数は、これを算出するに当たり、本件建物の居室としてどの範囲を想定して容積を算出するか、24時間セントラル換気システムの換気量をどのように想定して算出するか、本件建物に設置されている機械換気装置の換気量をどの範囲の部屋についてどのように考慮するか等の諸々の条件によって異なり、最大で0.99回/時から最小で0.3回/時までの算定値が得られる（甲61, 甲72, 甲80, 甲86, 甲111, 甲114, 乙50, 乙62の1ないし3, 乙64 ないし乙68及び弁論の全趣旨)。

（2）次に、換気につき通常の性能が確保されているかという観点から検討してみても、前記認定事実のとおり、被告は、本件建物の各居室に、24時間セントラル換気システムを設置しているところ、この換気装置により少なくとも0.3回/時の換気回数が確保されている。

>三菱地所ホームが測定してくれなかったので、測定値はありません。
「三菱地所ホームが測定してくれなかった」だなんて戯けた事を言うなよ。換気が足りないと主張してる貴様が測るのが筋だぞ。そんなだから裁判に負けるんだよ。

>>3617 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
ダクトは換気システムVL-２００ZMから各吸気口まで繋がっているんだから、天井裏になど上がらなくても、点検口からスマホをつっこんでパシャパシャと適当に全方位を撮れば写るんじゃないか？やってみろよ。

通勤中、今日もご苦労様（笑）。。

満員電車は大変ですねー。。

>>3621: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ

＞＞判決文より抜粋。換気回数
＞＞本件建物の居室の換気回数は、これを算出するに当たり、本件建物の居室としてどの範囲を想定して容積を算出す＞＞るか、24時間セントラル換気システムの換気量をどのように想定して算出するか、本件建物に設置されている機械＞＞換気装置の換気量をどの範囲の部屋についてどのように考慮するか等の諸々の条件によって異なり、最大で0.99回/＞＞時から最小で0.3回/時までの算定値が得られる

これは最後の行に『算定値』とあるようにあくまで計算上のこと、『実測値』ではない。現実はその家を測定しないと分からない。そこで、三菱地所ホームに測定依頼するのは顧客として常識、それを三菱地所ホームが受けなかった。こ大問題。三菱地所ホームの判断は、『会社の方針で測定はしません』。いわゆる理屈と言うもの自体は、世の中に何百通りもあるので、どれを選択しても逃げ道にはなる。

なぜ『計算上、正しい』のに三菱地所ホームは測定しなかったのか、その判断の陰には都合の悪いことがあるのではないか、と世間の人が不信に思うのは当たりまえ。

結局、世間に残ったのは『大きな不明』『それで終わりの会社かよ』

三菱地所ホームとりまきも怖すぎる。攻撃的なコメントする人の本性と人相悪そう。大切な家造りに関わりたくないHMかも。被害者さんお気の毒に感じます。

＞＞3620　さん　　＞＞3621　さん　
随分几帳面な性格なんですね。

＞そんなだから裁判に負けるんだよ。
3621さんだったら、原告でも被告の場合ても勝てたでしょうね・・・

＞＞3622　自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　
＞点検口からスマホをつっこんでパシャパシャと適当に全方位を撮れば写るんじゃないか？やってみろよ。

危険ではないか、良く考えてみます。

＞＞3625　e戸建てファンさん
＞被害者さんお気の毒に感じます。

自分でもつくづく「被害者って可哀そうだなぁ」と思います。

>>3625 e戸建てファンさん
ポンコツさんは、自称は三菱地所ホームの取り巻きではないみたいですよ。。

被害者さんのデタラメを暴くと勝手に決心して、頼まれてもいないのに執拗に投稿を繰り返してるみたいです。
三菱地所ホームはどうでもいいらしいですよ。。なので施主でもないし利害関係者でもないらしいです。。

要は単なる気狂いですね。。

ポンコツさんも、単純に考えると怖い、とか気狂いとかって思いますけど、どんなくだらない煽りにもこまめに返信してくれるので、実は最近は結構いい人なんじゃないかと思っています。。

たまに投稿内容がポンコツになる時もありますけど、そういう観点でこの掲示板を見てみると結構、和気藹々として楽しい掲示板だと思います（笑）。。

＞＞3630　戸建て検討中さん
＞実は最近は結構いい人なんじゃないかと思っています。

ホントに私もそう思います。何より裁判に関心を示してくれるのがうれしいですし
訳が分からずｅ戸建てに投稿して、今まで居座っていられたのも「結構いい人」のお蔭です。

ポンコツさんは三菱地所ホームはどうでもいいということですが、しかしそれは現在のことで、以前は関係者さんと考えるのが妥当でしょうね。

そろそろポンコツさん登場のお時間。。

>>3623 名無し
通勤途中に投稿なんかしてないし、満員電車にも乗ってないぞ。
一人で妄想してニヤニヤしてんのか？はっきり言ってお前はきしょいぞ（笑）

>>3636 匿名、通りがかり、名無し、、、などハンドル名を変えて妄想ばかり投稿するきしょい奴がいるさん

で、次は！？

>>3624 匿名
貴様には読解力というものが備わっていないのだろな(笑)。確かに判決文の換気回数は計算値だけれども、>>3621は自称被害者に「最大で0.99回/時から最小で0.3回/時」や「少なくとも0.3回/時」のように正確に書けと言ってるのであって、実測値だなんて言っていないぞ。

>そこで、三菱地所ホームに測定依頼するのは顧客として常識、それを三菱地所ホームが受けなかった。こ大問題。三菱地所ホームの判断は、『会社の方針で測定はしません』。（原文ママ）
ここにもお得意の勝手な妄想が出ているな。自称被害者は空気質の測定を求めて断られたとは言っているが、換気の測定を依頼したとは言っていない。妄想癖は病気の可能性もあるから一度病院で診てもらった方がいいかもしれないぞ(笑)

>>3626 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>随分几帳面な性格なんですね。
裁判して相手から金を取ろうとした奴が、何間の抜けた事を言ってるんだ？
いいか裁判というものはな、貴様らになど何の関心もない第三者の裁判官に、自分の主張の方がもっともだと納得させる戦いなんだ。だからこいつはいい加減な奴だなんて思われちゃダメなんだぞ。
これからは投稿に細心の注意を払えよ！

2020年6月のネット記事で、三菱地所ホームのエアロテックについて不安になる記事がありました。

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エアロテックは、高性能な「内面アルミ貼りグラスウール成形ダクト」を採用している。このダクトを天井裏にはわせるが、今回、吹き出した空気が最も多く通過する2箇所のダクト部位の配管方式を改良したことで効率アップを図った。風の搬送性能は従来比で10%向上。これにより「機器の負担を軽減した。」（同社）と話す。

また、吹き出し風力能力確認計算も今後、全棟で行う。従来はダクトの長さや曲がりなどで、確認計算ができない住宅もあった。同社は、吹き出し風量能力診断ツールを整備。今後、全ての住宅で、実際のダクト計画に合わせて計算して性能確認ができるため、「自由設計への対応能力向上につながる」と同社は期待する。

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たった4年前でこんな低い技術なんですね。
従来は、ダクトの長さや曲がりなどで風力能力確認計算ができない住宅があったと三菱地所ホーム自身が言ってます。

風力能力確認計算さえも出来ない住宅を建築していいのですね。恐ろしいです。換気は1時間に0.5回以上がルールになってからずいぶん経ってますが、どうやって確認していたのでしょうか。

>>3639 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツさん
貴方が言われる事は正しいですし、常識から考えても被害者？さんが敗訴するのは当然だと思いますが、被害者やその擁護者はその常識が受け入れられないのです。ここまで意地になってしまうと今更受け入れてしまうと自分の精神状態を維持出来なくなってしまうので自己防衛本能が働いてしまいます。昔から、”人は自分が聞きたい事しか聞かない”と言われるように、何を言っても聞き入れない状態になってしまいます。悲しい事ですが彼らは一生間違った考えのまま生きていくしかないのです。冷静になって人の話を聞く事が出来ればもっと違った幸せな人生になったのにと思ってしまいます。可哀そうだとは思いますが、自分で選んだ人生ですので他人にはどうする事も出来ません。良識ある人達がこのスレを読めば誰でも貴方の投稿が正しい事は分かりますので頑張ってください。

＞＞3638　匿名、通りがかり、名無し、、、などハンドル名を変えて・・・
＞被害者は空気質の測定を求めて断られたとは言っているが、換気の測定を依頼したとは言っていない。

被害者ですが、確かに換気の測定は依頼しませんでしたし、換気の測定ができることも知りませんでした。ホルムアルデヒドの空気測定とごっちゃになっていたと思います。弁護士さん、建築士さんからも測定を求められませんでした。

＞＞3639　自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　さん
＞裁判というものはな、貴様らになど何の関心もない第三者の裁判官に、自分の主張の方がもっともだと納得させる戦いなんだ。だからこいつはいい加減な奴だなんて思われちゃダメなんだぞ。
＞これからは投稿に細心の注意を払えよ！

このスレッドでは、すっかり気を許していました。やはり何事にも緊張感をもって望まないといけませんね。

>>3640
この裁判にエアロテックは関係無いと何回言ったら分かるんですか。ダチョウですか。
風力能力と換気能力は全く別の話なんで混ぜないように。
全館空調の風力能力の計算なんて算数みたいに単純に求められるものじゃないです。

＞＞3641: 匿名さん

裁判がすべてではないですよ。

＞＞全館空調の風力能力の計算なんて算数みたいに単純に求められるものじゃないです。

今時、そんな事言ってると企業危機になりますよ。

>>3646
ほう！
VAVの風力計算を単純にできると！
素晴らしい！
ぜひご教示頂きたい！

＞＞3640　匿名さん
エアロテック研究所で空気質を研究していると宣伝している割には、風力能力確認計算ができない住宅を建設していたのですね。

>>3647 匿名さん
逆に聞くけど
VAV自体は風量制御のシステムなんだから、風力計算しないとVAVは機能しないよね？？

言ってる意味理解できる？

風力計算できてないってことは、一部住宅ではVAVが適切に機能しなかったってことでしょ。

>>3649
VAVのWikipediaでも見てきたの？
単純に計算できるって書いてあった？？？

頑張れ。