三菱地所ホーム　シックハウス裁判

≫企業努力として、資格取得者数の状況ぐらいは公表した方がいいですね。

例えば技術社員100人中50人が１級建築士です。
って言われて多いか少ないか誰がどうやって判断するんだよ。

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建築時の最高等級建材を使って建てたのに自称被害者さんから訴えられた会社が可哀そうです。

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現実、三菱地所ホームは室内空気汚染に関して専門的知識を、ほんの一部分の数名しか持ってないように思えます。じゃないとこんなひどい設計はしないでしょう。少なくともコストを最優先（自社の利益最優先）する会社みたいですね。

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建築時の最高等級建材を使って建てたのに自称被害者さんから訴えられた会社が可哀そうです。

被害者さん達にはユダヤの格言を理解して頂きたいです。「人は転ぶと、まず石のせいにする。石が無ければ、坂のせいにする。そして、坂が無ければ、はいている靴のせいにする。人はなかなか自分のせいにはしない」

被害者さん達の投稿を見ているといつもこの格言が思い出されます。他人のせいにしている限り、決して問題は解決されません。

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≫（自社の利益最優先）する会社

企業って全部そうだろ。
働いたことの無い人の発言かよ。

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建築時の最高等級建材を使って建てたのに、なんで空気測定しないのでしょうか。

また、『最高等級建材を使って建てた』というのは、発注の事務的業務においてであって、建築現場でチェックしたものではないでしょう。現場には間違った建築資材が届いていたかもしれないし、工務店が間違った接着剤を使っていたかもしれません。

消費者には事務は関係ありません。しっかりした三菱地所ホーム社員の現場施行管理が重要なんです。

しかし、事務においても建築資材の納品書がなかったり、納品日も違っていたというは事実なので、三菱地所ホームの事務が正しかったのかの信憑性も怪しいですね。

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>>2457 匿名さん
そのクソみたいな格言が全く意味をなさないのは、今のパレスチナ情勢を見てれば分かると思うけど。。敢えてそれを意識して言ってる？

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契約に空気測定が入ってないからだろ

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>>2460
確かに罪の無い会社に因縁つけて喧嘩ふっかけてるもんな。

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>>2460 マンコミュファンさん

いいえ、貴方のような方を意識して書きました。人間の悪い癖を素直に認めてください。

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じゃあ被害者さんがパレスチナで、HMがイスラエルって構図で理解しとけばOKってことね。。

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マジで格言持ち込むにもセンスなさすぎだろ。。

他の格言探して持ってこいよ。。

ネット検索頑張れ！

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他の格言ですと、「話せばわかる」ですかね。しかし、この格言は良識が通じる相手が条件ですので、「人は転ぶと、、」の格言が正しく理解出来ない貴方達のような相手では無理ですね。一生、何事も相手のせいにする人生を送ってください。

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>>2446
>シックハウス裁判のＨＰに　甲１１の１～３（医療費通知書）を記載してありますが、
HPにあるのは下記文言のみで医療費通知書など開示されてはいない。だから家族全員健康だったなんてのも怪しいものだ。

＜シックハウス裁判のＨＰより＞
甲１１の１～３（医療費通知書）：入居以前は家族全員が健康であったこと。

これはほんの一例で、自称被害者は全てこの調子。シックハウス裁判のHPは、何の証拠も示さず勝手な主張をしているだけのデタラメHPだ。

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>>2447 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
そんな重箱の隅をつつくようなことを言っても無駄。シックハウスとなんの因果関係もないぞ。貴様らの主張のデタラメさ加減が余計に際立つだけ。笑

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＜判決文から抜粋＞
（一）　原告らの主張
本件建築請負契約が居住を目的とする住宅の建築請負契約である以上、請負人である被告においては、居住者らにシックハウス症候群を発症させてはならないという安全配感義務を負うべきである。被告は、この契約上の付随義務に違反している。
（二）　被告の主張
原告ら主張の義務はない。

上記の原告の主張を見てください！これは住宅の建築を請負う全ての業者は、シックハウス症候群を発症させてはならない安全配感義務を負うべきという趣旨の主張です。このような滅茶苦茶な主張をする自称被害者って常軌を逸していると思いませんか？

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>>2473 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！さん
シックハウスの安全配慮義務がないんだったら、そもそも24時間換気も不要ってこと？

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別に24時間換気はシックハウス対策のためだけじゃないでしょ。

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>>2474 評判気になる（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>シックハウスの安全配慮義務がないんだったら、そもそも24時間換気も不要ってこと？
自称被害者が家を建てた2002年当時は24時間換気の義務はない。24時間換気は2003年の建築基準法改正で義務化されたのです。

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>>2474 評判気になる（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>シックハウスの安全配慮義務がないんだったら、そもそも24時間換気も不要ってこと？
そもそも「シックハウス症候群を発症させてはならない安全配感義務」などというばかげた義務は、建築基準法が改正された2003年以降もない。

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馬鹿げてないでしょ。。
シックハウスに対する安全配慮義務は当然だと思うけど。。ただ当時は、配慮したとしても発症しないことまでは保障できないからメーカーに瑕疵はない　ってことでしょ。

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いや、デタラメさんの言う通りだよ！
確かに　安全配感義務　という馬鹿げた義務はないよ。。　安全配感義務？

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≫当時は、配慮したとしても発症しないことまでは保障できないから

現在でも発症しないことを保障するまでは求めてない。
基準を満たした建材を使いなさい、24時間換気を設置しなさい、くらいまで。それで建設会社としては義務を果たしたことになる。

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このハウスメーカーは、請負契約に入っているか、法律上の義務、以外は何もする気がないのでやめましょう。ここではお金は天から降ってくる物なのでしょう。

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>>請負契約に入っているか、法律上の義務、以外は何もする気がない

ハウスメーカーだけじゃなくて、全部の会社がそうだろ。
お金の発生しない仕事には責任は発生しない、当然のこと。

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>>2480 匿名さん
誰も今は保障するまで求めてるなんて言ってないけど。
ただ今も昔も安全配慮義務はあるだろ。

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>>2482: 匿名さん

車のガソリンスタンドでは、サービス（無料）でタイヤ空気圧の測定、補充、オイル量点検などしてくれますよ。

契約もしていないし、法律上の義務、もないですよ。

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>>2485
サービスと仕事をごちゃ混ぜにしてるからモンスタークレーマーが出てくるんだろうがよ。
スーパーの店員だって挨拶やお礼の義務や法律はないだろうが。売り上げに繋がるからやってるんだろ。

少なくとも空気調査はサービスの範疇じゃねぇよ。

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>>2486: 匿名さん

空気調査はおいくらですか？

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区役所相談でも、被害者さんも、無料で測定してくれなんて言ってないですよ。

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>オイル量点検などしてくれますよ。
こういうおめでたい人がいるんだね
オイル交換勧めるための撒き餌みたいなもんなのに

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>>2487
安かったらタダでしろって話？

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『住宅会社社員は素人さんが多いです』のエビデンスはまだか？

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ホルムアルデヒド発散建築材料性能評価機関に問い合わせたところ、Fc0 は F☆☆☆☆から発散値の高いＦ☆☆に近いものまで幅があったということでした。
裁判のHPに記載してあるように　測定の結果は、床はＦ☆☆（甲１５号証）、壁・天井は、Ｆ☆☆☆（甲３８号証）でした。

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シックハウスのＨＰの写真の下に、測定した建材の説明があります。
　
甲１５号証（ＦＬＥＣ） 　竣工後約２年
ホルムアルデヒド放散の測定。 床はＦ☆☆、壁（天井も同じ材料）はＦ☆☆☆でした。
測定は長女の部屋（２階北洋室１）ですが、他の５部屋（洋室）、廊下、その他も同じ建材です。壁は家中全て同じです。これでは、入居後間もなく大切な娘がシックハウスで寝込んでしまうのは当然です。

　甲３８号証の１、２　　竣工後約２年　
ホルムアルデヒドの測定のため、居室と階段下の床合板２カ所の切り取り作業。（Ｆ☆☆☆でした。）
試験センターの測定者は「竣工後２年でこの数値ですから、入居時はＦ☆☆だったでしょう。」と言いました。

ですから、建設時の最高等級を使っているわけではなく、証拠はＨＰの記載の通りで、悪質な建材を使用した（シックハウスの）建物を引き渡したのは、契約違反です。

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>>2496 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えましたさん

落ち着いてください。
変なことを言っていますよ。

そもそも建設時にはF☆☆☆もF☆☆もなかったんです。
新しいランク分けにするとF☆☆に近いものになるとしても、少なくとも建設時の等級ではFc0に分類されます。
そして、Fc0は建設時の等級では最高等級であったこと自体は間違いないです。

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>>2497: e戸建てファンさん

貴方が単に呼び名に拘り過ぎているから変に思うだけで、普通の人は普通に理解できます。

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>>2498
その結果、三菱に罪がないことも普通の人は理解できますよ。

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>>2499: 匿名さん

はい、その通りです。誰が見ても三菱に罪がない事が分かりますし、新規制前の建物に新規制後の基準を当てはめようとするのは不当です。このような姑息な手段を使っている時点で裁判に勝てる訳がありませんし、実際に敗訴していますので実に妥当な判決だったと思います。日本は法治国家ですので不当な言いがかりでは確実に敗訴します。

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>>2500

どうしても曲解したいようですが無理があります。世間では通用しない考え方ですね。

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どんなに言いがかりをつけても、”キチンと法律を守って建築当時の最高等級建材を使ったのに被害者さんは発症してしまった”という事実は変えられないという事は良く分かりました。

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つか、裁判を勧めた弁護士も基準がいつ改定されたのかとか調べなかったんかな。
不遡及の原則ってやつだろ？

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アスベストもそうだけど、当時の法律は別として、建物と病気に因果関係が認められれば、ある程度の損害賠償はあり得る。。それこそ当時はシックハウス問題がクローズアップされてたから、安全配慮義務の解釈次第では和解の可能性はあったとは思う。。最終的には原告がグレーではなく白黒の決着を望んだ結果黒にはならなかったということ。。

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>>2491 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>区役所相談でも、被害者さんも、無料で測定してくれなんて言ってないですよ。
これも嘘とデタラメだ！
「無料で測定してくれ」と頼んでいる。以下がその証拠。
自称被害者本人の投稿だから間違いない！

>>25
区役所に電話をすると、区民相談を紹介され、そこでは、「建築会社が費用持ちで測定してくれるはずですから、もう一度三菱ホームに頼んでみなさい」というアドバイスがありました。
アドバイスに従って再度頼んでみても、内Ｄ建設課長も鈴Ｋ誠一建設部長も「測定費用は出せません」内Ｄ課長からは「シックハウスの測定をしないのは会社の方針ですから、三菱地所ホームの誰に言っても答えは同じですよ」という答えでした。

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>>2506 通りがかりさん
>最終的には原告がグレーではなく白黒の決着を望んだ結果黒にはならなかったということ。。
白黒の決着を望んだというのとは違うと思いますね。
自称被害者が裁判官の勧めた和解を受け入れなかったのは5000万円手に入ると欲に目がくらんでいたから。これが真相でしょう。

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デタラメさんって家どこで建てたの？

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>>「シックハウスの測定をしないのは会社の方針ですから、三菱地所ホームの誰に言っても答えは同じですよ」

会社の方針ですから、社長や役員全員が会議して『測定しない』になったのでしょう。理由はなんなのか？

異次元のダークグレーです。

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契約外だし、無料でやらせようとしたから

以上

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>異次元のダークグレーです。

それってあなたの妄想ですよね

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>>2519: 通りがかりさん

ほんとに驚きました。こんな立派な社名で所在地も都心一等地で、ああいう方針があるのだと、妄想だったらいいのですが現実のようですよ。

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モンスタークレーマーは拒絶されるっていう現実ね

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地裁では和解をしませんでしたが、高裁では被告が和解を拒否したのですよ。

＞＞2303 さんへ （ご自身で和解拒否して最高裁まで持ち込んだ）

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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＞＞2426　　　
・・・無視していませんよ。くり返し答えています。ＨＰにも記載してありますけど、三菱側は認めたくないだけでしょう。

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>>2522 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました（自称被害者）
>地裁では和解をしませんでしたが、高裁では被告が和解を拒否したのですよ。
貴様も勝てると思ったから地裁での和解を拒否したんだろう？被告だって勝てるなら和解などしない。地裁で完全勝訴の判決が出ているのだから至極当然の行動よ。

地裁で和解しなかったのが失敗だったな。笑
地裁の裁判官がわざわざ判決になったら貴様は得るものはないゼロだと忠告してくれたのに、全て、欲に目がくらんで常識的な選択をしなかった貴様の自己責任だぞ。責めるなら三菱地所ホームじゃなくて自分自身を責めろ！

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三菱地所ホームの擁護さんらは言葉遣いが悪いですね。よく三菱地所ホームは紳士的だなんてハウスメーカー記事では見ますがぜんぜん違いますね。子会社ハウスメーカーで安泰なので表面的なセールストークでははそう見えるだけで、もしかするとぜんぜん違うのかもしれないですね。

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>>2525さん
”まさか間違いだらけの判決が出るとは思わなかった”との事ですが、私には何処にも間違いの無い当然の判決に思えます。被害者さんは当事者の為、冷静な判断が出来なくなっているようにしか思えないです。規制前の建築でその当時の最高等級建材を使っていますので、違法性は問えません。この内容では例え陪審員裁判（一般の方が審議に加わる）であっても勝てる可能性は無いです。私には勝ち目が無いのに被害者さんの訴訟を止めなかった弁護士の責任だと思います。真面な弁護士であれば絶対に訴訟は止めさせるべき案件ですので、被害者さんの利益より自分の利益を優先させたのだと思います。それ以外には考えられません。

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>>2525 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました（自称被害者）
>まさか　間違いだらけの判決が出るとは思わなかったのです。
裁判官がわざわざ「和解しないならゼロです」と強く忠告してくれたというのに、どうして勝訴判決が出るなどと思ってしまったのかな？5000万円が手に入ると欲に目が眩んでいて常識的な判断が出来なかったとしか思えんけどな！他に合理的な説明が出来るものならしてご覧よ。笑

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>>2526 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>三菱地所ホームの擁護さんらは言葉遣いが悪いですね。
勘違いしてもらっては困るな。俺は三菱地所ホームを擁護する気は毛頭ないぞ。ただ自称被害者の悪逆無道は容認できない。三菱地所ホームよりも自称被害者の方が100万倍悪い！

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＞＞2529: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかり！

ぜんぜん、論点が違いますよ。

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結局、住めない家を造られたということですね。

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>>2531 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>結局、住めない家を造られたということですね。
それは違うでしょう。
裁判が終わったら自称被害者は家に戻って住んでいるのです。日常生活を送るためには建替えが必要と主張し41,862,034円を請求していたので、これ如何にです。不当に訴訟を起こし大金を得ようとした疑いが濃厚なのです。

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>>2527 通りがかりさん
>真面な弁護士であれば絶対に訴訟は止めさせるべき案件ですので、被害者さんの利益より自分の利益を優先させたのだと思います。それ以外には考えられません。
この推測については私も同じ考えです。
自称被害者は一審で裁判官から和解を勧められたそうですが、その時点で弁護士には敗訴だと分かっていたはず。弁護士からも強く和解を勧めるべきだったでしょう。
しかし、自称被害者を焚きつけて着手金や調査・測定などで何百万円も使わせているからそんな事は言えなかった。それで解雇して欲しいと申し出て責任逃れをした可能性が高いと思います。

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シックハウス対策法律ラインをはるかに超えた安心できる住宅を造ってほしいです。特に換気能力はもっともっと良くしてほしいです。汚れた空気が家中をグルグル回っているかと思うと、全館空調もあまりたいしたものではないという気がします。やはり、他の部屋に影響しない窓開け換気の方が安心感はあります。

スレを見ているとその辺の技術的なことが、建築基準法さえクリアしていればいいという低い志を感じます。

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≫シックハウス対策法律ラインをはるかに超えた安心できる住宅

抽象的過ぎて意味がわからん。どんな家だよ。

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建築基準法の改正で「シックハウス対策」が義務づけられのは2003年7月1日です。もう20年も経ってます。20年間で全館空調専門ハウスメーカーのエアロテックは何がどう進歩していますか。

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>>2531 匿名さん
被害者さんだけが住めない家を建てられてしまったのかと思いましたが、被害者さんも住まわれているので結局、誰でも住める家だったという事です。

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標準で空気測定しているハウスメーカーを一社も上げられないのに
空気測定は常識といって、読者を欺いて三菱を誹謗中傷したり
何人を対象に調査したかも答えらえないのに
住宅会社社員は素人さんが多いです、などと住宅業界に従事する全社員を愚弄してみたり
匿名は、三菱の比じゃないほど悪質でブラックです

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>>2542 通りがかりさん
わざと何度も間違った解釈を繰り返すと初めてこのスレッドを訪れた方々へも悪い印象しか与えないですよ。誰が読んでも単なる嫌がらせになっていますので、被害者さんの足を引っ張っている自覚は無いのですか？　もっとちゃんとした投稿でないと被害者さんの擁護にならないですよ。大丈夫？

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本当の被害者さんの足を引っ張ってるなー

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>>2543 匿名さん
管理が不適切ないい加減な会社だと言いたいのは良く分かりますが、被害者さんのシックハウス発症の原因証明にはなりませんから裁判官の判断には全く影響しないです。業者が当時の最高等級建材（Fc0）を使っていなかった等、直接の因果関係の証明が出来ない限り裁判で勝訴出来る可能性はありません。

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>>2538 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました（自称被害者）
>三菱地所ホームが裁判で提出した「建材の信用性が無い」証拠書類が、「最高等級建材を使っていない」という証明になっています。
それじゃ「最高等級建材を使っていない」証明になっていないから負けたんだよ。笑
三菱地所ホームが提出した書類は三菱地所ホーム側の主張の証拠。貴様はそれに異を唱えて覆すだけの証拠を提出しなけりゃ「最高等級建材を使っていない」のを証明した事にはならないぞ。裁判の仕組みをわかってるか？

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>>2539 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました（自称被害者）
>そもそも敗訴したら建て替えられないです。
建て替えは難しくても住み替えは出来ない事ではないぞ。
貴様は裁判で日常生活を送るためには建て替えが必要だと主張し41,862,034円を請求したが、その後そのまま住み続けた事でこの主張は嘘であったと自ら証明したのだ！

（一）　原告らの主張
（１）　瑕疵修補に要する費用
　ア（ア）　建替費用（本件建物の替えを前提とする主位的主張）
原告らは、本件建物に居住したことにより、シックハウス症候群に罹患し、0.04ppmの濃度のホルムアルデヒドに暴露することによって症状が出ることが判明している。したがって、原告らが本件建物において日常生活を送るためには、ホルムアルデヒドを0.04ppm以下の濃度に抑えることが必要である。そのためには、換気量を確保するのみならず、根本的な発生原因となっている建材すべてをホルムアルデヒドを放散しない建材に交換する必要があり、本件建物を改築することが補修方法として相当である。そのために必要な費用は、3956万2034円である。
　（イ）　解体費用（本件建物の建替えを前提とする主位的主張）
本件建物の建替えに当たり、これを解体する費用として230万円を要する。

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>>2542 通りがかり（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
一部分を切り取って都合の良い主張を繰り返すのは、裁判での主張も同じように無茶苦茶だったという印象を強めるだけ。貴様の狙いとは違って逆効果だ。だからどんどんやれ。笑

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