つくば市の都市計画について語り合いましょう

じゃあ民需に任せると郊外モールの周りが
中心部化していくってことですか？

郊外モールって立地が良ければ
町や村にも建ちますからね
つまり、都市なのに、都市圏外縁部の町村レベルの低レベルなまちづくりをしているわけですから、それはもう、中心部も郊外もどちらも失敗の都市ってことですよね。
しかも、それって、郊外を全体に底上げするっていうより、新たに中心部を作ってるってことじゃないかな？
これまでの都市集積を無視して、関係ないところで町村レベルのまちづくりをしてるってことだから、
そういった都市は、都市全体の評価がかなり低いのでしょうね。

>>2913 名無しさん

いやいや落ちついてください。

中心部を作り色々集中させる街作りには、つくばは適していないだけです。

中心に揃えなくてよいのです。

郊外モールも駅前も、どちらも適度に活発。

駅前＝街の中心だとしても、中心＝1番栄える、ではないのです。

通じないみたいですが、つくばは分散型なんです。

>じゃあ民需に任せると郊外モールの周りが
>中心部化していくってことですか？

はあ？郊外を中心部化するなんて誰が言いましたか？
民需のとおりに発展すればいいのであって特定の中心部を作ろうなどという意図もありません。

（上記引用部分以降の文は、全て上記引用部分を礎にしたあなたの妄想であって答える気にもなりませんね）

>>2912 匿名さん

は？

まるで、つくば市のこれ以上の発展は望んでないって言ってるように聞こえますね。

税金税金言うなら、
税収増やすことも考えましょうよ。

県内の常磐沿線の不動産が死んでる中、
幸いにもつくば駅前だけは、マンション需要があるみたいなので、それを足がかりとして、どう税金使ったら、そのマンション需要がさらに高められるか？
そういうことも考えて、じゃあこの都市のどこに手を加えるか？となったときに、
あっちもこっちもというわけにはいかないですよね？
そういうときに求められてくるのが、
中心部なんですよ

>県内の常磐沿線の不動産が死んでる中、
>幸いにもつくば駅前だけは、マンション需要があるみたいなので、それを足がかりとして、どう税金使ったら、その>マンション需要がさらに高められるか？

はあ？なんでつくば市と直接関係のない常磐沿線が出てくるんですか？

それに常磐沿線は知らないですけど、つくば市はマンションだけでなく戸建ての需要が旺盛で、TX沿線をはじめとした各地域で開発の勢いが止まりません。
つくば駅前という狭い地域にだけ目を向けて、マンション需要を高めることがどれだけ税収になると言うのですか？

仮に税金使うにしても、市民の利便性を無視した図書館移転、それも効果が怪しいってんじゃ賛成できませんよ。

>>2917 匿名さん
戸建需要なんて、市内のどこでもあるでしょう。それが高まったものが
マンション需要であって、
そのマンション需要がみられるのは、
現状つくばセンターしか無いのです。

>戸建需要なんて、市内のどこでもあるでしょう。それが高まったものが
>マンション需要であって、
>そのマンション需要がみられるのは、
>現状つくばセンターしか無いのです。

はあ？つくばセンターという狭い地域だけでマンション需要を高めることが、どれだけ税収になるのかと言っているのです。

また、戸建需要について市内のどこでもあるということは、それだけの数の戸建てが民需で実現されており、税収にも貢献しているということです。
そして民需に追いつくために道路などを造るのが正しい税金の使い途です。

その都市にとって、中心部というのは一つだけ。
でも郊外は違いますよね？
だから郊外にバランスよく税金を注ぐというのは、無駄な分散化にすぎないと思うのです。

あなたは中心部を放置して郊外エリアに注力しろ
と言いますけど、その郊外ってどこなんですか？
そこは市民全員にとって便利な場所なんですか？
郊外にそんな場所は無いと思いますよ。

つくばは、中心部を持たない都市である。
そういう考え方でも良いんですけど、
税金使って何かをやるなら、
市全体への波及効果を考えるべきですよね。
中心部というのは、
"波及効果が一番見込める場所"
そう、言い換えることもできるでしょう。

>>2920 匿名さん
郊外に戸建をいっぱい並べて…

行き着く先は、
結局、中心部回帰ですよね

>>2921 名無しさん

はあ？つくばセンターを放置して他地域に注力しろなんて言っていませんよ？

無理につくばセンターの民需を喚起しようとするのではなく、他地域と同じように現行の需要に合った形に街づくりすればいいというだけのことです。

勝手に人の意見を妄想で捏造するのはやめてもらえませんか？

マンションは戸数が多いですから税収も馬鹿になりませんよ。
いま建ててるの330戸ですよね。
しかも、
他にも、官舎跡地がいくつも出てきますから、
市の立ち回り次第で、総供給戸数が大きく左右されます。

その戸建需要も、車社会とはいえ、結局、駅からの距離が思いっきり影響してますからね。
つまり、車社会だからといって、
道路引けばどこにでも戸建が立ち並ぶということはなく、結局は、駅が中心にまわってるんですよ。
だから、中心部というのは、波及効果を得やすい場所なのです。

自説を正当化するために、他者の意見に以下のような対応をする人がいます。
最初は論理的に見えますが、意見を交換しているうちに以下のような態度が出てきた場合、議論は無駄に炎上します。
自己愛の強い人に共通する症状なので、一々反応せず、読み流すことをお勧めします。

・核心をズラして自分に都合よい方向に持っていく
・一部の話だけを抽出して頭の中で都合よく内容を変換する
・他人が大きな被害を被るような話を妄想して罪悪感を持たせる
・同じ話を繰り返して感情的に訴える
・都合の悪い意見には適当に言い訳したり、矛盾した返答をする
・自分が正しいと信じて疑わないから、自説に反する意見を悪者扱いして被害者意識を持つ

イオンつくば駅店が撤退するときの店長の挨拶に「建物の安全性に問題あり」と言っていました。
そんな建物に高い金かけて外壁工事を行って一見新しい建物にしたあげくに空き家にしました。
市長もこの会社の役員です。給料頂いているんだから図書館なんて言わないで知恵を出してください。

>>2929 匿名さん
新聞にも建物の老朽化については報道されていたと記憶しています。
中央公園をバーベキュー場やカヌーが出来るようにするのは名案だと思いますが、あの公園の落ち着いた雰囲気はかなり失われていくのでしょうね。

公園入口に花壇で仕切りを造ったり、足立ナンバーの果物移動販売車など、
あの公園の落ち着いた雰囲気はかなり失われてしまいましたね。
筑波大のノーベル賞もなぜあそこにと思いますね。

>>2932 匿名さん
そうですね。とりあえず柏市くらいの40万人から50万人くらいの人口がないと駅前は維持できないと思う。

つくば市立図書館
移転検討　懇話会設置、初会合　／茨城
https://mainichi.jp/articles/20180720/ddl/k08/040/138000c


来年２月までに報告書をまとめる予定ってずいぶん先なんだね・・・

柏の場合、市の労働者のうち都内勤務者の割合が高いので、駅利用者も多いです。
通勤定期、通学定期を持つ人なら、休日でも気軽に駅を利用。
パートの女性も都内で働いていた李、高齢者も気軽に電車に乗って都内に出ます。

つくばは、人口が少ないだけではなく、基本的に駅利用者が少ないのが問題です。
パートの女性はほとんどが市内か周辺で車通勤で働いているし、高齢者が都内のイベントなどで都内に出るにも、気軽にできる距離ではないです。

つくば駅を本気で栄えさせて中心部にするのであれば、つくば駅までの路面電車やモノレールのような交通網を発達させる必要がありますが、そんな街を作れるほどの予算も人口もありません。

図書館のクレオ移転の話も、結局無しになるでしょう。税金を使って調査するまでもなくわかることです。今の図書館の不便さが叫ばれているのに、5階に移ったらますます不満の声が増すだけです。

クレオの建物の民間による再利用は、厳しいでしょう。無理にでも再利用するなら、市役所がクレオに移り、今の市役所を売りに出す方がよいかもしれません。駅近で新しく駐車場が広いので、今の市役所の土地建物は需要は十分あるはずです。

そして、駐車場が狭くなるクレオの市役所については、市役所職員は公共交通機関で通勤することを半義務化することで、市内の公共交通機関の見直しが行われるのではないでしょうか。

>>2933 匿名さん
つくばより人口の少ない水戸は、紆余曲折あっても頑張ってますよ。
駅近はつくばより賑わって見えるし。これって例外なのですか？

水戸は、県庁所在地でもあり、通勤通学者も、日立方面、常陸大宮方面、石岡方面、下館方面から集まってきていて、さらに鹿島方面からも交通の便が良いです。
つまり、人口が少なくても、市外から日常的に駅に集まってくる人が多い状態。
駅の乗降者数は県内1位（つくば駅は4位）で、2万4千人くらいつくば駅より多いです。

つくばは元々電車も駅もなかったので（筑波鉄道はさておき）、根本的な街形成の歴史が違います。

つくば市長はつくばの歴史を知らなさすぎだ。

>>2937 匿名さん
>>つくばは元々電車も駅もなかったので（筑波鉄道はさておき）、根本的な街形成の歴史が違います。

では、2933のコメントは無意味ということですね。

やはり
中根金田台あたりの地主なんですかね
たまに、TXの土浦延伸を口走りますね。
それでバレるんですよ。

車社会車社会駐車場駐車場と叫ぶ割に、
TXの茨城側延伸に積極的ですよね？
非常に特徴的ですね。

まあ、どうせ他人だと言うのでしょうけどねw

下り方面に駅ができれば、
つくば駅の需要が北に流れるだけです。

北から電車で集客できるなら、
土浦の地価ももっと高かったでしょうね。

>>2935 匿名さん
図書館は土浦のようにサービスを充実させると不便な場所でも来館者はあるのでは？
https://www.sankei.com/life/news/180719/lif1807190029-n1.html
土浦の図書館は何かと話題になってるので人も集まるのでしょう。つくばなら、もっといいサービスで人を呼べるものになるのではないでしょうか。

>>2942 匿名さん

妄想というより、思い込みが激しく、自分と異なる意見を言う者は敵のように感じてしまうようです。
議論にならないはずです。必ず最初に戻って一からやり直しのやり取りです。いちいち反応するだけ徒労に終わります。それを楽しむ人も中にはいるかもしれませんが。

中心部発展希望者は他にもいらっしゃいます。その方の意見の根拠を聞いてみたいですね。

>>2943
土浦の図書館のサービスのどこがいいのですか。教えてください。

>>2946 匿名さん
無料託児サービスのことなどでは？

確かにそのくらいのサービスがあれば、離れていても行きます。

今でも、ララガーデンや桜庁舎に車で赤ん坊連れて行くのは普通。

センター地区にも車で行くことになるので、それならどこにできても大差なし。主婦としてはできればスーパー併設が理想なので、スーパーと駐車場が共有の場所で、ベビーカーが使いやすい場所に託児付図書館があると嬉しいです。

子育てする立場だと、赤ん坊が泣いて周りに迷惑かけるのも嫌だから、中心部に何でも集まるよりは広々した空間の方がよいです。

>>2942 匿名さん
覚悟？

始発の恩恵を捨てれば、
つくば駅の価値は下がりますよね。

茨城の北半分は車社会なので、
延伸の価値はないし、そこへ行けるようになっても、つくば駅の価値は上がりません。

車社会なのは、運転できる大人だけですよね。
車を運転できない人には意外と不便ですよ。
むしろ、車社会なのは、他の交通網がなくて不便だから。

意外と、「電車やバスが便利な街に住みたい」という人もいるし、つくば駅をローカル路線やバスのターミナルとして充実させて、そしてその客を取り込んで商業施設が発展しても良いと思います。
ローカル路線やバスの恩恵を受けるのは、高校生やお年寄りくらいだし、たいして買い物しないじゃん、と思うかもしれません。でも、高校生が色々な文化を発信するし、お年寄りも元気な街は活気があります。
もちろん託児施設があれば、育児中の家族も集まってきますよね。

色々な人に優しい街でこそ大きな街に発展できると思います。
費用対効果を求める人が非常に多いし、その気持ちも分かります。でも、ソフト面も充実させながらのハードへの投資なら、多少赤字でも行う価値があると思いますが、ダメですか？私の独りよがりでしょうか。

>>2948 名無しさん
ユーカリが丘のように流星台に電車をつなげば、つくば駅の価値が上がるかもしれません。

>>2950 匿名さん

流星台の地名を出すと、地主扱いする方がいるので控えた方がよさそうです。

>>2950 匿名さん
牛久駅は、ひたち野駅開業で、
利用者激減しましたね。
それと同じことが起きるだけです。

牛久とひたち野は例えにならないと思うけど。

UR跡地は7者で争いましたから、
あそこを獲得できなかったグループが、いま、
つくば駅近くの土地を虎視眈々と狙っているんでしょうね。
これは税金は関係ない民間のみの動きです。
そしてその民間の動きがもっとも活発なのが、
中心部であるつくば駅前なんですよね。
民間が、つくば駅前には価値がある
そう思うから、需要が高まるのです。
だから、土地あたりの投資額も、市内の他の地区とは全然違うのです。

税金投入
どこでやっても、
民需を刺激することにはなるのでしょうが、
一番、効果の高いところを選ぶべきだと思いますね。

つくば駅が起点となってるバス路線を
維持するためにも、つくば駅前は、もっと集積度を高めた方が良いですね。
その方がバス路線は維持しやすくなります。
中心から郊外へと伸びるバス路線の活性化は、
結果的に、郊外への波及効果となります。
郊外に税金ばら撒いても
そういった波及効果は期待できません。

>>2955
民間が、と言いますが、一番熱心なのは銀行でしょうね。金を貸したくて我慢できない。

>>2947
無料託児サービスのどこが良いサービスですか。

開館以来、週１回、合計３０回のサービスで延べ２００人の利用者しかいなかったらしい。
１回あたり７人のママさんがこのサービスを受けたのですが図書館側は毎回５人の保育士を準備しました。
税金の無駄遣いと言われてしまいますね。大失敗でしょうね。

>>2952 匿名さん
通勤圏内で全便始発で、且つ、
市の中心駅というのは、かなり珍しいですね。
だからこそ価値が高いと思います。

TXを北へ伸ばしても、あれだけ大通りが集中してる場所ですし、北からつくばに電車で来る人はほとんど見込めませんから、そんなことに無駄金使うなら、TX沿線に住みたいと思ってる県北民の移住を独占する駅（街）を目指して、直接的に移住を促す方がつくば市にとってはメリットが高いです。

>>2958
一度このサービスを受けたママさんはリピーターとして何回もこのサービスを受けるでしょうね。
仮に同じ人が１０回やって来たとすると「のべ２００人」は「実数２０人」ということになります。
たった２０人のために保育士５名と一部屋を準備するなんてつくばでは考えられません。

延伸の件は、常磐線がつくばまで延伸すればよいのです。TX延伸の要望を出していたのは、小美玉とか石岡の市長たちですよね。土浦とつくばが電車でつながればどちらでもよさそうです。

まず、赤字路線になるかもしれないエリアに延伸する予算があるなら、既存路線で車両を増やしたりする方に投資してもらった方が利用者としてはありがたいです。激混みの満員電車で痛勤してる人も多いのに、その分の利益が延伸部分の赤字補填になるのは複雑な思いです。

それに、鉄道はバスと違い一旦開通したら廃止は難しいです。まずは直通のシャトルバスでも試験運行すればよいと思います。常磐線沿いの高校に通う学生もそれで十分でしょう。

>>2958 >>2860

保育士は2名って書いてあるけどね。
週1回で一回4時間。
税金の使い道としてはありだと思うけど。

土浦駅前はつくば駅より利用者少ないし、
しかも、割合的に、経済力のない高校生ばっかり

土浦駅前の税金投入って意味あるんですかね？

随分、土浦に対しては擁護しますね

嘘ついてまで土浦を攻撃したいのかね（笑） おかしな奴だな。

ユーカリが丘の線路はユーカリが丘駅を起点に別の路線を民間の会社がループ状に設置しうまくいっているようです。延伸ではありません。

元々はつくばセンターと土浦の間に新交通システムが通るはずだったのが、いつのまにか立ち消えて高架道になった。
新交通システムが実現していたら、今頃面白かったかもしれない。
関東鉄道筑波線も残ってたらどうなっていたか夢想する時があります。

そうだったんですね。
その高架道をを効率的に利用するとしたら、土浦つくば間はバスがいいですね。

>>2966
元々はつくばセンターと土浦の間に新交通システムが通るはずだったのが、
いつのまにか立ち消えて高架道になった、なんて嘘ついてまで（笑） おかしな奴だな。

土浦つくば間のバスは高架道を使うからお客が少ないのだ。下を走れば乗客数は増える。
それくらいわからんのか。おかしな奴だな。

保育士2名×1回4時間×30回×パート時間単価1,000円　→　24万円

子どもを預けて1時間だけ本が読めるママさんの数　→　およそ20人くらい

24万円÷20人　→　1万2千円

これくらいの金額なら税金の無駄使いとは言えない。
むしろ新図書館の話題作りに役立っている。
PR効果は24万円以上だろう。

100億円の新図書館は何がなんでも話題にならないといけない運命だ。

土浦駅前の道路は片側1車線なのに、スイスイ走れる。それぐらい車も少ない。
これは、車社会の中で、車の通り道にすらなっていないことを意味しています。
街自体がスルーされているそんな印象ですね。
これは、土浦だけの話ではありませんけど、
こういうところでは、駅前活性化は諦めて、
郊外に力を注いだ方が良いでしょうね。
保育士がどうのこうのという以前に、
これだけ税金投入しても、車での来街者が増えたようにも見えないし、しかも、駅利用者も減っているという現実を考えると、これまでの駅前への税金投入自体がすべて間違いだったということなのでしょうね。

団塊ジュニア世代あたりが、
車を運転するようになったあたり
その頃、だいたい今ぐらいの度合いの車社会になるためにベースが出来上がった。
それに対応しようと、土浦は、
駅前に立体駐車場を整備しつつ再開発計画を進めた。
しかし、車社会化はもう一つ波があった。
郊外店舗の大型化だ。
これは、
2000年〜2010年ぐらいまでで一気に進みましたね。

これによって、土浦駅前は、
行きたくても行きづらいから行かない街ではなく、
用もないし、通ることもない街となってしまいました。

この2度目の波が土浦にとっては致命的だったように思います。
せっかく作ったウララが、たった5年程度で、
"1世代前の手狭な商業施設"と化してしまった。

イオン土浦やイーアスは、
10年程度経ちますけど、1世代前の感じは無いですね。
だから
タイミングって大事ですよね。
これを踏まえて、

つくば駅前に提言できることは、
まとまった土地はまとまった土地のまま、
一体的に使えということでしょうかね。

その方が時代に合わせて対応できます。

>2968 匿名さん
はあ？つくば土浦の新交通システムの話は有名な話。
ググればすぐに出てきます。

誰が見てもおかしいのはあなたですよ？

>>2972

新交通システムの話は有名なのですが、土浦高架橋は新交通システム用として造った高架橋を転用したわけではないので、そのことを>>2968さんは言っているのかもしれませんね。

>>2971

土浦の失敗は、土浦イオンを造らせたことですね。
あれで、土浦駅前の商業施設に止めを刺してしまいました。
せめて真鍋のあたりか、港町なら良かったですが、完全に土浦駅周辺に来ないで済むようになってしまいました。

つくばの失敗も、つくばイオンを造らせたこと。
イーアス～ララガーデン～筑波西武なら共存共栄できたと思いますし、互いに行き来するお客さんもいたと思います。

土浦にしろ、つくばにしろ、どちらも喜んだのは地主とイオンだけだと思います。

>>2974 匿名さん

>>2966の文章を読んでそういう風に深読み解釈して返答する人は稀だと思いますよ。
何もご存知ないくせに口だけは一人前の品性下劣な輩の擁護はやめましょうね。

>>2976 匿名さん

土浦の新図書館に茨城新聞の縮小版があります。
当時の土浦の出来事が深く正確に知りたいなら、まずこれからあたると良いですよ。

>>2975 匿名さん

土浦の失敗とか、つくばの失敗とか仰りますが、土浦市役所、つくば市役所のことを指すのですか。

土浦にしろ、つくばにしろ、どちらも喜んだのは地主とイオンだけではなく、
土浦市民とつくば市民、あるいは隣接する市民だと思います。
あれほどのひとが集まるのですから。

>>2976

べつに>>2966を擁護するつもりはないですが、何でそんな言われ方をしなきゃいけないんでしょうか。

結局、ご自身の書き込みも品性下劣になっていますよ。
もっと頭を冷やしてから投稿した方がいいと思います。

>>2978

イオンモールつくばが、今のヨークベニマルの場所とか公務員宿舎跡地にできれば、中心部に住んでいる人間にとっても、車で買い物できない人にとっても、便利だったと思います。

つくば市外から来る人は高速のインターチェンジの傍にあるのは大事でしょうが、市内の人間には街はずれに出来て面倒なことこのうえないです。

市内というくくりならイーアスとララガで十分でしょう

ちょっとズレて隣の自治体に立地してたら
税収ゼロだったんだし、そういう意味では、
ギリギリ市内でよかったかもね

佐川宣寿さんが理財局長として管理していた土地だ、安くはない。
佐川宣寿さんが国税庁長官として茨城県一の高い路線価をつけた土地だ、安くはない。
西武も逃げ出すほど稼げない土地なのにめちゃんこ高い地価とあっては
イオンモールつくばが来るわきゃないね。

そもそも中心部に住んでいるひとは１万人程度。ひとが少なすぎ。

つくば駅圏の最終的なマンション供給戸数は、
駅前商業をどれだけ集積できるかによって
大きく左右されるでしょう。
駅前を、マンションが建たない聖域として守って、魅力ある駅前を構築できれば、
3km圏ぐらいは、マンション供給の対象範囲に入ってくるでしょう。さらに、
初乗り3分の隣の駅前の価値も高まり、
現状でも増えつつある、
駐車場併設のないテナントビルがさらに増え、
駐車場の無い密度ある駅前に変わり、
南口の駐車場も、この街の核となる目玉的施設に生まれ変わるでしょう。
そうすれば、この二つの駅は、人の行き来が、
活発化し、両駅前とも、さらに価値が高まっていくでしょう。

公務員宿舎を廃止したことがつくばの街づくりの失敗の始まり。
頭の悪い民主党政権が官僚に入れ知恵されて得意満面でやったことだが本当に馬鹿なことをした。

つくば市役所はつくば市の人口が増え続けていることを自慢しているが馬鹿げたことだ。
本質的に陸の孤島で車社会のつくば市の人口が増え続けるということは
解決しなければいけない問題が次々と後世に先送りされるだけだ。

>>2985 匿名さん
変な改行の人は駅前マンション買った人で、その資産価値を維持したいだけだから何言っても無駄。
なんとかクレオ跡地にマンションが立たないように世論誘導したくて焦ってる。

ほぼマンションデベ売却で決まりのようです

竹園のフージャースは
延べ床約25,000㎡みたいですね
200戸ほどの供給。
西武が潰れてようが、
駅からあれぐらいの距離でもマンションは建つのか。

駅前商業を立て直せば、
さらに外側へその動きは広がるだろう。

>>2991
駅前商業とは無関係でしょ。
むしろ、駅前商業とは無関係にマンションが建つ。
なぜなら、つくばは、ど田舎の車社会だから。

竹１フーは、駐車場率150%。
ウエリスが駐車場率100%でコケタので、車社会であることを直視して、駐車場を150%確保。
ど田舎にとっては、駅の意義が乏しいので、駅の利便性より車を重視したマンションです。

ちなみに、変な改行氏は、デベ関係者であることを否定していないね。
住民ではなく、デベやろうでしょう。
書いている内容も、都内生活者のそれと同じにおいがする。
駅を使わずに、車を使うのよ、田舎の人間は。
だからつくばに住んでいる人から見ると、ズレた投稿を連発しているように見える。

駅前を栄えさせて、マンションがその周辺に広がることを期待している方は、どこまでを駅前と想定しているのでしょうか。

常陽銀行、レクサス、図書館、ライトオン、三井ビル、郵便局あたりまで駅前商業圏でしょうか。
その地域が商圏として栄えて、その周辺にマンションが建つのが理想でしょうか。

その理屈で言えば、その商圏内に建築してしまったマンションなどは、駅前発展にはマイナスではないですか。
しかも、学園線の陸橋から陸橋までは、マンションなしで店舗やビルだけが立ち並ぶ風景にした方が、街の顔としてはよかったのでは？

既得権で、建ててしまったものは仕方がない、という考えもあるでしょうが、駅前の土地をマンションにしたい業者は多数存在しています。クレオがマンションになるのは許さないけれど、3キロ圏内はマンションの需要があるような魅力的な駅前商圏を作る、というのは、どこか自己の利益や都合が見え隠れしているように見えます。

駅前を栄えさせるべき、車のいらない街作りをすべき、という意見は理解できます。が、つくば市の特徴、つくば市の現状、つくば市全体のバランス、さらにつくば市を取り巻く市町村のことまで理解した上での街作りの提案が必要です。

2994　名無しさん
>>つくば駅前の商圏は、土浦学園線を越える事は無いでしょう。
三井ビルやレクサスは土浦学園線を越えてますが。

イライラしてますなw

"ど田舎"という表現は、この街に
愛情がない人の表現ですよね。
都市計画を考える資格のない人だと思います。
そういうところでバレるんですよ。

"田舎"という表現にしておきましょうね

駅の意義がないとか言ってるあなたがデベなら
駅のない流星台あたりに
マンション建てるんでしょうけどねw

>>2997 名無しさん

1人の人にこの掲示板の議論が振り回されています。

駅前発展第一主義のこの方は、フーのマンション購入者かフーの関係者かわかりませんが、自説と異なる意見への反応がかなり感情的です。

建設的な意見交換や議論をするためにも、同レベルで幼い反応をしないように気をつけてください。そのような方が1人入るだけで、同じ話題でループしてイライラをぶつける書き込みになりがちです。

またあの人だ、と思ってもスルーするのが一番です。

つくば駅周辺に
約530戸の供給ですね。

つくば駅前にそんなに美化するほどの価値はないというのが、このスレの意見の大勢であることは一目瞭然なので、後は無視でいいのではないでしょうか。
建設的な議論が止まってしまいます。

つくば駅近くの価値がないなら、
他はもっと価値がないということになります。
つくば駅近くで動きが活発なマンション新設の動きが、、いま、他の場所では、起こっていないですからね。民需を煽ろうにも、
煽るベースとなる需要がないんだから、
つくば駅周辺以外での、
たとえば税金投入などはやめたほうが良いですね。

>>2993 匿名さん
３キロ圏内はマンションの需要があるような魅力的な駅前商圏を作るとどなたが言っているのですか。

つくば駅近くとは徒歩１０分圏内のことだと思います。例えば、デュオヒルス吾妻は駅まで８分ですが、
図書館へもヨークベニマルへも８分。大きな木に囲まれたペデを歩いて移動できる。学校や幼稚園も８分圏内。
隣接する敷地は通称「トキ（時計）の公園」で緑も多く、学園大通り沿いの敷地いっぱいのマンションに比べて
静かで涼しい。吾妻２丁目や竹園２丁目は小学校や幼稚園があり市内では最も贅沢な街並みだと思います。
この一角に建つマンションはとても住みやすいと思います。現在、竹西幼稚園の近くで住宅建設が
始まりましたがここも敷地に隣接して公園がありデュオヒルス吾妻と同じような利点があります。

３キロ圏内は徒歩４５分圏内。万歩計でちょうど１万歩。

３キロ圏内は徒歩４５分圏内。万歩計でちょうど１万歩。 こんなど田舎をなぜ歩かなければならないのか。

西武の西側の１４階建ての公務員宿舎もそのまま改修して中古マンションとして売り出せば
高く売れると思う。６マル公園もそのまま使うといい。
吾妻小学校の西側の１４階建ての３本の公務員宿舎も同様。７マル公園もそのまま使える。
と素人は考えてしまいますがプロは６マル公園や７マル公園や緑の遊歩道で金もうけを
考えているのでしょうね。

>>3003 匿名さん

>>2984を読んでください。

>>3003 匿名さん
>>３キロ圏内は徒歩４５分圏内。万歩計でちょうど１万歩。

日本生活習慣病予防協会に出ている記事では、
1分間に100歩前後のウォーキングが“適度な運動”とあります。

毎分130歩前後にアップしても、70分以上歩かないと１万歩は無理。

計画戸建は、研究学園だけではなく、
並木や松代、桜、春風台、でも進行中。

完成すれば、市内のどこにでもある
人口密度の薄い戸建住宅街です。

どこにでもあるのだから、
どれが特別ということもなく、

これらの、どこかに地域の価値を高めるような税金投入をする根拠は無いし、地域に与える効果も極めて限定的。市としては特別なことをせず必要最低限のことをしてれば良い地域だと思いますね。

>>3002
>>つくば駅近くの価値がないなら、
>>他はもっと価値がないということになります。
>>つくば駅近くで動きが活発なマンション新設の動きが、、いま、他の場所では、起こっていないですからね。

相変わらず意味不明よのぅ。
駅近の価値が高くて、駅から遠いと価値が低くなっていくってのは、典型的な都内の不動産の感覚。
都内と車社会の田舎のつくばでは、移動方法が違うから、都内の図式がそのままあてはまらないってのがまだ分からないのかね、この御仁。

マンション新設の動きが、今、つくば駅周辺で起こっているのは、単に、官舎の売却やＵＲ跡地等の大規模な土地が売りに出されている結果に過ぎない。

今はいいんだろうけどさ、車利用前提で作られた街は将来がちょっと不安。
ある程度の規模が一気に供給されると柏ビレジのようなことになったりしないのかなぁ・・・

駅前が繁栄して、アイアイモールを20階程度に高層化しても構わないですか。

つくばは、戸建の需要のほうが多いので、まあまあ高いなりにも、そこそこに抑えられてる研究学園に戸建が多くなる。

それでも、駅に近いところのほうがいろんな意味で便利なので駅（中心部）に近いところから埋る。車社会だからって、中心部から離れてすみたい人は少ない。かといって、セキュアの場所にマンション建てても研究学園は不便だから車ないと生きてイケない。

>>3015 通りがかりさん
その通りです

全ての需要は、
駅の引力の影響を受けます。

常総線みたいに
機能してない駅は別ですけどね

一部のTX通勤組しか使わないのでつくば駅に引力はありませんよ。
たまに使う人は駐車場の問題で研究学園以北の駅を利用。

>>3016 名無しさん
「全ての需要は、駅の引力の影響を受けます。」って。
ぷっ。
それ、その考えが根本的にズレてるっつーの。田舎ではね。

つくばのような田舎の駅には、よわ～い引力しかありません。

皆さん、1人の意見に振り回されないようにスルーしてください。
つくば駅前繁栄主義の方との意見交換は先に進むことができません。

不動産関連知識と語彙が一般人と変わらず、つくば市についての知識も少ないので、業者ではなく、比較的最近駅近にお住まいになった方と思われます。

都市計画について、前のように意見交換を楽しみたいです。

つくばが成長し始めたのって、TXが出来てからですよね。しかも、駅の近くを中心に成長してますよね？

なんか、駅を軽視する人たちの意見て、矛盾を感じます。

TXを否定してるわけじゃないし矛盾はしてないよ。
便利な交通手段であるが駅やその周りが目的地じゃない。

TXができても市外通勤は1割にも満たない。

駅が一定の吸引力を持っているのはその通りですね。
つくば駅も研究学園駅もみどりの駅も駅近くはそれなりに発展しているので。

でもつくば駅だけをやたらと特別視して、税金をどんどん注ぎ込んでいいかというのは、また別の話ですよね。
みなさん、駅一般の話とつくば駅の話を意図的に混同してミスリードしていくやり口には注意した方がいいですよ。

>>3016 名無しさん
常総線を馬鹿にしてますが、規模は違えども、つくば駅もあなたの言うほどの需要があるかといったら、機能してないですよ。

つくばの良さのひとつが、車さえあればどこに住んでいてもそれほど不便でないということ。

都内や都内通勤者のように、駅前が一番という感覚を持たなくてよくて、好きなところに住めること。（学区で地価が変わるという特徴もあるけれど）

研究者たちは特に駅前にこだわって買っていない。
駅前はキュートさえあれば十分。

つくば駅軽視の人たちも自分が近くに住んでたら税金投入もやむなしとかいうんでしょ。
みんな自分中心。掲示板なんてそんなもの。
そもそも図書館移転検討の話があるだけで、駅前発展を望む声を目くじら立てて否定することもなかろうに。

>研究者たちは特に駅前にこだわって買っていない。

官舎→駅前のパターンをいくつか知っているので「研究者たちは」と
ひとくくりにまとめるのはどうかなぁと思いますよ。

歳とって運転できなくなるとか、車が無ければ不便ということ。

私も含め、官舎出て行った人の多くは竹園、吾妻、研究学園のマンションか戸建。まぁ駅近ですね。

>>3027

もともと住んでいた官舎のあった学区に家を買う人が多いですね。
松代、並木などの官舎にいた方はそのあたり、竹園、吾妻学区だったら高くてもその地域に家を買おうと考える人が多いです。（それで、吾妻の官舎を選んだことを後悔している方も知っています。高くて買えない、と...）

>>3025

>研究者たちは特に駅前にこだわって買っていない。

出張が多い人は割と駅近にこだわってますね。

車社会なんだから駅前なんて意味ないっていっても、マンションが次々建つのは駅近だけだしなぁ

車があれば大丈夫 ＝ 車がなければ不便極まりない

車なしの不便さは変わらない

だからどこも同じ


じゃあ、つくばじゃなくても
どこにでも住めるってことだね。


その割に、人口増加に偏りあるけどな

意味不明です。
不便だから便利なところに集まるのでしょう。
全国的な話です。

つまり、駅は重要ということ。
市内では、快速停車駅で
全便始発のつくば駅が、
地価が示す通り圧倒的に重要です

車があって、しかも駅近なら最強ですね。

>>3039 名無しさん
だから交通ターミナルになってくれればそれでいい。
過剰な商業的開発は不要。商業的開発は自然な商業需要に任せるべき。

常磐沿線都市軸から集まる
土浦学園線、東大通り、
西大通り、408

そこに、
TX都市軸を縦貫する
新都市中央通りが接続

広域道路網の観点からみても、
つくばセンターは、
両都市軸の合流点であり、道路の中心地です。

駅前に何でも集める街作りをするなら、研究学園の方にしませんか。
市役所もイーアスもあり、研究学園がつくば市の中心です。

>>3042 名無しさん
だからバスセンターもあるので、交通ターミナルになってくれればそれでいい。
過剰な商業的開発は不要。商業的開発は自然な商業需要に任せるべき。

>>3042 名無しさん


道路を基準にするなら、栄えるのはサイエンス大通りが理想ですね。

>>3045 通りがかりさん
路線の数が少ないことで、
渋滞を引き起こしやすくなっていますね
そのうえ、センターでは禁止されてる、
ロードサイド店への出入り口も設置できるので、多くの車を捌ける街ではありませんね。

商圏的にも、
北西側に人口集積エリアが無く、
多方向から集めるというよりは、
偏りがあるので、良いポジションではありません。

>>3048 匿名さん

え？三井ビルは真ん前だから相当邪魔だと思いますよ。

>>3046

片側3車線の広い道路、加えて両側に広い歩道もありますし、そんなに圧迫感はないと思います。眺望に関しても、駅から徒歩５分以内はビルやマンションたらけでどこも同じですよ。さすがに1階や2階はキビシイけど、その分安くするとか、下層階は駐車場や商業施設にするとか、いろいろ方法はあります。

そこがマンションにふさわしいかはさておき、ある程度の日照は欲しいけれど
眺望は気にしないという買い手は一定数いると思いますよ。
じゃなきゃ、どのマンションも低層階は空きだらけになってしまう。

>>3051
露出狂なら別だが、三井ビルからリビングが丸見えなのが問題。
表：裏のエンブレム～コアリス間より距離は短いし、表：表の関係。

車社会で駅なんて価値がないなら、
駅前にマンション建てても、
買う人はいないでしょうね。

もっと安い郊外にマンション建てて欲しいです。
それなら売れるんじゃないですか

あくまで小耳に挟んだ話ですが、北１駐車場は、大和ハウスの拠点ビルになるそうです。
水戸にある茨城支社か、東新井のつくば支社の移転でしょうか。
大和ハウス専有か、テナント併設か模索中だそうです。
阿見町にイイアスやイオンモール規模の大型物流センターを作ったので、
その管理をかねての拠点拡充ですかね。

>>3056 匿名さん

捌けないのは道路の問題じゃなくて、駐車場の構造の問題。
駐車場を建て替えれば研究学園の道路なんかよりはるかに処理能力があります。

駅前集中は、周辺部の過疎化を加速させます。

児童数の偏りが激しくなり、さらに学校の統廃合が進みます。

クレオマンションは都内のように内廊下で北向きの部屋も作ってみると良いと思うんだけどね。北側は敬遠されるけど、夏の日差しが暑いときには快適だし、景色に光が当たるので景色が綺麗に見える。それに、つくば駅中心や筑波山が眺められる。

うなぎの寝床みたいな間取りのマンションはもういいから、多彩な間取りが良いね。

>>3060 匿名さん
となるとタワー型の高層マンションがいいでしょうね。
タワーはかなり暑くなるので、最近北側の部屋が人気だそうです。

>>3054 名無しさん
今のつくば駅にないのは商業需要。
田舎の小金持ちの住宅需要はあるので、マンションだけは需要に任せればバカスカ建つ。
まあそれすらもコアリスの売れ行き次第で風向き変わるかもだけど。

駅前から15分以上は戸建ての領域。安い土地なら戸建てに住みたいのが人情。残念でしたね。

>>3063 匿名さん
>>田舎の小金持ちの住宅需要はあるので、マンションだけは需要に任せればバカスカ建つ。
今後のつくば駅近の国有地払い下げ予定は中高層住宅、即ちマンション指定です。
そんな中、西武跡にMSはありえない。国有地が売れなくなりますからね。

>>3065 匿名さん

いやいや、全然分かってないのは、あなたですよ。
あなたの書いていることは全部駐車場の話です。
道路のことには触れられていないんですが。

>>3064 匿名さん
でも法令的に規制はできないので、市長が色々要望してみたり、筑波都市整備を抑えつつクレオに図書館を入れようとしてみたり、つくば市も必死ですよね。
市場に任せたらマンションが建っちゃうのはわかりきっているので。

つくば駅前再開発について否定的な人、ものすご〜く必死だね。なんで？

>>3057
情報ありがとうございます。
わざわざ駅前の高い土地に建てる必要もないような気もするのですが、もしオフィスのみならがっかりです。

つくば市内で、駅に価値があるのは、
つくば駅しかないようですね。
ここが市の中心部であることは、将来的にも揺るがないということでしょうね

>>3070
もう煽るのはやめたら？

>>3064 匿名さん
供給過多にならないようにダラダラと国有地を売ればよい話なので、マンションになりますよ。市長にはマンションを食い止める権限はないですからね。コアリスの建て方を見ると市長の話は完全無視ですね。

>>3066
出入りの効率と書きましたよ。
道路と駐車場の関係が重要ということも想像が付かないのですか?
前にも同様の間違ったこと書いてた人かな。

ちょっと考えれば誰でも分かることでしょう。
駅前の駐車場は処理能力低すぎです。

つくばVS研究学園みたいになってますが、商業地(繁華街)は研究学園で決まりでも、研究学園はつくばを超えられません。これは理屈ではないのです。張り合うだけ無駄です。

>>3068 匿名さん

人間の自然な防衛的反応と推測できます。

駅前中心部が栄えると利益を得ると思われる人（女性？）による書き込みが多く、一方通行。

その人の書き込みにマイナス感情を抱いた人が、つくば駅前開発そのものにもマイナス感情を持つようになってしまっています。

冷静な駅前開発優先論であれば、納得できるでし議論も進んでいたはずです。

そうですね。
つくばセンターは交通ターミナルとマンションの街。
研究学園は繁華街と商業と公的機関と大規模施設と戸建て住宅の街。
それぞれの持ち味で役割分担すれば良い。
つくばセンターを無理に繁華街にしようと考え始めるからおかしくなる。西武跡地問題で頭が痛くなる。
始めからなかったのだと思えばよい。

>>3066 eマンションさん
駐車場は後からでも出来るけど
道路は後から引けませんからね。

研究学園は、将来的にもずっと、横の新都市中央通り、縦のサイエンス通りの2本だけが骨格の街。これはもう変えようがないですからね。決定的な弱点です。
だから触れられたくないんでしょう。
車社会車社会叫んでいるようですけど、
その車社会の中で考えても、研究学園というのは、つくばセンター地区に準ずる
二番手の街なのです。

でも、それは計画段階から意図的にやってることであり、
そのため、研究学園は、つくば副都心という呼ばれ方をしていますね。

所詮は副都心なのです。
この先、この副が取れることはありません。

私はつくば駅前を活性化することに賛成していますし、Qtも愛用しています。

でも、あなたの書き方は少し人を傷つけてさらに煽るだけ。
さすがにあなたの書き方には反対です。

どっちが上とかそんなのどうでもよくって
どっちもそれなりに賑わって発展して欲しいんだけどなぁ・・・

つくば駅前はオワコンです

>>3043 マンション検討中さん

的外れな意見です。

研究学園や流星台あたりは、

華奢な筑波学園都市の体力づくりのための
たんなる肉付け部分に過ぎません。

それは路線バスの少なさに表れています。

数多くの路線バスや、つくバスの起点である
のは、つくば駅前
そんな、つくば駅前の都市集積度を向上させるということは、バスの活性化にも繋がりますね。
つまり、駅前活性化のメリットは駅前に留まらないということなのです。

>>3078 匿名さん
繁華街ではなく郊外型店舗の並ぶ街ですよ。繁華街なんてほど遠い。

研究学園はロードサイド店舗街ですよ。
繁華街は人通りの多い店舗飲食店街のことなので研究学園には当てはまりません。
つくば市は繁華街中心の街づくりをしてきていないので繁華街的に発展させるのは難しいかもしれない。

バス網発達しない戸建系の低密度タウンの研究学園は、買い物行動は車と割り切って住んでいる。

一方、集合住宅系の高密度タウンであるつくば駅周辺は、車をメインとしつつも、徒歩や自転車でペデを利用したり、バスで駅まで行くこともある。

前者は、なにをどうしようが、車利用は変わらない。そういう整備しかされてない街なのだから仕方ない。

後者は、街づくりしだいで、
車利用の頻度を下げる可能性がある。

市が力を注ぐに相応しい街というのは、


車を運転する人はもちろん、
車を運転できない老人や子供や大学生…
電車で来たビジネス客や観光客…
とにかくいろんな人たちを広く取り込むことが
出来るかどうか

そこが一番重要だと思いますね

>>3078
つくばの大学や図書館、美術館、国際会議場などのアカデミックな物が抜けてるってどうなの？ここまでいろいろ揃ってるエリアはなかなかないですよ。
所詮そういう施設とは無縁なレベルなんですね。残念です。

>>2993 匿名さん

「３キロ圏内はマンションの需要があるような魅力的な駅前商圏を作る」とどなたが言っていますか。
３キロ圏内は徒歩４５分。毎日往復１時間半歩くのはたいへんですよね。

「つくば駅近くとは徒歩１０分圏内」のことだ。例えば、デュオヒルス吾妻は駅まで８分ですが、
図書館もヨークベニマルも８分、学校や幼稚園も８分圏内。大きな木に囲まれたペデを歩いて移動できる。
隣接する敷地は通称「トキ（時計）の公園」で緑も多く、学園大通り沿いの敷地いっぱいに建てられた
マンションに比べて 静かで涼しい。

吾妻２丁目や竹園２丁目は小学校や幼稚園があり市内では最も贅沢な街並みだと思います。
遊歩道と児童公園と緑がこれほど潤沢なのは金に糸目をつけなかった４０年前の街づくりの結果です。
この一角に建つマンションはとても住みやすいと思います。

現在、竹西幼稚園の近くで住宅建設が 始まりましたが、ここも敷地に隣接して公園があり、
デュオヒルス吾妻と同じような利点があります。目の前にヨーク。駅とか図書館はベデを歩いて
信号を一度も渡らなくても良い、とてもよい立地だと思います。

研究学園でいま目立ってる戸建開発といえば、

セキュレアシティと、よつばの杜ですかね。
開発面積
10ヘクタールですから
工事も目立ちます。
発展している感はあります。

だけど
あれでも450戸程度なんですよね。

センターのマンションは、
たった1.7ヘクタールで530戸。
これからも続々と建っていきます。

税金投入したとしても、
刺激を与えて需要喚起して、
税収増として戻ってくるなら、
それも有りだと思いますよ。

たしか当初の都市計画では、つくば駅前を商業的、文化的に発展させて、研究学園は公共機関など集めて副都心化する構想だったはず。
しかし実際にはつくば駅前での構想は頓挫し、足を引っ張ってしまっている。
スノッブめかした輩がどれだけ馬鹿にしようが、所詮茨城ではロードサイド型、郊外型の商業需要が圧倒的という現実は覆せない。

道路があんな感じで
非常に貧弱な骨格です。

これはもう変えることはできません、
ですが、研究学園の郊外店舗の集積は、
住宅増加の呼び水となっていますので、
それ自体、悪いことだとは思いません。

つくば駅から見ると、手薄だった西方面の人口集積によってつくば駅を中心とした商圏人口が
バランスよく大きくなったと言えるので、
むしろ良いことだと思っていますよ。

>>3089 匿名さん


>>2984を読んでください

>>3089
>>3003とまったく同一文を挙げる意味は何？
両方に住んで比較しなきゃわからんことを、思い込みで言ってるだけ。
意味ないでしょう。

3090　名無しさん
>>センターのマンションは、 たった1.7ヘクタールで530戸。
この場合のセンターとは、吾妻1丁目地区内のOSI、コルサムSIつくば吾妻、
デュオヒルズ吾妻＆エンブレムの合計ということでしょうか。
これだと、530戸を超えているように思います。

>>3092 名無しさん
商圏拡大だけだったら良かったのかもしれないけど、結局商圏内のお客までが吸い取られてしまっているよね。
40年も前にできた古い造りの街だから、今の時代に対応しきれず負けちゃっている感はどうしても拭えない。

つくば駅前の北半分は、
まったく一等地を使用してないので、
これからですよね。

これからにもかかわらず、
もう結果が出ているかのような
言い方はおかしいと思います。

鍵を握るのは吾妻2丁目です。
駅前商業地 、吾妻小
アリーナ予定地
その南側の広大な商業地…
そして地権者は極めて少ない

完成形がどうなるにせよ
これから駅前に10ヘクタール以上の広大な土地が生み出されるわけですから大変貌を遂げるのは間違いありません。

ここの一部の人なんでしょうけど、
つくば駅復権を恐れてるのか
変貌すること自体を否定しているというか
悲観的を通り越して、なにも起きないで欲しいっていう願望を強く感じるんですよね。
"車社会だから駅前に特別な価値はない"っていう主張を、ただただ繰り返してる。
すごく不自然に思いますね。

>>3099 名無しさん

>>3077を読んでみてください。

不向きというのは、あなたの願望ですね。
あれだけの土地があれば、
様々な可能性があるでしょう。
最近では、つくばより地価の高い駅前でも、
郊外系のモールができていますしね。

あなたは、そういう可能性に関して語ることはなく、ただ

民間で勝手にやればいい

と、敵意むき出しで仰いますが、

市としても乱開発を見てるだけ
というわけにはいかないのです。

それはどこの都市でも同じだと思いますよ。

>>3102 名無しさん
批判者は一人じゃないと思うよ
特定の誰かに攻撃されてる妄想はやめたら？

>>3105
あなたの投稿は、デベのポジショントークにしか見えません。
同じ議論の繰り返しなので、そろそろ失せてくれませんか。

3105は3102（改行氏）とは別の人じゃないかな。

30年もののハコの中にテナントを呼び込む難しさは、たしかにあるのでしょうが、
それが難しいからといって、
土地自体に商業地的な価値がないというのはことにはならないですね。

>>3073

わかってないですね。
出入りの効率もね、駐車場の構造の問題なのですよ。

それから、たぶん南1駐車場のことしか頭にないようですが、イーアスの駐車場を念頭に置いているなら、距離的に北1駐車場も含まれます。

ちょっと考えれば誰でもわかるでしょう。

>駅前の駐車場は処理能力低すぎです。

その通りで、処理能力が低いのは駐車場であって、道路ではないのですよ。

>バス、電車利用者は車利用者に比べて極端に少>ないという地域性から全く期待出来ない

イーアスはそうでしょうね
例えば大きな病院や大学なんかがあると
バス路線が運用しやすくなりますが

研究学園は、イーアス以外の都市集積が乏しいので、バス路線が設定されませんね。


こんどつくばセンター付近を走ってるバスを
観察してみてください。
時間帯によってはぎゅうぎゅうだったりしますよね。

鉄道から鉄道の乗り換えと違って、
バス←→鉄道の客は、
時間調整などのために店舗を利用するね

研究学園は、今後、路線バスが充実してくることはなさそうですね。
研究学園というのは、常磐沿線から見ると、
つくばセンターの先ですからね。
研究学園の先に人口集積地は無いので、
バス網の中では隔離された感じの場所になってます。
つまり、
多くの人にとってアクセスしやすい場所ではないのに、貧弱な道路網で渋滞が起こりやすくなってるとなると、車社会の中で圧倒的に優位で中心部キラーの郊外というやりは、
やや弱点の多い郊外という感じですね。

30年もののハコの中にテナントを呼び込むのが難しいからといって、土地自体に商業地的な価値がないということにはならないのなら、そもそも西武やクレオが撤退という事態になっていない。

バスの客が店舗を利用するから商業的価値が期待できるなら、そもそも西武やクレオが撤退という事態になっていない。

現実を無視しすぎ。

西武やイオン単体はどこでも苦戦してますから。

クレオのイオン
西側から入ってすぐが自転車売り場
少し進むと家電売り場
その先に小さなドラッグストア…だったかな確か？

どれもこれも
今の大型専門店の品揃えには遠く及ばず、
それでいて安くもなく、
こんなところで買う人いるのかなぁと思いながら
通ってましたけど、
ああやって、西武やイオンを二大核としてフロアの大部分を埋めてしまう
そういう商業施設づくり自体が30年前なんですよ。
だから各カテゴリー、専門店が強くなった今の時代に合わせた形に変えなければなりません。
そして、今、その作業をやってる最中です。
店舗が呼び込める
メドは立っている、だから市との間で協議してるんでしょ。見込みがないなら、すぐに売却してるよ。

>>3116 名無しさん
地方で百貨店や単体大型スーパーが苦戦している理由は何でしょう。
そりゃ郊外型ショッピングモールなどに押されてしまうからです。
まさに今さら大型モールを建てられないつくば駅の構造的問題を表している。

始発駅周辺の土地にはもちろん価値がないわけではないが、周りの街の構造が古くて、ワンストップの施設や入りやすく無料の平面駐車場が実現できないため、車での集客がままならず、電車やバスの客が多少来たところでそれだけでは不十分ということ。

専門店街にしたところで、同じではないかと思います。

>>3117 名無しさん
わかってますよ。
7割は埋められそうだから残りの3割を税金使って公共施設で埋めようってハラで、いまつくば市が検討会立ち上げてアリバイ作りの最中なので。
それが終わるまでは筑波都市整備も苦しいけど待ちの姿勢ってだけ。
純粋な民需とは程遠い。

大抵の地方都市の駅前は、車を大量に受け入れる道路環境が整ってない。そして、
道路アクセスの中心が別の場所にある。
だから街自体がスルーされるので、
狭い道路なのに、渋滞すら起きない
ただただ静かな駅前通りになってしまってる

駅前再開発しようにも、細切れになった土地をまとめて再開発なんてできるわけなきし、

このような場所では、
商業開発は、何をやってもうまくいかないと思いますね。
多くの人にとって、もはやその場所は
行くことも、通ることもなく、求められていない場所になっているわけですから。