4th 内廊下 vs. 外廊下 4th

>>259
２３区板と勘違いしている、おヴァカさんだから気にしなくていいよ。

うちの内廊下マンションは
販売時の65%増しで売りに出てた
一ヶ月たたないうちにリストからなくなってたよ

>253
塔状マンションの場合コア(EVホール,階段室等)の廻りに
住戸を配するレイアウトが一番効率が良いのです。必然的に内廊下
になります。売主サイドは必ず安く上がるこの形状を要求します。ところが
設計者からすれば単価より住性能を重視します。やはり対面開口のとれない
住戸は通気性の悪さから住居には適しません。結露、カビ等問題も多いです。
吹き抜けのあるツインコリダー型という外廊下の選択も出来ますが敷地の広い
大規模のタワーでしか採用出来ません。設計者本人曰く集合住宅の内廊下型には
住めないと言ってます。というかタワーマンションには住みたくないそうです。

>>253
わたしも会社が用意したマンションですが、内廊下に住んでみて、あまりに快適だったのに驚いた経験があります。

自分でマンションを買ったとき、別段廊下にはこだわらなかったのですが、内廊下の物件になりました。いろいろ妥協をせずに選んで、それなりのレベルのものを買うと自然と内廊下になりました。

相変らず、内廊下派は抽象的な表現しか出来ないね・・・。
子供じゃ無いんだから、具体的に何が良かったのか位書き込もうよ。
>>264さんみたいな誰もが理解できるようなレスしようね。

>>266
自分自身に>>264さんみたいな話・・・なんて書き込むなよｗ見ているこっちが恥ずかしいよ。
>結露、カビ等問題も多いです。
この部分がポイントなんだろうけど、下らないよｗ
24時間換気が付いているか？いないか？だけだろーに。
自然の換気が大事とか言いそうだけど元々結露、カビ問題は一般的な外廊下マンションでの
問題だったでしょ。
もちろん換気に関しては外廊下の方が優位性はあるよ。それは当たり前に認める。

>>267
言うと思ったｗ
相変らず下らない揚げ足取りしか出来ないね。
>自分自身に>>264さんみたいな話・・・なんて書き込むなよｗ見ているこっちが恥ずかしいよ。
何事にも疑心暗鬼に考える君は、人間としてかなり恥ずかしいよ。

カビは内廊下の専売特許みたいなモノ。まさに２４時間空調システムが仇になるパターンだね。
２４時間空調と２４時間換気は実は相性がかなり悪いうえに無駄の代表作みたいなモノ。
両立するにはかなりのメンテナンス（高級ホテル、有名病院並）が必要となる。
かと言ってどちらか一方だけでは、どちらかにしわ寄せが来る。
これが内廊下最大の弱点＆デメリット。

>両立するにはかなりのメンテナンス（高級ホテル、有名病院並）が必要となる。

ｗ言うと思った。
そんなに金がないのかｗｗ

>２４時間空調と２４時間換気は実は相性がかなり悪い

いまさらそんな事・・・・。

>>269
だから高級物件に住める人だけの物ってことでしょう。
2億3億払えるくらいの人は快適に内廊下ライフを楽しめるでしょうね。

>>269
で大金持ちの貴方はどんな素晴らしい内廊下に住んでるの？

>>272

２４時間空調と２４時間換気は実は相性がかなり悪いから高級物件に住める人だけの物なの？ｗｗ
対応できるマンションに住んでいる俺は大金持ちなのｗ　頭大丈夫？

それと話は住居内に戻るけどお宅の家に24時間換気は付いてないのかい？

>>273
大丈夫？

>>273
まともな意見に対してもそんな下らないレスしか返せないから
内廊下派は煽りと挙げ足取りしか出来ないって言われるんだよ。

○廊下派、面白すぎ。

>>268
おいおい、こいつ本当に頭大丈夫？

あなたの居室の空調、換気はどうなってるの？
結露、カビに苦しんでるの？
外廊下だけはカラッとさわやかなのに？w

想像だけで話してる人多いな〜ココ。

このスレ出来た頃は、無理して上品振ってた内廊下派も
段々と地が出てきて本性丸出しのレスしてるのが、いかにも必死っぽくて笑えるね。
まさに高級と高級感を履き違えてる、勘違い内廊下信者らしいねｗ

＞カビは内廊下の専売特許みたいなモノ。

一体どんなマンションを想像してるんですか？
信者って訳じゃないですが、両方住んだケド悪くないよ〜内廊下。

臭わなければカビは無いと思ったら大間違い。
絨毯仕様で自然換気が出来ない内廊下は
数年経てば、大なり小なり必ずカビは発生します。

もしかして、ホテルもカビだらけ・・？

風の流れない人口換気だけでは、どうしても滞留空気が留まる箇所が出来るからね。
内廊下が開放感が無く、窮屈に感じるのは密閉された空間のせいもあるが
空気（風）が全く流れていない事も大きい要因です。
玄関を空けたとき外廊下のほうが圧倒的に気持ち良く感じるのは、そのせい。

>>283
空調を使用している限り全く０では無いでしょう。
大概の高級ホテルは空調やクリーニングなど
メンテナンスがしっかりしているからまず問題はないと思いますが。
古くて安いホテルがカビ臭いと言う話は良く聞く話だと思います。
人の鼻で臭いを感じるようになったらもう手遅れでしょうね・・・。

>>286
＊＊＊の遠吠えとは、まさにこのレスのようなことを言うんだろうね。
反論があるなら、そろそろ内廊下の揺ぎ無いメリットの一つでも言ってみれば？
もう、かれこれ４スレ目だけど、何一つまともなメリット言えてないよ。
下らない煽り、揚げ足取りほどレスの無駄使いはないからね。
そう、ナンチャッテ内廊下に支払う月々の管理修繕費のように・・・。

>雨水と泥と排気と虫でグチャグチャの外廊下掃除しろよ
揚げ足を取る時は必ず、団地型マンションの外廊下しか引き合いに出さないのも
ナンチャッテ内廊下信者の特徴。
次スレは「タワマン限定、内廊下ｖｓ外廊下」の方がハッキリしてて面白いかもね。
もはや内廊下の勝ち目は全くなくなるけど・・・。

>>288
年間の維持費総額が分かるから10万〜15万って書けるんですよね。ｗ

ヒント：「最低でも」

一泊、ウン十万する高級ホテルの料金の半分はメンテナンス代だからね。
それをそのまま内廊下マンションに置き換えて
一番の共有部分である廊下のメンテや修繕にそのレベルを求た場合
月々の管理修繕費は１０〜１５万位じゃ、とても賄えないと思いますよ。
それを高々２〜３万で永年維持しようと言うのだから
かなりの無理が生じるのは否めないでしょうね・・・。

やっぱり住んだ事ないんだね・・・

内廊下マンション10年住んだ人いませんか？
ちなみにどんなものですかねえ。
外廊下は色あせくらいであまり変わりませんが。
泥やらゴミやら虫の死骸はないです。
生きてる虫は時々いますが・・。

スレッド内では外廊下＞内廊下なのに、
現実生活ではマンションの質も立地も収入も内廊下＞外廊下。

>一泊、ウン十万する高級ホテルの料金の半分はメンテナンス代だからね。
>それをそのまま内廊下マンションに置き換えて

はいはい。
内廊下のマンションは一泊ウン十万するホテルに住むのと同等の生活環境なんじゃないか？
と、妄想している訳ですねｗ
そりゃあ、いくら本当の事を書いても妄想扱いされる訳だｗ
そんなにかけ離れた生活はしてませんから安心して下さい。

>内廊下マンション10年住んだ人いませんか？
実家の親が、私の就職（一人暮らし）を契機に、都心某所のパークコートに住んでいます。
築10数年くらいです（もちろん内廊下です）。
自分でマンションを買おうと思ったときも、内廊下がいいな、と思いました。
内廊下の場合、風雨にさらされず、躯体自体の傷みは少ないので、
メンテナンスさえしていれば、年月が経っても、清潔なままなのだと思います。

ここの皆さんの基準ではパークコートくらいだと「なんちゃって内廊下」かもしれませんが、
なんちゃってでも十分外廊下よりいい感じですよ。
いい感じじゃない、といわれればそれまでですけど、
人によって感じ方は違うということで御了承ください。

ニューヨーク郊外の田舎町に友人が住んでいて1ヶ月ほどお世話になった時があって
そこのマンションが築100年の内廊下で家賃は1LDKで全部で700ドルだったかな。（日本円で10万くらいか〜。と思った印象がある程度の記憶ですが）
内廊下は赤い絨毯で敷き詰められていて普通に綺麗でしたよ。
15年前の話ですが。15年か・・・・・・・・。

こちら札幌ですが、築１０年なんて全然キレイだよ。絨毯じゃないケドね

外廊下のジュウタンは、オフィスのOAフロアーのメンテナンスと大して変わらない
日常は、掃除機で掃除、たまに洗剤でメンテナンスするだけ。
外廊下をキレイに保つより、コストは安いんだけどな。

>>299
内廊下物件の外壁と外廊下物件の外壁って違うんか？
躯体云々は関係ないんでは？（内外関係なく個々のマンションの修繕のかけ方かと）

>>303
外廊下にむき出しになっている床、ドア、照明器具、窓などの部分を指しているんでしょ
それぐらい「汲み取って」やれよＢＡＫＡ

自動車だって雨ざらしと、棟内地下駐車場だったら汚れも傷みも違うだろう
外廊下なんて、そんなもんだよ。

（お楽しみの最中に失礼します。
書き込み>>98に削除依頼が出ています。
外廊下寄りの書き込みに対し、内廊下派が削除依頼したようです。
私は内廊下寄りの書き込みをしていますが、
削除合戦になってしまうとつまらないので、削除依頼はなるべくやめましょう。
また、どちらの陣営も「狂」「BAKA」といった、
投稿削除基準に抵触する書き込みは避けませんか？
外廊下派の皆様にはご迷惑をおかけしました）

なんか変な消され方してるな。。。
ってーか、残し方が変なのか。

大事にカバーがかけてあるんだよ、きっと。

ん？　廊下の話をしているのですが。
躯体そのものの話でもいいけど。

>>310
そうですか、お知らせしてくれてありがとうございます。
内廊下派の「価格が高い物件挙げよ」に外廊下派の私が実例書き込んだヤツですな。
具体的な書き込みができない悔しさからですかね。

ま、想像つくと思いますが、このスレ自体が内廊下の人が外廊下の反応見たさに
立てられたスレですからね。
それなのに、こちらが書いたレスが消されるなんていうのはかえって名誉だと思いますよ。
返せない内容だから消されたんでしょうから。
書き込みにＢＡＫＡだの書いたけど、スレタイからして始めたのは内廊下信者ですから
書き方が悪いなんていいわけにもならないでしょうし。

ま、私的には１６６が
＞そんなに内廊下がヒドイんでしょうか？
＞確かに知識は９０＝９８さんに遠く及ばないでしょう。
と書いてきた時点である程度満足してしまったから、消されてもあまり気にはなりません。
むしろ心地いいくらいですわ、たぶん消した人は同じ人物だと思いますが。

＞312
うちは、棟内地下駐車場と屋根付き平置き駐車場、雨ざらしとはワックスの持ちが全然違う
もちろん、内廊下ですよ。

>>315
削除依頼をした物ですが理由として「喧嘩腰」「下品」な為です。
ここはコロセルムとゆうのは分かっていますがね。
それから普段削除依頼されまくっているから徘徊して確認しているのですか？
はっきり言って気持ち悪いです。

まず、誤字脱字が多すぎです。

>>314
躯体の影響について言うと、屋上やベランダある時点で矛盾が出てくると思うが、
その点の違い（内廊下と外廊下について）をわかるように教えてくれ。

>>317
内廊下信者さん、墓穴を掘りましたね。
まず俺のレスに削除依頼を出した時点であなたは内廊下派ということになる。
その上で
＞削除依頼をした物ですが理由として「喧嘩腰」「下品」な為です。
なんでへんな消され方しているか分かる？
管理人さんはそういうレスと思われるものをチョイスして消しているんだよ。
そして消されたレスは内廊下派とあなたが書き込んだものの方がずっと多い。
あなたがたの方が「喧嘩腰」「下品」であることを自ら認めるような結果になりましたな。
ま、これに懲りて実例や具体的な話を書くことをお勧めしますわ。

>>317
この内廊下さん、かなりイタいね。
＞それから普段削除依頼されまくっているから徘徊して確認しているのですか？
徘徊などせずとも削除依頼の一覧を見ることができる方法があるのですよ。
315さんはそれを見て書き込んだだけでしょう。
勝手で的外れな推測などして
＞はっきり言って気持ち悪いです。
と天にツバをはくようなマネしてると、ますます内廊下派のレベルを落とすことになりますよ。
内廊下の建物のレベルはけっして低くはない、あなたのような書き込みがそう思わせるように
しているだけなのですよ、早く気づいてください。

北海道（札幌）さん。
寒冷地の事情とは別の話しですよ。
寒冷地のマンションに廊下はどっち？という議論は殆ど
成り立ちませんから、関東以南の事情を援護しなくても
大丈夫です。

もっと単純にバトルしませんか？

私は外廊下に一票。
朝日を浴びる東向き玄関なので、会社行くとき「今日もがんばろー！」という気持ちになります。

自宅は外廊下ですが、
仕事の関係で、国内とアメリカの内廊下の物件に1，2年づつ滞在したことがあります。

結論からいうと、内廊下は快適でした。
廊下は綺麗で臭いはありませんでした。たまに汚れることがありましたが、すぐ綺麗に補修されました。
アメリカではセキュリティーは重要な問題ですが、内廊下ですと建物に入った時点でほっとしました。外廊下構造で玄関ドアの向こうは外界、といった状況ですと不安であったと思います。日本でも都心部や駅近の利便性のいい場所は内廊下がいいかなと思います。

あ、あともうひとつ。
内廊下は室内に入ってくるホコリが明らかに少ないです。

外廊下は、昔の団地からのスタンダードでしょう
わざわざ、建築基準法の改正もあって高級マンションを中心に内廊下が増えているんだから
メリットがないはずないでしょう。
内廊下はマンションの理想型だけど経済効率が悪い。（ワイドスパン、廊下側の部屋が不可）
外廊下は、経済設計を追求する分譲マンションの標準型、必要悪として
田の字の間取りとともに残るでしょう。

昔の団地は外廊下というのではなく、なんていうのかな、階段を挟んで向かい合うやつじゃない？

>>328
そうだね。
ウチの近所の昭和30年ごろできたと思われる団地は玄関向かい合ってるよ。
その場合、共用廊下自体存在せずって事？

外廊下派さんがずっと噛み付いているのは
外廊下は論外で内廊下じゃなきゃ絶対買わない（ダメ）という人がいるからでは？
立地や間取りといったもっとも重要な条件と並列して内廊下を語る人がいるのが
スレが荒れる原因なんじゃないの？

>>324

ということは西向きの外廊下マンションということですな。
価格は安いんだろうけど・・・住むのは無理。

>>330
だってさぁ、このスレ【内廊下 vs. 外廊下】ですよ。

外廊下の人は論理的じゃないよね。
外廊下のメリット並べても見当はずれだし、
殆ど内廊下のほうが優れていることも外廊下優位のようかく。
頑張っても張り合っても読む人は納得してないんだよね。

外廊下のメリットは確かにあると思いますよ。
ただその伝え方が一方通行で揚げ足取り、客観性に欠けたまま言い切って終了。
スレ主がその特徴的なんですが

>前スレでは外廊下の完全勝利となり、
>内廊下マンションを買う輩は愚劣な輩と決定しました。
>やっぱりマンションは外廊下。外廊下こそマンションです。

一体なんなんでしょうかね。病気ですか？ｗ

もうちょっと日本語読解能力を磨いたほうが良いのでは。
まったく逆の意図だと思いますよ。

>>333
それでは誰も納得する内廊下のメリットを是非教えて下さい。

>>331
324です。
その通り西向きで価格も安いです。
住むのは・・無理な方もいらっしゃるでしょうねぇ。

>もうちょっと日本語読解能力を磨いたほうが良いのでは。
>まったく逆の意図だと思いますよ。

はぁ、それでしたら335さんの日本語読解能力で分かりやすいシンプルな文章にしてみて下さい。

>前スレでは外廊下の完全勝利となり、
>内廊下マンションを買う輩は愚劣な輩と決定しました。
>やっぱりマンションは外廊下。外廊下こそマンションです

よろしくお願いします。

今度は国語か掲示板かの勉強会になったのでしょうか？
個人的に付き合うつもりはないのですが。。。
まさか表示範囲だけ読んでレスはしてないですよね。

＞336
こんなにたくさん、書いてあるんだからいい加減に理解したら。
外廊下の最大のメリットは、安いこと

339さん、それは不粋というものです。

>>341
過去見渡すとその反応か無反応のどっちかです

>>341
で？
質問されているのは、内廊下のメリットだと思うのですが。
内廊下の最大のメリットは？
ホテルライクとか高級感とかは、言わないでくださいね。
ホテル並だ高級だと言い切るのならわかりますが。
その場合は、低層億ション住まいだとお察しますが。

内廊下；勝ち組アイテム。精神的に常に高位から見下す。90=98みたいな単細胞をからかう毎日。
　　　　まともなことをいう外廊下が出ると一時退散。PCきっても快適な内廊下の現実。

外廊下；＊＊＊みアイテム、しかも外部から丸分かり。劣等感を克服するために日夜戦う。
　　　　負ければすべてを失う。
　　　　どんなにつらくても引くに引けない。PC切ると殺伐とした外廊下がお出迎え。

たしかに、外廊下は歩いていても殺伐としている
これからの時期は特に高層階は風が強くて、マンションに戻っても
部屋に入るまで寒さが続く。
内廊下はそんなことないよね

>345
その心は、廊下に住めるか住めないか。
どうでもいいような。。。

344さん、高級感と高級ってどう違うの？
よくわかりませんが、あるものを高級だと感じることが高級感なのでは。
わたしの住んでるマンションは、どの外廊下よりも高級感はあるけど。
高級感があることは別に重要なことではありませんが、
エントランスから住戸までの動線について居心地がいいことは、必要なこと。
ロビーが屋内にあるのが当たり前のように、
廊下も屋内にあることは私には当たり前のことです。
そして廊下は毎日使うものですから、居心地のいいことも必要です。
廊下なのに居心地の良さなんて……という人もいるようですが、
自室の廊下はやはり素敵であってほしいし、
専有部だけではなく、共有部だって自分のマンションですからね。

逆に外廊下信者の人は、そうは考えないのでしょうか。

>348
何で居心地がいいか考えたことはありますか？
単に内廊下だからではないですよね。

個人的な考えを言えば、庶民レベルの内廊下は共有施設です。
共有施設は機能や設備を充実させるものであり、高級感を求
めるものではないと思います。

>個人的な考えを言えば、庶民レベルの内廊下は共有施設です
意味不明です。
>共有施設は機能や設備を充実させるものであり、高級感を求めるものではない
それは人それぞれでは。
共有施設は住んでいる人の生活を充実させるものであり、
機能や設備を充実させるものではないはずです。
349さん、なんか日本語がヘンじゃない？

>350
やはりホテルかなんかと勘違いされているようですね。
もう一度、質問します。
何で居心地がいいか考えたことはありますか？

大多数のマンション居住者はどっちでもかまわないと思います。
どっちがエラいかではなく「どちらの値段が高いですか？」
といえば明らかに内廊下。
私は外廊下物件が分相応で、万が一ウチが内廊下だとしたら
通風悪くなっちゃう。
ここでどっちがエラいか競う人たちは何かしら自分の状況に不満があり
その不満を打ち消すため「私の廊下が勝ち！」と認めさせたいんだと思います。

私は検討時、内廊下なんて物は意識してなかった。
予算、立地、総戸数で決めて購入しただけですから内廊下なんてのは単なる副産物で
もしも購入したマンションが外廊下でも購入に踏み切ったでしょうね。
外廊下の嫌な部分はマンションなら当然仕方ない物だと思っていたし諦めてました。

しかし住んでみてあまりの快適さに驚いた訳ですが、その中で内廊下の役割は結構デカイです。
こればっかりは住んでみないと本当に分からないでしょう。

>>352
｜マンションコミュニティとは？
｜住宅コロッセウム
｜何が何でも分譲だ！とか、賃貸だ！とか、一戸建てだぁ！なんて方、
｜ココで意見をぶつけ合いましょう!!今まで気付かなかった事に気付くかも。
｜熱くなりすぎに注意です！（笑）
ということなので、
>ここでどっちがエラいか競う人たちは何かしら自分の状況に不満があり
>その不満を打ち消すため「私の廊下が勝ち！」と認めさせたいんだと思います。
コレは妄想。
たかが廊下に不満だなんてあり得んでしょ。
単にどっち？というバトル論だと思いますよ。

>353
快適さは当然だと思っているのですか？
ホテルとは違うということがわかってないですね。

>しかし住んでみてあまりの快適さに驚いた訳ですが、その中で内廊下の役割は結構デカイです。
>こればっかりは住んでみないと本当に分からないでしょう。
精神論ですか？
マンションの内廊下がわかっていれば、物理的に具体的な
内容が書けるはずですが。。。

>>354
廊下に不満というのではなく、例えば
「ムリして高い内廊下物件買ったんだけど誰も褒めてくれなくてつまらない・・」
といった不満があるのかな？と思ってさ。

>>356
内廊下は、人呼べば褒められるでしょう。（取り合えず。）
褒めた人（マンション派の場合）は、内廊下を選ぶかは別でしょうけど。
ここは知り合いとか友人ではないので、褒めないでしょうけど。

住宅クレーム110番
ttp://npo.house110.com/J110/kiji300/J110_354.shtml

　新築マンションを購入して１年になりますが、バルコニーに出ると異臭がしております。最初はどこから異臭がするのかまったく分からず、何度か異臭のもとをたどるとバルコニー換気口からでした。
　しかし、あまりの異臭（強烈なアンモニア臭）な為に変だと思い施工業者に連絡しました。分かったことは、それは換気口ではなくトイレ汚水排水溝がそのまま通気を取るためにベランダに抜けているということでした。上の階との構造が異なり、廊下も内廊下な為、バルコニーに出さざるを得なかったとの回答でした。どこのマンションでもそうしているということで欠陥ではないとのこと。いずれ慣れますよとのことでした。
　この異臭のおかげでサッシを開けて部屋の換気をすることも出来ません。この異臭のお陰でノイローゼになりそうです。
　質問ですが、どこのマンションでもこういったことは普通にあるのでしょうか？この通気口とやらを勝手にふさいでも構いませんでしょうか？お教え願います。

ホテルライクは微妙
石畳のような料亭ライクがいい