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1000件を超えたので次ぎスレ作りました。
マンション選びの参考となる、思い込みではなくて建設的な討論をお願いします。
[スレ作成日時]2006-11-22 10:22:00
1000件を超えたので次ぎスレ作りました。
マンション選びの参考となる、思い込みではなくて建設的な討論をお願いします。
[スレ作成日時]2006-11-22 10:22:00
>うちは1階だけど高層階の住民と話した時もうらやましがられるぞ。
3階建てのマンションの最上階の住民が、チープな専用庭をうらやましく
思っただけか?(3階でも高層階と言うのかは疑問だがね)
誰からも回答がないけど
「低層階の坪単価が、高層階より1万円でも高いマンションは、全国的にないのですか?」
ファーストクラスよりエコノミーの方が好きな人間がいるスレはここですか?
>>551
>低層階の坪単価が、高層階より1万円でも高いマンションは、全国的にないのですか?
ここにはだれも低層階が高いとか言ってる人間はいないようにみえます。
高層階が高いのは確かに事実でしょう。
低層階側は「低層階は便利である。そして値段が安くてお買い得」といってるだけ
のようです。
低層階派にこれだけ説明されて未だに「高い=優れてる」と主張して信じて疑わな
い人間がいるのはちょっと驚きだが、ともかく低層階側には「高い=優れている」
という意見に賛同している人間はいないでしょう。
元々の質問の意図が低層階側には的外れなものと感じるだろうから回答する人間は
いないでしょうな。
値段が高いことに固執する高層階派が一部にいるみたいだけど、ここが低層階派の
いいツッコミどころになって高層階派に不利になるのではっきり言ってやめていた
だきたいものです。
駅近の中古戸建や戸建用の土地なんて、基本的にはってないと入手できないよ。
まぁ適正価格でないものや、とんでもない土地がたまに売れ残ってたりするけど。
>ともかく低層階側には「高い=優れている」という意見に賛同している人間はいないでしょう。
それは、ちょっとニュアンスが違うように思うな・・・
低層階の皆さんは「低い=安い」「高い=自分には買えない」を何度も繰り返しているよ
よく前スレから読んでごらん。
低層階は、マンション業界の常識に反逆することを狙っているつもりなのかも。
でも、匿名掲示板ではガタガタ言うけど。実生活のマンション内では
おとなしく、総会ではなるべく静かにしているんだろうな。
同じマンションの人には、さすがに見透かされているのを知っているから。
>>556
なぜ、そのマンションのもっと日当たりの良い高層階は
選択肢になかったんですか?
そのマンションは、高層階は低層階より日当たりが悪かったんですか?
具体的に、教えていただけると参考になります。
金がなかったからに決まってるだろう?
そんな事もわからない馬鹿だから高層階なのか?
いや、わかってて言ってることぐらい理解しろ
低層階が安くて高層階が高いのは何度も説明されてるけど、基本的に
「人の上に住める権利」なんですよ。私もそのようなことを聞いたこ
とがあります。ビバリーヒルズや葉山の高級住宅地区がなんで金持ち
に人気があるか知ってますか?基本的に社会的地位があがると「人の
上に住みたい」という心理的な欲求にかられるのです。
それで価格が高いんです。
高層階派の方はこの説を信じたくないのか、ことごとくスルーしてい
るみたいですけど。
だから「人の上に住める」ことに価値を見出さない人は特に高い金を
出す必要性を感じてないんですよ。
同じ価値のものだったら、安いほうがいいに決まってるだろ。
ここの高層階の人はボラれることに快感を得るヘンタイなのか?
金はある。だけど無駄な金は使わない。
投資はおしまないが、浪費はしない。
これは金持ちになる基本だろ。
まぁ、親の金で金持ちってのなら別だけど。
日当たりはある程度確保されてりゃいいと思う。
日が当たりすぎるのも考えものじゃないかな。
日本の夏は暑い。
そもそも日本人って太陽光をそれほどありがたがる民族だったのかな。
南部以外の欧州なんかだと日照時間があんまりなくて太陽をありがたがる
ってのは聞いたことあるけど、昔の日本家屋って、あんまり太陽光を室内
に取り込むような構造じゃないような気がする。
観光なんかで古い日本家屋に行くと、明るさより涼しさを重視した作りに
なってるような。
高いのが良いに固執する高層階派がなかなか理解してくれない
ようなので「高いものが良いとは限らない」の例をもう一つ。
某社の圧力IH炊飯器、大きくわけると3シリーズある。
このうち1番高いシリーズより2番目に高いシリーズの方が実は美味しく炊ける。
実は通常の炊飯機能は2番目のシリーズの方が上。
で、1番高いシリーズがなんで高いかというと玄米の発芽機能付だから。
つまり玄米の発芽機能という付加価値をつけたことによって高く売れるわけ。
でも発芽玄米を食べない人にとってはその価格アップは全く意味のないこと。
マンションの高層階も同じようなことで、高層階は「人の上に住む権」
(これがイヤなら眺望の権利でも日当たりが良いでもいいけど)という付加価値
がついているから高く売れる。
でも、「人の上に住む権」がいらない人間にとって、その価格アップは全く
意味のないことなのです。
人の価値観はそれぞれで、なにを重視するか、なにに価値を見出すかはいろいろ
あるんだけど、マンションの価格はそういう個人の価値観は無視されて、
マクロの視点でみた供給数と需要数によって決定されてしまう。
ここで重要なのは、自分の価値観では何が重要視されるかを明確化して、
どういう理由で物件が根付けされているかを分析することができれば、
うまい買い物が可能になるということ。
>>557
>低層階の皆さんは「低い=安い」「高い=自分には買えない」を何度も繰り返しているよ
>よく前スレから読んでごらん。
あなたこそ良く読んだほうがいいですよ。
高い=自分には買えない のではなく、高い=買えるけど買う必要性がない
のです。同じ広さで同じ仕様だったら安い方がいい、って発想だと思いますが。
>570
世界中?マンハッタンは高層階の方が賃料が低いなんていうのは当たり前だよ?
リスクの高さに目をつぶって見栄に金を払うのがバリューがあるんだ(笑)
戸建てを板を見ればわかるが、みんな地震や火災といった災害への強さを必ず考える。
マンションを買う、それも高層階を信奉している人間だけが、そんなものは起こりえないとばかりに考えに入れていないのは明らかになったね。
事実関係にも反論できずに、バ○の一つ覚えのように同じ事を繰り返すことしかできなくなった時点で、高層階派の主張が意味のないものだということが決定しました。
俺は正直、高層も低層も好みの問題だと思ってはいるのだが…
しかし高層信者の頭の悪さは驚くべきレベルだな。
低層階の人は同じ広さで同じ仕様だったら安い方がいいとのことですが、
高層階の人は部屋の中だけで決めるわけではないのです。
プレミアムな景色も含めて納得して購入しています。
目先の金額より精神的豊かさも求めるということです。
>>567
>でも、「○○」がいらない人間にとって、
>その価格アップは全く意味のないことなのです。
そんなことを言ったら、なんでもそうだよね。
車は走ればいいという人にとっては、
軽自動車もジャガーも同じだし、
腹が膨れればいいという人にとっては、
吉野家も手作りの夕食も同じ。
単に物事の価値を知らない人なのでしょうかね。
結局、外廊下vs内廊下、低層vs高層、
壁掛けエアコンvs天井埋め込みエアコン
などのスレを見ると、価値が低いほうの陣営が優位になるという、
興味深い進行になっていますね。
言葉にならないものに価値を見出す人と、
そうでない人がいるということでしょうか。
あるいは、郊外、田の字、外廊下、壁掛けエアコンで、
なおかつ低層階の住人の書き込みが多いのかな。
それとも都心物件の低層階を、
見栄で無理して買っちゃった人かな。
>>580
いや、そうではなくて
郊外、田の字、外廊下、壁掛けエアコンの高層階住人の書き込みか
それとも都心物件の高層階の狭小部屋を
見栄で無理して買っちゃった人かもしれないですよ。
とまぁ、こんな言い方しかできない人が
精神的豊かさ云々を語る資格があるとは思えませんが。
軽自動車>ジャガーっていうひともいるんだろうね、低層のひとには
>>軽自動車>ジャガーっていうひともいるんだろうね、低層のひとには
これって、「低層階は良いものが解って無い」例としていってるみただけど、
やはり高層階派は、低層階派の言いたい事わかってないのね。。。
車の使い方・車に対する考え方によっては、「軽自動車>ジャガー」も当然ありえます。
買い物・送り迎え等の日常に少し使う程度だったら、「軽自動車」のが便利っしょ。
外見だって、「軽自動車のが可愛」て事で好きな人も多いです。
金あっても、用途/好みから、軽自動車選ぶ人はいますよ。
何も考えずに、「高い車が良い」とか言ってたら、普通馬鹿にされますよ?(笑)
。「人間は高層階に住むべきではない」と、建設省にも進言している」という東海大学医学部講師・逢坂文夫氏は、こう説明する。
「昨年、高層マンションの1〜2階に住む人、3〜5階に住む人、6階以上に住む人の3つのグループに分けて、幼稚園児から50歳ぐらいまでの世代の幅で、述べ1600人を調査しました。すると、6階以上と5階以下の住人では、はっきりした違いが出たのです」 もっとも顕著な違いが出たのは妊婦の流産率だという。
逢坂氏が続ける。
「1〜2階の妊婦の平均流産率が7.1%、3〜5階が6%で大差がなかったのに対し、6階以上では、なんと24%にはねあがりました」
さらに逢坂氏は、調査対象になった妊婦を、人前に出ると上がりやすいなど「緊張特性」のある人とない人に分けてデータを取り直した。
「緊張特性」のある妊婦に限って見ると、5階以下の妊婦の流産率が8%程度なのに対し、6階以上の妊婦の流産率は5倍以上にハネ上がる。なんと、6階以上は、半数近くが流産していたというのだ。
>580
高層階、内廊下、天井エアコンを主張する方が、
人を見下したような書き込みしかしないからでは。
論理性なく、「値段が高いから」ではねぇ。
ただ、マンション買った人を妬んで、後悔させるような
書き込みをしているだけだと思うけど。
↑
見ましたけど…
でも、これって、あくまでオフィスを高層階にしたときの効果でしょ?
自分の仕事場も40数階にあるから、言ってることはもっともだと思うけど
実際に生活する場所となると、また別なんじゃないかな。
ここで高層、高層って言ってる人は、587さんが指摘した理由以外に
高層階に対する憧れみたいなものもあるのかも。
いや、間取り一緒なら低層=高層とか、マンハッタンは高層が安いとか言い出す人に対してだよ。
よりによってジャガーを例に出すとは・・・
高いものがよいとは限らないという格好の例じゃないか。
あまり車のこと詳しくないやつだな。
せめてベンツとかセルシオを例にだせばいいのに。
そこを突っ込むな、俺だって嫌だよこの例
高層階派は高いから良い物だろうと思い込んでジャガー買ってしまうという人種なんだなw
低層階が良いという論理思考についての考察
→人によって価値観が異なるので以下のようなケースがあり得る
・軽自動車>ジャガー(セルシオ、ベンツとかでも)
・1000円以下のデジタル表示腕時計>ロレックス
・ヴァレンチノ系の財布>ヴィトンの財布
・青山の既製品紳士服>フルオーダーのアルマーニ
・14インチブラウン管TV>37インチ液晶TV
・ファミコン>Wii
・VHS>DVD
・マンション低層階>高層階
結論:低層階派のポジティブ思考は究極の世界平和へつながりそうですw
低層階住民ですがジャガー欲しい!
低層階がいいと言っている人は、
「個人的に低層階がいいのだから、低層階がいいのだ」という同語反復なのでは。
この論理は、高層階のどんな利点を挙げても崩れないが、
そういう論理を採用する人は、そもそも人と議論とかしちゃいけないんですよ(笑)。
584とかの書き込みがその典型だと思う。
近所にある建設中のマンションは、低層階から売れているみたいですが、これって資金難の方が無理して買ったのか、デベが安い部屋で無理やりローンを組ませたのでしょうか?
低層階がいいって人ばかりとは思えないんだけど・・・
高層階はまだ売り出してないんじゃないの?
私も18階建ての4階ですが、マンションの目の前に建物がある為
目の前にたてものがある部屋は9階まで(同じタイプの話)と私の部屋4階(目の前に何も無い)と比べて300万位安い値段でしたよ…
なので私は逆に見栄っ張りだなと思います。
まあ家の場合ですが。
ああ、そっか低層階論理でいくと、9階の眺望なしのほうが得だもんね。
まぁ607で、「眺望に価値がある」ことへの裏返しの証明がされているわけだね。
607です
まあ 同じマンション 同じ部屋だから、別にどこでもいいのかなぁ思います。
みんな価値観違うしね
低層階高層階好みと出しうる予算の問題だけだな、
即日完売の人気マンションで抽選倍率が最も高かったのが最上階角2邸で
最後まで残ったのが4階中住居と3階中住居だったね、結局抽選漏れが獲得に
至ったが最上階角→最安値物件2・3戸(日当たりの悪い2階など)→
ルーバル物件→1階庭付きが人気だったね。
つまりは抽選倍率が人気のバロメーターであり買って損はない物件
私的に順序をつけると抽選倍率の人気順とかぶってしまいますかね。
かくゆうわたしは最上階角を運良く当たり住んでいますが、
価格のやすさのバランスから見ても低層階は魅力だと思うね。
なんかアタマ悪そうな文章……。
↑ 君もね。
高層階から売れていくのも低層階から売れていくのも、
単にデベの値付けの失敗の結果だ。
601の結論で終了でしょ、言い返してこないし。
601乙
んなレベルの低いレスなんて誰も言い返さないよw
いや、レベル低いとかじゃなくて、事実だし・・・w
基本的には、「価値観によるものである」と良識派高層階と低層階派の間では結論
は一応でている。
(一部のオバカな高層階原理主義者が絶対的に高層階が良いというような
ことを主張しているが、もちろんこれは論外。ろくな主張もなく煽りに徹してるだけだし)
議論の焦点はざっとみたところ、下記の点のようだな。
・「一般的には」どちらがいいと言えるのか?
・低層階派がいう「場合によっては低層階がよい」というときの「場合」は
一般論として言えるのか?少数派ではないのか?
・そもそもここで論ずる議題の前提として「一般論」とするべきか?
マンションは個々の物件を各人が選ぶことができるため、一般論を述べてもしょう
がないのではないか?
・「眺望」「日当たり」が悪いのは低層である傾向があるが、物件によることも確か。
一般論として低層が悪いといいきることができるのか?
・高層階のエレベータによる不便さはたいした問題ではないのか?
・高層階の災害時のリスクはめったに起きないことなので無視してもよいものなのか?
リスクとしてみておくべきことなのか?
条件の中で一般論を否定してるから回帰しちまうぞ
601のほうがおもろい
結論が「価値観によるものである」では、そもそも議論する意味がない。
だいたい個々人の価値観だって、市場原理や建築技術と無縁ではないし、
他の誰にも影響されない絶対孤高の価値観など存在するわけがない。
個人の価値観を、「どの程度まで妥協するか」のハードルの高さ(低さ)のことだとすれば、
低層階を選ぶ人は、「妥協のハードルが低い」ということでしょうね。
高層階派も低層階派も、「価値観」は同じだが
(「いい家に住みたい!」「価値の維持できる家に住みたい」etc.)、
低層階派は、予算の関係で妥協しただけなのに、
さも立派な理由があるかのように「価値観の違い」といった屁理屈を持ち出すので、
話がややこしくなるのでは。
じゃあ、601にレスしてやろう。
>・軽自動車>ジャガー(セルシオ、ベンツとかでも)
ジャガーなら軽が上でyes。ジャガーみたいなあんな趣味車、一般論で言っ
たら、国産軽自動車の方がよほどマシ。セルシオ、ベンツならケースバイ
ケース。日本ならでかい車がかなり使いづらい場所も多いからな。うちの
近所の路地なんかはベンツ乗り入れて苦労しているオバサンかなりいる。
環境問題も考えると燃費で軽の圧勝。
ジャガーでなくプリウスを例に挙げればこちらが圧勝だったんだがな。残
念だったな。
>・1000円以下のデジタル表示腕時計>ロレックス
最強の時計は電池交換不要タイプの電波時計だ。数万円で買える。
時計という機能の比較ならこれがロレックスに圧勝。
デジタル表示は個人的にすかん。
>・ヴァレンチノ系の財布>ヴィトンの財布
ただの趣味だ。好きなデザイン買いな。
人に見せ付けるための財布か?そうであればしかたないが、
自分のためのものなら、自分で気に入ったものが最も優れたものだ。
>・青山の既製品紳士服>フルオーダーのアルマーニ
スーツは着ない仕事なので知らん。私用でも着ることはないし。
IT系企業はほとんど私服だろ。まぁたまにアルマーニみたいな
スーツ着てくるやつもいるが、職場ではかなり浮いてる。
>・14インチブラウン管TV>37インチ液晶TV
50インチ以上のフルHDプラズマが勝者だ。上の二つはどちらともダメ。
>・ファミコン>Wii
いまどきファミコンかよ・・・比較対照考えろよ。
>・VHS>DVD
DVDは録画できないのでVHS。
(録画できるのはDVDレコ)
はいはい、お子さまレス、ごくろうさま。
・・・何が言いたいんだこいつ?
622って莫迦の類の人ですか?
じゃ、2LDKと3LDKの違いのようなもんか?
60㎡と80㎡どっちがいいかみたいなもんだな
・・・ようするに低層<高層ってことじゃん。
低層階<高層階
中住戸<角住戸
西向き、東向き<南向き
カタカナデベ、中小デベ<大手デベ、財閥系デベ
バス便、徒歩10分超<徒歩5分前後
70㎡前後<90㎡超
こんなの常識以前の問題でしょう。
いやあ、その常識が通じないので困ってるんですよ
627とかが頑張って覆そうとしてるので。
603さんの意見がすべてでしょう。
低層階派の人って低層階一般のメリットは
何も言わずに、個人の価値観で低層階が好きなんだから
低層階が1番、高層階は嫌いだし高いだけじゃないかって意見。
本当に意味もなく高層階が高く
高層階は騙された人が買ってると思い込んでいるのだもの。
もちろん価格がすべてではないけれど、良いもの、需要の高いものの
値段は高くなるって経済性を知らないらしい。
低層階さんに「良い物は高い」って言ってもダメ。
多分一生分からないと思う。
面積、間取り、向き、日当たり等、他の条件が同じなら、
高層階が眺望、明るさ、プライバシーの点では絶対良いはず。
マンションの部屋を選ぶ時、そこに一番の価値を見出す人は
当然高層階を選びますよね。
高層階派は、風が強くたって携帯が電波干渉で切れたって構わない
のだろうし、非常時、階段が上がれなくて家に戻れなくなっても、
逃げ遅れて防火扉が閉まってずぶぬれになる可能性があっても、
毎日の開放感のある眺めと、快適さの方が価値観として勝る、
と言ってるわけですよね。
一方、エレベーターの待ちが嫌で、
普段から、或いは万が一の故障・災害時の利便性
(階段を使わざるを得ないときに実際使える階)
を重視したい人は低層階を選ぶのでしょう。
低層階派は人目が気になってレースのカーテンを閉めっぱなしで
その為少々暗くなっても、部屋から夜景や花火が望めなくても
万が一の非常時の安心感と日常のフットワークの軽さ、気持ちの安定感を
最優先にしたいのでしょう。
ざっと読むとそんなことが書いてありますね。
それだけのことなのに、
なんでこんなことが議論になるのか・・・?
問題なのは、高層階派の言う、
「人は高層階に住みたいに決まってるのに
価格が高くて買えないから低層階にいるのだろう」
という推測のようですね。
高層階が欲しいのに価格で断念した人は確かにいると思います。
でもそうではなく、低層階の方に価値観を感じて選んでいる人がいるのに
それを自分とは違う価値観として、認めない高層階派がいるんで
このスレが成り立ってるみたいですね。
で、自分は何が言いたいのかわからなくなってしまいました。
ごめんなさい^^;
>634
>低層階派は人目が気になってレースのカーテンを閉めっぱなしで
>その為少々暗くなっても、部屋から夜景や花火が望めなくても
>万が一の非常時の安心感と日常のフットワークの軽さ、気持ちの安定感を
>最優先にしたいのでしょう。
こう言う考え方の人を否定しませんし
そう言う人がいるのも事実でしょうが
一般的には少数派で、その意見が一般的には
通用しないって事が分かってないのですよ。
こう言った意見が一般的であれば、それこそ
低層階のが価格が高くなるのが当たり前です。
一般的には日当たりや、プライバシー、展望など
重視する人が多いから高層階のが高くなるのです。
また、低層階でも将来に渡って日当たりやプライバシーが
確保できる物件は極少数(よほどの田舎なら別でしょうが)ですよね。
低層階VS高層階で極少数の物件の意見は一般論にはならないですし。
個人の趣味や極少数の物件でしかメリットが上がらない。
個人の趣味なんだから良いだろうって意見では議論にならない事が
分かってないのが問題なのです。
>一般的には日当たりや、プライバシー、展望など重視する人が多いから高層階のが高くなるのです。
だから、低層階は昼間からレースのカーテンを閉めて暮らさなくてはならないのです
夜は、ショーウィンドウのようになりますから、なおさらです。
>>627
付かなくてもいいんだけど、
例として挙げてる物の安売りがあると、
同価格でオマケが手に入るぞ〜って
低層階住民さんが喜んで店の前で並んでいそう。
それから「後からでも買い足せる物の比較」
って感覚は違うし、そこが大きな間違い。
低層階さん〜必死なんだわさぁ。
足掻けば〜足掻くほど〜惨めだわさぁ〜〜〜
低層階中住居惨め〜惨めェ〜〜〜〜〜ェェ!!
一部の高層階に住んだことを後悔しているやつがこうやって低層階を
蔑む発言をするんだろうな。かわいそうだね。
634さんや635さんみたいな人が議論すればいいんだけどね。
638さんみたいのがでると荒れるんだなあ。
高層階派だけど、638みたいな発言は
ただのアラシでしょう、ムシが1番です。
こういう人を例にとって、低層階が住み易いって
発言もあったけど、それもおかしいですけど。
>>639
低層階にして後悔する発言は、掲示板のあちこちのスレに有りまくりだけど
高層階にして、後悔したなんてマンション個別のスレで今まで一度も見たことがない
もしあったら、教えてくれる?
あるよここに
煙とアホは高いところが好きとか言われて毎日ウルウルだよ。
>>635
>一般的には少数派で、その意見が一般的には
>通用しないって事が分かってないのですよ。
いや、通用する、しないとか言うこと自体おかしいでしょう。
低層階が好きだって言う人の気持ちはまさにこうだと思いますよ。
それか、高所が嫌いか。
好みの問題で片付けていいのだと思う。
それを認めないのは高層階派の傲慢ですよ。
高層階のメリットだって個人によって
感じ方の違う主観的価値。
デベが高く値付けするのは、その心理がわかっているからで
絶対的な価値ではないと思う。
自分の価値観で判断すべきでしょう、価格で言うなら、それに見合う満足度がその物件にあったからこそ購入したのだと思うし、それぞれひとつのマンションの住人として生活をする訳なのだから卑屈になることもなければおごることもない、お互い協調性と思いやりを持ちたいものですね。
この季節、火の元には気をつけましょう。周りがいい迷惑です。
東京・小岩で10階建てマンション火災、6人が軽症
>逃げ遅れたのは、出火元の4階より上の階の住民が大半で、煙が勢いよく立ち上ったため、取り残されたとみられる。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061211i403.htm
上層階に行くほど危険率が高くなるという簡単な算数だ
火事に限っては
そもそもの確率は低いが
自分の価値観で、好きな方を選べばいい。
ただし、自分の価値観を他人に押し付けるのは良くない。
そうそう、そして
人の価値観を否定することなかれ。