ガス　VS　オール電化　part５

つける薬がないね。
危険性が認められないものを
いつまでも危険かもしれないで煽るのはやめようって言ってるのだけどね。

もう少し建設的な話ができないのでしょうかね。
エセガス派の粘着煽り君達は。

エセガス派？？
つまりオール電化派？

>>431
そう思う方は迷わずガスを選択してください。

子供が育つにつれてその割合も微妙だからみなにはあてはまらないと思う。
共働きも結構多いし．．．最近は。

いやいやどっちでもない派
煽るだけ煽るひと。

ガスの使い勝手もオール電化の利点も理解しようとしないで、
とにかくこう言えば荒れるかなみたいな書きこしてる人。

>>445
どっちでもない派は、両者のメリット、デメリットを認めている人でしょう。
オール電化派の欠点、デメリットを認めない方々よりまともでしょう。

>439
超音波診断　　メリットがデメリットを大きく上回っているから利用されているだけ。

通常、妊婦にはレントゲン撮影しない。
しかし、お産が始まって胎児の状態が悪くなった場合等には、
骨盤部分のレントゲン撮影して、頭の位置と骨盤の関係を判断することもある。

ＩＨのメリット（掃除が楽。暑くない。）
ＩＨのデメリット（電磁波のリスクが今のところ不明）
　　

>>427
飲めないよと取扱書に書いてありますよ。
濁ったり臭かったりした時は連絡しろ、とも。
死ぬは極端でそんなものだったら使えませんね。
でも何かがあるから取扱書に書くのでしょう。
そこを一番把握しているのがメーカーだと思います。

寒冷地では多機能タイプ使えないんだね。
http://www.chuden.co.jp/electrify/qa/a30.html

みんなマンションモデルルーム見てからtepcoショールームに行って試してみよう。
http://www.tepco-switch.com/sumai/bukken/index-j.html

ゆくゆくはIHやオール電化も同じことになるよね。
時代によって、やはり人々の健康に対する意識や
医学の精度は上がっていくからね。

http://www.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/kenkou/cancer/325039

X線もこれからはもう40歳以上は任意なんだっけ？
何事も自己責任。
死に鈍感な人間は、どんどん好きなだけやったらいいだけのこと。

なんでX線？
まーそんなに怖いなら、携帯も圏外になるような
電波の届かない山奥に引っ越したら良いと思うよ。

なんにでも突っかかる煽りの相手は辞めよう。

大体危険と認識されて使用してるもの(ｘ線、アスベストなど）と
危険と認められないもの（電磁波、超音波など）の
違いがわかってないんだから。

＞４５３
ガスコンロ好きのガス派だけど

電磁波危険発言って、ガス爆発が危険ってのと
同レベルでしょう。
多少、害があったとしてもタバコよりマシだろうし。

現在の安全基準守られているわけだし
他の危険性などと比較しても、電磁波もガス爆発も
意識しなくてはいけないほどの危険では無いでしょう。
（欠陥製品は別の話）

＞電磁波危険発言って、ガス爆発が危険ってのと同レベルでしょう。

何言ってるの?
電磁波で死亡事故はないけれど、ガス爆発はあるでしょ?
それを同レベルって・・・たとえが悪いよ。

＞４５７
最近では、故意（自殺など）でも
無い限り家庭でのガス爆発って起きてますか？
ニュースで聞いた事がないのですが・・・
やはり起きてるのかな？
それにしたって、危険を意識しなければいけない
レベルでは無いでしょう。

>>457

X線（電磁波）→　白血病　→　死亡
紫外線（電磁波）→　皮膚ガン　→　死亡

>>459
電磁派→皮膚ガン→死亡
の事例を挙げてね。
ガス→ガス爆発→死亡
の事例は幾らでもあるけどね。

紫外線もX線も電磁波だよ！！
知らないのかそんなことも？！

だーかーらーＩＨの電磁派の話だよ。
ココは何のスレ？
知らないのかそんなことも？！

電磁派？？

物理だめだな

ループだな．

IHのコイルがループさせている！？

>>460
電磁波→皮膚癌　の因果関係なんか証明できるわけない。
統計的に多いっていうだけ。まぁ10年か20年ぐらいしたら
証明されて保障受けれるのでは?　先に癌になってるかも
しれんが。

>>465
貴方も相変わらず好きだね１０年２０年後の話
なんの根拠も無いし、初めから議論にすら成らないねｗ

オール電化派の人へ質問
火災報知器の設置が法令で義務化されましたが、火災の危険性がないのに無駄な投資だと思いませんか？
また、暖房器具は何を使用していますか？
友人宅はオール電化住宅なのに、フォンヒーターを利用しているのです
ランニングコストが安いからと言いますが、それって矛盾していると思うのです。
皆さんはもちろんエアコンですよね？

ゆかだんとエアコン

＞火災の危険性がないのに
違う可能性が低いだけ。
電気火災だって、タバコだって可能性あるから。

＞オール電化住宅なのに、フォンヒーター
高高住宅じゃないからじゃないの。
高高住宅なら、エアコンか蓄熱暖房で十分。
蓄熱ならコストも安いし。

＞皆さんはもちろんエアコンですよね
うちは戸建て住宅だけど、エアコン４台つけっぱなし。
昨年１１月に引っ越してきたけど、
各部屋のドア開けっ放し。
トイレも洗面所もすごしやすい。
夏も冬も快適に過ごせた。

これで、電気代月２万以下だよ。
ガス代が消えて明らかに安くなったね。
マンションとは違うので参考にならないだろうけど。

あなたのマンションが廃墟になる日——建て替えにひそむ危険な落とし穴 山岡 淳一郎

なぜか日本のマンションは「30年」という欧米の3分の1にも満たない短い期間で壊され、新築されている。現在、築後30年を過ぎて「建て替え」の問題に直面している分譲マンションは27万戸。それが10年後には100万戸にまで膨れあがるという。これらのマンションの「建て替え」を推進させるため、大手不動産会社や建設会社の強い圧力を受けた国が成立させた「マンション建て替え円滑化法」が、02年12月から施行されている。老朽化したマンションはどんどん壊して建て替える。際限なきスクラップ&ビルドの大波が日本を覆いはじめた。だが当事者の住民たちは出口のない難題に苦しめられていた…。

永住するつもりで購入したのに、ローン完済時には住めなくなる!? 「終のすみ家」として購入したはずのマンションが30年で建て替えられ、その機に住戸で失う人がいるという。日本の住環境の危険な側面を描く。

とオール電化は火事にならない。と思っているお馬・鹿が申しております。
こういう奴が一番危険。

たぶん電磁波で脳がやられたんだろう

オール電化への道のり
１．炊飯器
30年前：ガス炊飯器＞＞昔の電気炊飯器　やっぱり火力の差かなあ。
15年前：ガス炊飯器＜電子炊飯ジャー　電気の方が手軽だからね。
現在　：ガス炊飯器＜＜＜＜＜IH炊飯ジャー　ガス駆逐。
２．コンロ
20年前：ガスコンロ＞＞＞＞＞電気コンロ　電気コンロではろくな料理できなかったね。
10年前：ガスコンロ＞＞＞IHコンロ　この頃は火力弱くて。このイメージで未だ火力弱いイメージ持ってる日といるね。
現在　：ガラストップガスコンロ＝ＩＨコンロ　今はいい勝負じゃないの?
３．給湯
10年前：ガス給湯＞＞＞電気温水器　電気代馬鹿みたいにかかっていたね。
現在　：単なるガス給湯≦エコキュート　光熱費考えるとこのような気がする
　　　　エコジョーズ＝エコキュート　　これでどっこいどっこいかな。
　　　　エコウィル＞エコキュート　マンションに設置できたらね。

>>467
>友人宅はオール電化住宅なのに
マンションの話してるのに。
一般住宅は条件違うから。
最近のマンションなら、関東以南なら床暖で十分だよ。

寒冷地行ったらやっぱりまだ石油が一番ランニングコスト安いだろうな。
最近大幅に値上がりしたから逆転したかもしれないが。
電気は熱量足りないから論外かも。

あれ？1000までオッケーでは？

https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/delete_req.cgi?fol=zatudan&t...

＞これまで450件のレスで次ぎのスレを立てて頂くようお願い
＞してきましたが、1スレを1000件まで可能としまして、
＞1000件に近づいた段階で新しいスレ立てをお願い致します。

でオール電化の定義は？

ここが1000に到達した場合次スレはパート7になるのかな?

このネタ飽きたから別のネタない？

Ｐａｒｔ１レベルで出尽くしてるしね。
よく続いたものだ。。

ループ好きだしい〜
パート１からのひといないしい〜

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
ガスvsオール電化 by 匿名さん 06/07/27(木) 09:33
今回のパロマの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/
ガスvsオール電化　ｐａｒｔ２ by 匿名さん 06/08/19(土) 18:37
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
このスレのルール（絶対厳守）
・意味の無い、煽り文句（中傷）などは絶対言わない。
（削除依頼などで管理人さんに、ご迷惑を掛けしないようにしましょう）
・それぞれの全般的なメリット、デメリットを挙げる。
（個人的な好みなどは、議論にならないので無意味。）
・議論が劣勢となったからと言って、ワザと話題を変えたりしない。
（好みの問題になったり意見が完全に割れ、勝負が付かない話題は一旦ドローとし
それに関する新しい情報を待ちつつ次の話題へ）

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5949/
ガスvsオール電化　ｐａｒｔ３ by 匿名さん 06/08/23(水) 01:49
昨今、電気＋ガスでもＩＨはオプションで選べます。

今回は、バトル板らしく行きましょう。
勝手に仕切らないでね。

前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6229/res/1-30
ガスvsオール電化　ｐａｒｔ4 by 匿名さん 06/09/03(日) 01:47
話もループになってきて、一通り話題も出尽くした感がありますので
新スレでは安全面について掘り下げて行きましょう。

☆根拠のある具体的な項目のまとめ
　　※トータル料金など有利だが判定が曖昧なモノや、憶測、科学的根拠の無いモノ
　　　好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ等は全て排除

◎「ガスのメリット」
　・貯蔵ができる（プロパンなどのボンベ使用時）
　・電池式のものであれば停電時も使用可能
◎「オール電化のメリット」
　・ガスに比べ火災発生率＋延焼拡大危険が少ない
　・火災保険が安くなる（新築契約１０〜２０％程度）
　・ガスに比べ掃除が楽（ＩＨ）
　・火が出ない為、夏でも涼しく部屋の空気が汚れず綺麗（ＩＨ）
　・ガスに比べ温まる時間が早い（ＩＨ）
　・エコキュートなど多数割引システム有り
　・災害時ライフラインの復旧が早い（阪神大震災時普及完了　電気６日　ガス８３日）
　※ＩＨは両方使える場合があるので（ＩＨ）と示しました。
　但しガス利用集合住宅で自宅だけを
　「ガス→ＩＨ」に変更しても、隣室の貰い火事、貰い事故は防げない。

●根拠のあるガスの危険性
　「テンプラ火災などの危険性が高い」
　「消し忘れ火災の危険性が高い」
　「ガス爆発の危険がある」
　「ガス一酸化炭素中毒の危険がある」（パ●マ事件など）
　「着衣着火危険」（年々、発生率上昇中）
　「魚焼きグリルの火災危険がある」（魚の油分に着火）
●根拠のあるＩＨの危険性
　「底が曲がった古い鍋を使用すると火災発生危険がある」

☆その他
　・停電時の項目については、携帯カセットコンロを常備している場合は無効。（ガス、電化共に）
　・ガス管が通っていて、ＩＨを使用している家庭は自宅においての（ＩＨ）に関するメリットは全て　　当てはまるが、コンロ以外のガスの危険性はそのまま適用。また集合住宅の場合、近隣部屋から発　　生した、ガス爆発、コンロ火災等による貰い被害は防げない。

※「トラッキング現象」、「電気配線のショート」などの電気火災については
　オール電化、ガス共に条件が同じ為、省略しました。
※全て過去ログから具体的な信頼のあるソースを参照して勝手に作成したものです。
　過去ログについては、ご自分でお調べ下さい。
　この項目を信用するか、しないかは人それぞれです。
　「科学的根拠の無い話」でも良いなら、その項目が入った
　オリジナルのテンプレをその人が作成して貼って下さい。
　それを信用するかしないかは、それを見る人が決めることです。
※このテンプレをコピペ改ざんし、使用する事はご遠慮願います。

結局、オール電化のメリットわからず。
終始、ガス併用（デフォルト）の揚げ足取り。
オール電化優先でマンションは選ばない、選べない。
（オール電化が立地や環境より優先、と言った人はいない。）
選んだマンションが、たまたまオール電化。
こんなところか。

根拠の無い揚げ足取りは、ガス信者さんの十八番ですよｗ
それでは、>>491のオール電化のメリットについて具体的な反論をドーゾ。
かれこれ３スレ近く貼られてますが、まともな反論は一つも出てないですね。

本当に注意事項が書いてありました。

●そのまま飲用しないでください。長期間のご使用によってタンク内に
水アカがたまったり、配管材料の劣化などによって水質が変わることが
あります。飲用される場合は、下記の点に注意し、必ず一度ヤカンなど
で沸騰させてからにしてください。
・必ず水道法に定められた飲料水の水質基準に適合した水道水を使用し
てください。
・熱いお湯が出てくるまでの水（配管にたまっている水）は、雑用水と
してお使いください。
・固形物や変色、濁り、異臭があった場合には、飲用せずに直ちに、据
付工事店（販売店）へ点検を依頼してください。

IHでは掃除が楽ですが、こっちの掃除が大変です。
（一年くらいで、銅イオンの溶け出しは落ち着くそうですが）

Ｑ水が青く見えるのですが・・・
Ａ水が青く見えるのは、配管に使用している銅管の銅イオンが微量に溶
け出し、洗面器や浴槽などに付着したのが原因と考えられます。人体に
は害はありませんが、市販の浴室用洗剤で浴槽などをこまめに掃除して
ください。汚れが取れにくい場合は、油汚れ専用洗剤をお使いください。

オール電化ガスが好きな人は、マンション選ぶ時に次世代オール電化マンションを選ぶでいいじゃん。
だれも邪魔しないから、次世代オール電化マンションの中から選んでね。

>>495
反論できないんじゃ、スルーするしかないもんね。

◎「ガスのメリット」
　・貯蔵ができる（プロパンなどのボンベ使用時）
⇒削除。マンションについてなので都市ガスに限定しましょう。
　カセットコンロは据え付けじゃないから対象外。
　・電池式のものであれば停電時も使用可能
⇒停電時は、換気扇まわせないので、換気に注意してください。
◎「オール電化のメリット」
　・ガスに比べ火災発生率＋延焼拡大危険が少ない
⇒誤った使用方法に人災だけど、たしかに火災発生率に差がるらしいね。
　・火災保険が安くなる（新築契約１０〜２０％程度）
⇒そうなの。良かったね。
　・ガスに比べ掃除が楽（ＩＨ）
⇒ふ〜ん。電子レンジメインだからどうでもいいや。
　・火が出ない為、夏でも涼しく部屋の空気が汚れず綺麗（ＩＨ）
⇒臭いはあるから換気しなきゃ駄目だよ。
　・ガスに比べ温まる時間が早い（ＩＨ）
⇒本当？？？？？。IHでもガスでもコンロによって差があるからね。
　・エコキュートなど多数割引システム有り
⇒ガスも床暖とかエコジョーズなど多彩な割引システムあるよ。
　・災害時ライフラインの復旧が早い（阪神大震災時普及完了　電気６日　ガス８３日）
⇒そうなんだ。普及完了とはどのような状況を言ってるの？
　災害地域全世帯で６日で復旧したの？（普及は意味が違うと思うけど）

>>498
満載過ぎて手がつけられない

結局、何一つまともに反論出来ない事が証明されたね。
（まー、とっくに過去スレで証明されてるけど・・・。）

結果はもう何度も明らかになってるので
前に居た、オール電化組は
もうココにはホトンド居なくなったでしょう。
今は諦めの悪いガス組が意味の無い煽りレスで
過去ログを埋める為にダラダラ、スレを
延ばしてだけになっちゃたねココは。

>494
注意書き上での話。しかも長期間使用で変わることがある程度の話、可能性だけで
危険だの騒ぐ方が異常だね。実証が無い以上ただの煽りでしかない。

それを言ったらこっちの方が危険だね。
ガス給湯器・・・時々ガスくさい。焦げくさい臭いがする。
　　　　　　 必ず販売店に点検・修理をご相談ください。

・必ず水道法に定められた飲料水の水質基準に適合した水道水を使用してください。
　これはガス給湯器も共通。

・ 水が青く見えるのですが・・・
　これも共通。説明書には使用地域の水質によると記載してある、うちは問題なし。

>>503
煽るだけしか能がないのね。かわいそう。

IHによって心臓ペースメーカー誤作動が引き起した事例が実際に報告されている。
これに関しては厚生労働省も注意換気をしている。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0130-1.htm

ペースメーカー利用者はIHを避けた方が無難かと思われる。

>>505
Not Foundになるけど？

ＩＨ炊飯器の登場では、ガス炊飯器は一般家庭ではみなくなった。
同様にＩＨコンロの登場で、一般家庭のガスコンロも見られなくなるのだろうか。
ＩＨ給湯器などと言うものができればガス給湯器も同じ運命をたどるのだろうか。

私はここに見切りをつけ、こちらへ移動します。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&...

マンションはオール電化って言うのは湾岸のタワーマンション郡ですよね。
やはり、オール電化でなければ売れないのでしょうか？

>>502
ウチはダメですね。青い水です。アフターに連絡したら害はありません。
もう少しすれば薄くなる可能性があります。とのこと。
こまめに掃除しないと、洗面台や浴室が青く汚れる感じです。
キッチンはステンレスのシンクなので、目立たない感じです。
オール電化の前は青い水など、これっぽちも認識していませんでした。

普通は１０件見たら多くて２件くらいかな？オール電化は。
そもそもやたらにタワーマンションは建たないしね。
湾岸はタワーマンション軒並みだからオール電化になるよね？

うちが検討した地域のマンションでは、都市ガスは都市ガスで、プロパン地域は全部
オール電化でした。

昨今。
プロパン地域でガス併用マンションはないでしょうね。

>>511
オール電化の方がライフライン減る分建築費抑えれるからね。
土地が上がっても分譲価格を上げたくないデベはどんどん
オール電化採用するでしょう。

>>518
建築費はオール電化の方が高いか、同じ程度に出来ると言うのが一般的では。

横浜駅前と川崎駅前のタワーマンション見てきたけど、
ナビューレ：ガス併用・・・・・三菱
パークタワー横浜ステーションプレミア：オール電化・・・三井
パークタワー横浜ポートサイド：ガス併用・・・三井
ラゾーナ川崎：オール電化・・・・三井
ブリリア川崎：ガス併用・・・・・東京建物
オール電化だからという理由で選んでる奴いないよな。
販売員もあまりオール電化売りにしてないし。
ナビューレ抽選に外れたのはやっぱ悔しいな。

>>521
青水の苦情はあるらしいですよ。
答えとして給湯器の銅配管が上げられているようですが。
そうなったら掃除は毎日こまめにが鉄則のようですね。
アンモニアや酢（中和剤）を使用した掃除方法を教えてくれるようです。

たいして絞り込まず、ヒットした情報ですが。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2374016

>>519
は？頭大丈夫？
電磁波で頭やられちゃった?ｗ

>>523
519ではないが建築費詳細求む！！
私もトータル的には決して安くは無いと思ったので。

>>522
だから共通だって。

https://www.noritz.co.jp/contact/faq/answer/answer_056.html

>>524
めちゃめちゃ519っぽいけどｗ

何でもいいから建築費詳細求む！！

やっぱりみんな分かってないな。
基本的に設計会社はガス併用使いたがる。何故なら満水時にかなりの
重量になるタンクを各戸に置きたくないから。しかし鋼管を使うガスと
免震構造の相性がわるいのね。要は免震装置を介する建物構造上ガスの引き込み
が一部弾性のある管を使わざるを得なくなる。経年劣化しやすい弾性管は
亀裂が生じやすい。だから免震マンションはガス屋は避けたがる。
オール電化というのは以上のような理由からあくまで「やむを得ず」出てきた
産物。住み心地は建築学的に併用の方が良いに決まってます。誤解無きよう。

>>529
無理あるなぁ．．．
免震じゃないオール電化も同じように増えてるんだが。。。
これはどういうことだろう？

>>530
ところが電化やってみると意外と好評だったのね。
レンジ廻りは綺麗に保てるし味音痴の奥様方には
「これで十分!!」ってなったんですね。

ちなみに、味音痴ってどういうことだろう？
妥協点ということであれば音痴ではないし．．．
その瞬間での最高の調理法を求めるのは奥さんには厳しかろうて。
（たぶんそんな事要求したら半分以上離婚だな）

>>531は
煽りだよ。
反応せずスル〜がよろしい。

>>525
水の巡回が多い方は青水は出やすいですよ。
仕組みですから仕方のないことです。

>533
そうでもなさそうだよ。
言い方が悪いだけで、電力会社が言っている内容と同じ。
楽で便利。

結婚しない男のドラマのキッチンはIHだけど、まあ見栄えはいいのかな？
実際の料理とかになるとどうなんだろう？
あー、IHにして良かった。

わざわざ
＞味音痴の奥様方
って書くところが煽りだね。
家庭料理でIHとガスに差がでるわけないし。
逆にどっちかつ〜とIHの方がおいしいからね。
まあやったことない者にはわからないだろうけど。

オール電化に実際住んで後悔しています。
風呂の水圧が低くていらいらしています。
部屋の中のタンクにお湯貯めていては、水圧チョロチョロになるに決まってますよね。
ガス・電気併用のタワーマンションに買い換えです。

ガス・電気併用に実際住んで後悔しています。
風呂のお湯がすぐ出なくていらいらしています。
断続的に止めてもすぐ水になるし、いくら瞬間だって言っても限界があるに決まってますよね。
オール電化のタワーマンションに買い換えです。

５３８さん、５３９さん、おもしろ〜い！
水圧が低いのと、お湯になるのに時間が掛かるのとどちらが耐えられないか？？
最初から分かって買うなら後悔しないね。

住んでみればわかることだけど。
２４号に比べればシャワーの出がかったるい。
風呂のお湯はすぐ出るし断続的に止めても水にはなりませぬ。