マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド16】

人間の生活スタイルを無視した（例として、1階で洗濯機をかけ、2階に干し、たたんだものを3階にもって行くなど）構造であることや、都市に潤いと変化を与える緑や空き地がなく、狭隘で貧相な印象を与え景観を破壊さえしている

建築のときは長屋形式のアパートメントハウスと自治体に建築確認申請をしているが、竣工確認後簡単な間仕切りをはずして、「ミニ戸建」にするという方法が多い

建築主によって強度耐久性等さまざまで、柱の本数が足りない、水道の便が不足する、さらには解散倒産して苦情を伝える窓口すらない問題もある

だそうですね

↑やめなよ。ミニ戸粘着が来るよ。

>>521
ありがとうございます。
階段延べ床に入っているんですね。

私の望む立地で同じ金額を出すなら住みやすいのはマンションでしょうか。
上にもあった車で30分でいけるところなんて、今の経済状態ではとても無理。改めて億出せる人がうらやましい。

価値観の相違でしょう。
私にマンションと戸建の違いは庭とガレージ（もちろん独立したガレージ）に集約されます。
これがない戸建なんて戸建を買う意味がなくなってしまいます。

すいません。
こちらの方はほとんどが都内勤務の方々なのでしょうか？
駅距離がかなり購入動機の割合を占めておられるようですが、
電車通勤以外はあまり関係ないのでは？
資産価値のみで、駅距離にこだわりますか？

私は自営ですし、会社（工場経営）はちょっと町外れにありますので車です。
ですので最初から駅距離は頭に入れずに戸建てを建てました。
以前住んでいたマンションも駅から離れていました。
（今の家は駅から歩いて30分、以前のマンションは駅から40分ぐらいでした。）

特に戸建ては土地代だけで、最寄り駅（池袋まで30分ぐらい）の近くの物件より
5割ぐらい安かったと思います。
今の家と同じ土地面積が駅近くだと土地代で2000〜3000万差額が出ます。
そうなると、いくら資産価値があってもどうかと思うのですが。

特に戸建てなら駅から離れていてもいいような気がするのですが。

>526さん
やはり絶対数の多い都心通勤者が発言者の多くを占めるのはやむをえないでしょう。
ご自分のライフスタイルを生かした戸建購入ができてよかったですね。

そう、ライフスタイルですよ。で、多くの人がそれでマンションを選んでいます。
それを中傷、誹謗するのは愚鈍としか言い様が無い。

>>515 >>516
さんに賛成。>>522さんがいうようなミニ戸は、
新築や築浅では探すのが困難です。

「やっぱり、マンションがよかった・・・」という声は
聞いたことがありませんね。

５２９は非常に便利なフィルターをお持ちのようですねｗ

戸建派はマンションそのものを中傷しているわけではありません。
よく知りもしないのにマンションに執着する人に「もっと冷静に
見たらどうか」と言っている。
しかし何度言ってもイメージだけで語るマンション派がいるから
イラっとなって暴言が出る場合がある訳です。
何度言ってもいうことを理解しない子供に親がイラつくのと同じ
構図ですね。

>私の望む立地で

この言い方が笑えるんだけどね。
私の買える立地で考えなよ。

何故マンション派は自分の収入に見合わないワンランク上の地域で
必死に安値のマンション探して住もうとするんだろ。
なんかセコイ。堂々と自分の職業、収入に見合った地域に一戸建て構えたらいいじゃないか。
他人より通勤時間が長いことがそんなに恥か？
それは自分の仕事や収入、ひいては自分の人生にプライドを持っていないってことになるよ。
常に上には上がいるんだよ。
比較して徒歩10分はOKだけど、徒歩12分はNGとか、
ターミナル駅から電車で10分の駅はOKだけど、15分はNGとか。
そもそもマンション派の発想はセコイし、自分の収入、所得とは別に
下らない見栄が介在している感じがする。

>532
住宅を選ぶ上で立地が一番重要視されている。
これを、理解出来なければ議論にもなにもならず、ただあなたの価値観だけの話を
押し付けているだけだよ。
だから多くの人に理解されず粘着するんだね。

>>532 他人より通勤時間が長いことがそんなに恥か？

え、何が言いたいんですか？？？？？
俺の場合、都心勤務だが、残業が凄く多いので、通勤時間がかかる場所に
住むのはつらい。当然、朝は電車も座れないし、早起きはつらい。結果と
して、マンションを選ぶしかなかった（都心の戸建ては高すぎる）。

>>531
冷静に見てマンションを選んだんだけどね。
あなたこそ、もっと冷静に見たらどうですか。

>>535　だから、
「５３５の選んだマンションは悪くない」というのはわかる。
見ていないけど、５３５は納得してるんだろう？

だが、
戸建てよりよいという、納得できる合理的根拠が全然わからない。
１　隣近所・管理組合
２　よく出来た戸建てより居住性は上か？
３　震災など非常時の問題
・・・・

また、戸建てより特に安いという根拠も全然わからない。
１　積立金・駐車場代
２　値下がりと売却
３　土地の持分
４　延べ８０平米同士で比較した実勢価格
５　床下収納・ロフトの収納・立体感など、述べ床に反映されない広さ
・・・・

感情的になっているのはどっちもどっち。
だが、マンション派は、上記の問題に納得できる答えを出していない。

誰だって自分の判断が正しいと思いたいんだよね。
何十年もローンを組んで買うんだもの。
そんな事より家庭内がうまくいっていればいいじゃん。
おっと、ここはバトル板だったね、スレ汚しスマン・・・

>>533

＞住宅を選ぶ上で立地が一番重要視されている。
＞これを、理解出来なければ議論にもなにもならず、ただあなたの価値観だけの話を
＞押し付けているだけだよ。

突っ込みどころ多過ぎ。
まず、自己居住用の不動産における立地の良し悪しは必ずしも都心からの距離と一致しない。
居住性と経済的合理性も必ずしも一致しない。

だから立地も居住性もしっかりとバランスをとるのが普通。
資産性だけでなく、環境、居住性も含めた意味での立地が最も重要。
そもそも多くのマンションの建つ商業地、幹線道路周辺は、
住居としての環境はそんなに良いものではない。

あとは536の疑問にしっかりと答えてくれ。

>>534

あんたみたいな意見が一番ムカつく。
あなたは
都心駅近、最上階角部屋、
南向き、眺望抜群、24時間コンシェルジュ常駐の、マンションを買った訳ではないんだろ？

そういうのを買う経済力があれば、相当都心へのアクセスが良い場所に一戸建てを建てられるからね。

結局、広さや環境などを犠牲にして、立地を重視して安物マンションの安物の部屋を買ったんだろ？
君のような人間が戸建てに憧れるならともかく、戸建てを否定するなんざー、10年はやい。

みんながみんな、君みたいな貧乏人の社畜だと思うなよ。

>534
「結果として」、マンションを選ぶ「しかなかった」（都心の戸建ては高すぎる）。
という文脈からすると、戸建を否定してるとは思えないのだが・・・。

ごめんなさい。
540ですが、>534ではなく>539です。

542は典型的なマンション馬鹿ですね。
あなたのマンションはどんな条件ですか？
それと同等の広さ、価格の戸建てが、
あなたのマンションよりも通勤に余分に1時間も掛かるとは到底思えません。
何で狭いマンションで満足してる癖に、戸建ての場合は、250平米とか70坪の話になるんですか？
頭がいかれてるんですか？

それから、

＞通勤時間は短いほうがいですね。

と、やたらその点にこだわるのも全く理解不能です。
通勤時間は短い方がいいし、
家は広い方がいいし、
家の周囲の環境が良い方がいいし、
商業施設や病院、学校が近い方がいいし、

他にもたくさん大事なことがあるっていうのに。

>538
>立地も居住性もしっかりとバランスをとるのが普通。
これ、理想論。
マンションであろうが、戸建であろうが同じこと。
結局、値は値の価値しかないのだよ。

>>544

おいおい。
商業地のマンションの資産価値と、
一種低層住居地域の戸建ての資産価値が同じだったとしたら、
居住性は一種低層住居地域の方が上だろ。
資産価値は同じでも、住居としての価値が違う。
商業施設が近くて便利なことや駅が近いことは、住居の性能とは関係ありません。

資産価値、住居としての快適性、住居周囲の利便性、住居周囲の環境、
すべてのバランスを取らないとね。
自己居住用で、投資じゃないんだから。

マンション派、通勤の利便性と資産価値に妙にこだわっているうちに、
住居としての快適性をかなり妥協していることに自分で気が付かなくなっているみたいだな。

>>543
いつになく荒れ気味ですね。
春もちかいのかなあ？
希望する条件なんていくらでもありますよ。それを全部かけって？
そんな無理を言って話を違う方向に持っていかないようにね。
もし全部知りたいなら、いま豊洲にいるからいらっしゃい。

ところで通勤に便利なところは大抵病院も、行政の出張所も、銀行もあるんですよ。
気をつけるとしたらそれ以外の環境でしょうか。

>>542

いかにも、「自分は中流」とでも言いたげな、サラリーマンの典型脳だな。
平均も中流も幻想だよ。世の中上も下もたくさんいる。
君のマンションの立地を見て、「よくこんな遠くから毎日通勤するなぁ」って思うマンション派も
いるだろうし、そもそも私のように、「よく電車で通勤なんて出来るなぁ」って思う自営の戸建て派もいる。

しょせんは君の意見も私の意見も、どちらが多数派、ということを語っても意味がないのだよ。

だけど、間違いなく言えることは、
こういう掲示板で自己居住用の住居の話をしているんだから、
立地、通勤の利便性や資産価値だけでなく、それと同じくらい
住居としての快適性の話も重要だと思う。
私は住居としての快適性に関しては、圧倒的に戸建てが上だと思う。
80平米のマンションと比較するなら、延べ床90平米の3階建てミニ戸でも上だと思う。

何故そう思うかは過去レスで述べた。

マンション派は無知だと思う。

>>539
平均取得価格は、あまり変わらないよ。
自分もそうだが、周りをみても縦長、採光の悪さ、犇めき合った戸建ばかり。
あんな所であったら同じ値段だしても、マンションの方がマシ。

>>546

豊洲が住宅地として環境良いとでも思ってるんですか？
永住する場所として埋め立て地はかなり特殊だから、多くの人は避けますよね。
あなたが満足してるのは自由ですが、そんな偏った選択を一般論として語られても。

>>545
だけら、それも状況しだいだろ。
あんたの狭い範囲の考えで決め付けるな。

>>548

その密集した戸建ての住み心地を君が知らないだけだろ。
一度でも自分で戸建てを建てた経験のある人なら、
密集した戸建てでも工夫次第で快適に設計できることを知っている。
俺は単純にそういう戸建てでも
延べ床が同じくらいの広さのマンションよりはマシだと思うよ。

マンション派は、
「建物探訪」を半年〜1年、チェックして勉強してから出直して来いや。

>>550

通勤時間にばかりこだわる君の方がよほど偏狭だと思うが。

>>551
単純に述べ床だけで判断するなよ。
そう言うの貧乏性って言うんだよ。

>>547
戸建ての住み心地もマンションの住み心地も十分分かっています。だって両方住んでいたんだから。自分の家は自分が買うもの、あれこれ人から言われても住む家は普通はひとつ。
なぜミニ戸にこだわるか分からないけど、ミニ戸のよさ火事になっても地震が来ても自分の土地は残ることだと思います。田舎の戸建てと比較するのも申し訳ないけど、こちらの戸建てのほとんどは敷地に余裕が無いから住みにくいと思います。
　もし勤務地が変わればまた新しく戸建て、マンションどちらかを買うと思いますがそれは勤務地しだい。それくらいは理解してもらえるでしょうか？

眺望は工夫出来んだろ。
それとも、周りより上に伸ばすか。

>>549
だれも住んでいるとは言っていないのに。仕事で豊洲に来ているだけ。あと2時間はいますよ。
自分の住んでいる場所をそこまではっきり書く勇気は私にはありません。
でも豊洲もずいぶんにぎやかな街になりましたね。先輩からは倉庫しかなかったんだと聞かされましたが信じられません。

いやはや早いですね。
ちょっと目通しただけなので流れからずれてたらごめんなさい。

マンションでも、戸建てでもこちらのスレには、駅徒歩10分前後にこだわる方が多くて不思議ですね。

たとえばもし私が都内に勤務してるとすれば、通勤するのに
駅まで自転車で15分〜20分、電車で池袋まで30分。まあ1時間で都内ですよね。
大変な距離ではないと思うのですよ。いや普通これぐらいじゃないかと思うのですが。

朝の通勤って駅まで徒歩10分圏内の方がまれではないかと思うのですがどうなのでしょう。
駅に近いというだけで買われるのは
資産価値だけしか見出せないのですが違うのでしょうか。

そう考えたとき、戸建てとマンションを比較した場合
駅距離で云々って言うのがよくわかりません。
駅距離はひとつの選択肢であって、
重要性は低いと思うのですがどうなのでしょう。

的外れならすいません。なにぶん車で1時間近くかけて通勤してるので、
1時間ぐらいなら何乗ってもどんな方法でも一緒かなと思いました。

ちなみにうちは、駅からは遠いですけど、大手スーパーが歩って5〜10分、
大きい病院が小学、中学と並んで歩いて5分、
コンビニ、ビデオ屋はすぐ近くにあります。
それに車で移動すればほとんど生活に不便はありません。

>>558
大手企業サラリーマンで自営業ですか。大企業の経営大変ですね。
御見それ致しやした。

>>559
いえサラリーマンではないですよ。
工場経営と書いたはずですが。

>>556

眺望抜群なマンションの高層階も、
分譲されているマンション全体から見ればごく一部ですよ。

それと私の場合、自宅の窓からの眺望なんて別に興味ないですし、
もし仮にいくらでも資金に余裕があって眺望も意識するならば、
海沿いの高台の一戸建てで、海などの自然風景の眺望がいいです。
夜景や東京タワーの眺望なんて全く興味なし。

何に興味あんの？

高高戸建でも暖房なしでは10度以下

　↑食いつかないね。

マンションは、暖房ナシで１０度以上なのですか？

それにしても、
先の書き込みの納得できる答えはまだないですね。
引用します。

>>535　だから、
「５３５の選んだマンションは悪くない」というのはわかる。
見ていないけど、５３５は納得してるんだろう？

だが、
戸建てよりよいという、納得できる合理的根拠が全然わからない。
１　隣近所・管理組合
２　よく出来た戸建てより居住性は上か？
３　震災など非常時の問題
・・・・

また、戸建てより特に安いという根拠も全然わからない。
１　積立金・駐車場代
２　値下がりと売却
３　土地の持分
４　延べ８０平米同士で比較した実勢価格
５　床下収納・ロフトの収納・立体感など、述べ床に反映されない広さ
・・・・

感情的になっているのはどっちもどっち。
だが、マンション派は、上記の問題に納得できる答えを出していない。

マンションは暖房なしで20度弱はあるでしょ普通

ぶっちゃけ戸建は、外気温が0度近くで暖房なしだと10度以下になるよ。
朝に出かけて、夜に帰ってくると9度とかよくある。

>>539
読解力破綻してますね。言い返すのも情けないですが、戸建てがほしいのは当然ですよ。
しかし、今、住んでいるところのように、会社にＤtoＤ４０分といった戸建ては、高すぎ
て買えない。賃貸ＭＳにはまともなものがない．．．。
言うとおり、いまだに社畜ではあるが、自立できる才覚はない。だからマンションにし
たのですよ。ちなみに駅近南向き最上階の角部屋です。