マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド16】

全国区で恥をかく

戸建の人はなぜここまで必死になるのか。
たかがネット掲示板ですよ、ここ。

↑
すぐにそういう発言をするお前が一番必死だということには気が付かないのか？
議論の内容では勝負できないのか？

なんか・・・不毛なスレだ・・・

このスレって初めて不動産を購入する人に有益であるはずなんですがね。
僕も最初に戸建かマンションがまよいましたし、本をかってどちらがいいのか調べたこともありますが、今思えばなんと不毛な時間を使ったのかと思います。
じつは247で書き込んだものなのですが、実際自分で住んだ場所とか広さ、値段を記載した上で、こういうところが良かった、悪かったといえば、結構実りあるスレッドになると思います。

マンション分譲価格は庶民の収入を考慮して、立地、階など条件にもよるが、
4000万〜7000万くらいに60平米〜80平米代くらいのファミリータイプを設定することが多い。
それによって90平米以上、高層階、南向き、角部屋などの条件の間取りはどうしても数が少なくなり、
プレミアム価格に設定される。

当然、マンションならではのメリットを享受できるのは、そういうプレミアム住戸。
しかしプレミアム住戸の場合、周辺に戸建てを建てるのと価格差があまり無いのが現状。

例えば世田谷、杉並に駅近、最上階角部屋、南向きのマンション90平米を買おうと思ったら、
7000万は最低ラインで、8000万でもすべての条件が揃うかどうか怪しい所だが、
8000万あれば同じ駅の徒歩10分圏にそこそこの一戸建てを注文できる。

一般庶民にとっては、３０００〜４０００万くらいがボリュームゾーンでしょう
その価格では、都会での一戸建てはほとんどミニ戸になってしまう
ミニ戸かマンションか？
その辺が庶民の悩みどころの大半なんじゃない？

予算が８０００万もあれば、選択肢はかなり広がるのであまり悩んだりしないでしょう
私なら８０００万もかけてマンションを買おうとは思わないな
庶民の私は９０平米マンションを３年前に底値で買いました

なるほど。。私はマンション派ですが一戸建てを否定する気はありません。
土地は腐らないのでいざと言うときつぶしが利くと思います。
お金があったら土地買いたいと今も思っています。
ただ現実問題としてはそこそこ便利で使いやすい立地のマンションを購入しました

>①有名な施工会社でも騒音問題はおきている
同感。私はマンション派ですが騒音が全くないなどという主張は普通に考えて信じられない
私の所はそれでもかなり静かではあるけれど、たまに休日に一人でいると音のようなものを感じることはある。騒音かといわれるとそうではないけど、気にならないかと言えば、ちょっとは気になる

>②３階建はやはりつらい・地震も心配
同感。階段が辛くないと言う主張も散見するけどちょっとねえ
マイナスはマイナスとして認めないとなんだか全ての主張が胡散臭く思えてしまう

>③決して戸建は高くない管理費・駐車場代を加味する
イニシャルコストを取るかランニングコストを取るかってな感じですね
個人的にはそれでも住みたい地域の戸建ては高すぎて手が出ないか、手の出る戸建ては満足度が低い。まあでも確かに一理ありますね

>④マンションの上階のゴミ出と個別回収地域の戸建のゴミ出ではマンションが優れてるとは言いづらい
これなんですが、個別回収ってよく言いますよね
でも日本中の自治体のほとんどが財政破綻の危険水域にある中でこんなコストのかかることを将来にわたって続けられるとは到底思えないです。おそらく廃止か、有料化になっていくのではないでしょうか？

>⑤横・上は圧迫感を感じない程度の空間が必要
個人的には極端な旗竿はもし火事になったらちょっと怖いので価格的にはお買い得な物件が多いけどパス

>⑥バス便のみはやはり不便。徒歩かバス両方使える場所がよい（駅近除く）
バス便というのは不便ですよ、時間が読めない。電車に比べると高いし、うちのエリアでは終バスも早い。疲れる。
マンションでバス便というのも多いですが、２３区のバス便マンションなら郊外の駅近を選びます

>>451

>階段が辛くないと言う主張も散見するけどちょっとねえ

2階建てなら大丈夫で3階建ては階段が辛すぎて住めたもんじゃない、
なんていう意見はちょっとおかしいと思う。
私もネットの情報などで、商業地などの土地で3階建てを建てるのを避けて、
一種低層地域に2階建てを建てたが、住んでみたら、
若いうちは階段の上り下りくらいの運動はした方がいい、と思うに至った。
（日常生活において、階段の上り下りを意識していない、苦痛に感じていない、という意味）
3階建てでも良かったかな、と今では思っている。
同じ30坪の土地でも一種低層ではなく商業地などで3階建てにすれば延べ床はもっと広くなるからね。
その分土地取得の坪単価が高くなるけど。

>個別回収ってよく言いますよね
>でも日本中の自治体のほとんどが財政破綻の危険水域にある中で
>こんなコストのかかることを将来にわたって続けられるとは
>到底思えないです。

これ、すごい勘違いしてますね。戸別回収地域にはマンションもありますから、
ゴミ回収が有料になったら、マンションも有料になりますよ。
逆にマンションは自分の部屋の扉の前に出しておくことはできませんから、
有料化になると、便利にはならない上に、負担が増えるから最悪です。

ゴミ袋を指定の1枚百円近くもするゴミ袋以外は使用できない地域もありますし、
方法論は自治体によって様々です。

>個人的には極端な旗竿はもし火事になったらちょっと怖いので

これも結局お隣とどれくらい距離を開けれるかどうかですよ。
南道路で3方を隣家に囲まれている家と、4方囲まれている家と、
極端に火事の危険性に大差は無いですよ。
いっせいに4方向が火事になる訳じゃないんだから。
旗竿でも庭と採光を設計でうまく確保できるのなら、私は決してマンションに劣るような
住居ではないと思います。

>>448

＞一般庶民にとっては、３０００〜４０００万くらいがボリュームゾーンでしょう
＞その価格では、都会での一戸建てはほとんどミニ戸になってしまう

マンションだって相当郊外になると思いますけど。
少なくとも東京の人気の住宅地（郊外も含む）では、
4000万で新築マンションのファミリータイプは買えません。
府中でも八王子でも国立でも立川でも無理。横浜も無理。

4000万でローコストな一戸建てを建てるなら、
上物は坪50万で25坪（90平米2階建て）+外溝200万で1450万。
残り、2550万で30坪の土地買うとしたら、坪85万。

4000万で80平米以上のマンション買える地域と、
土地の価格が坪85万の地域は、
都心からの距離は似たようなもんじゃないの？

453に追加。

＞一般庶民にとっては、３０００〜４０００万くらいがボリュームゾーンでしょう
＞その価格では、都会での一戸建てはほとんどミニ戸になってしまう

ならば都会のマンションならほとんど50平米〜60平米のミニマンになってしまう。
いくらミニ戸でも延べ床80平米以下はあまり無いから、
やはりマンションの方が狭くなりそうだけど。

＞４５４さん。
全くその通りですよ。
たとえば、私の住んでいる文京区には、５０００万を切る戸建てがゴロゴロあります。
しかも、８０平米程度（三階建てや４２条２項道路接道がさすがに多いけど）です。
どれも地下鉄の駅から５、６分程度。抜群の立地です。
私の住まいは不忍通りから少し入ったところですが、
不忍通りに面したマンションよりはるかに静かです。
独身時代にマンションに住んでいましたが、
マンションと戸建てが同じ平米数なら、戸建ての方が広く感じられました。

また、
なぜ議論の中心にならないのか不思議ですが、

１　３０年後にいくらで売れるか。
一年当たりのコストを計算するとゾッとしますよ。
値下がりしないマンションは、新築のときからべらぼうに高いから、
戸建てと比べてのメリットはないでしょう。
大金持ちが老後を送るにはいいかもしれませんが。
私は薄給ですから、なぜ、人が一年に１００万も下がるようなところにローンかかえて住むのか理解できません。

２　戸建ては、建て直しの時に地下室を作れる。下記ＨＰをよく読んでください。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~chicyu/enter/enter.html

>３０年後にいくらで売れるか

素朴な疑問なんですが、一戸建てで上ものに３０００万かけたとして
３０年後にその上ものはいくらで売れるのでしょうか？

戸建は最後に土地が残りますが、
建物は潰しが利かずゼロと思ったほうがよいよ。

マンションはどうかというと賃貸収益率で売却できます。
もちろん、買い手がつかなければ無価値ですが。
資産価値の下落率を見ればどちらが有利か築年数によって変わると思います。
私見ですが10年以内で売却ならマンションが高く売れ、
10年〜20年は同等、20年超なら戸建が有利でしょう。

＞４５９
マンション派こそ「汚い言葉や子供じみた反論」をしていると思いますが。
どっちもどっちですよ。
＞４５８
坪８０万ならかなりの豪邸。述べ床面積１２０平米以上の家ということになります。
２０００万と考えた方がいいのではないでしょうか。
おっしゃるとおり、上モノの値段が気になったので、
私は築浅（３年弱）の中古注文建築にしました。
物件が出るまで時間がかかりましたが。

＞＞４６３
コマめに不動産屋さん廻ると、いい戸建てがありますよ。
同じ土地でも日当たりは、窓の配置によってかなり違います。
いろいろみることですね。
「田舎になっちゃう」というのは・・先入観かもしれませんよ。
練馬区のデーターだと、戸建てとマンションは変わらないそうです。
少々古いけど、名著です。
http://www.ebookoff.co.jp/detail/Ctgry/1002/LRack/12/Cmdty/0000267253

マンションなんて結局は〜という話で終わりになりそうな気がします。
現在、未来の両方を鑑みて全て良くないと思います。何故マンション
を買ったのか

>>462

だからマンションと比較するのに、広い庭の注文住宅を持ち出すことが間違いだとまだ分からないの？

マンション=建売りと同じ既製品、庭無し（1階にはあるが使用料が発生）、駐車場無し（有料）。

>>463

マンションは基本的に商業地などに建つものですから、
隣に同等以上の規模のマンションが建つ危険性はつきものです。
日当りがしっかりと確保された南向きの高層階のマンションは、
そんなに安くありません。
日当りと隣との距離、利便性を確保した土地が高価なのと同様、
マンションも条件の良いところは割高です。

結局、条件の整った戸建てと、中高層マンションの低層階中住戸西向き、などのマンションを比較し、
マンションは安い、などと言っている人が多いだけで、

環境の整ったマンションの高層階南東角部屋は決して安くないし、庶民には買えない。
60平米とか、狭い間取りにすれば買えるけどね。
でも60平米のマンションを一戸建てと比較すること自体が間違えてるよね。
別に狭くてもDINKSなどなら快適に暮らせなくはないと思うが、
戸建てと比較するならせめて80平米以上でないと、お話にならないよ。

例えば駅から徒歩10分以内の注文住宅30坪が7000万くらいで建つ地域の、
駅徒歩10分以内の大手デベの中高層マンション最上階南東角部屋80〜100平米の価格は、
下手すると7000万以上だったりするよ。
世田谷や杉並ではよくある現象。

ここで空気を読まずあくまでも決めつけでマンションは高くてダメと言い続ける人の正体は仕事にあぶれた中小工務店と思われる。営業乙でござる

↑あなたがいってることはメチャクチャですよ。
４７２さんがいつ「必要がない」といったのですか？
「お情けで戸建て掲示板を作った」って。ハア？！

これ以上頑張ると、心療内科の範疇になりますよ。
ちなみに、ぼくは、４７２さんではありません。

４７３・４７４さんは、気持ち悪い。何か必死で。
ここは２ＣＨじゃないのですから。

↑あなたがいってることはメチャクチャですよ。
これは、４７４に対するものでした。
失礼いたしました。ごめんなさい。

>>469

おいおい。大手メーカーの建売りは下手な注文より豪華なのがいっぱいあるよ。
世間知らずの癖に口の聞き方だけは一人前だね。

はっきり言って君には、
マンションの醍醐味である、
高層階の眺望、豪華な共用施設、コンシェルジェなどのサービス、
都心の利便性の高い立地、を兼ね備えたマンションも買えないし、

まともな戸建ても買えない。

中途半端なマンション買って、必死でミニ戸いじめしてるだけ。
でも実際は君のマンションはミニ戸以下。
これが現実。

マンション80平米で満足し、駅から近いから車もいらないなどと言うような人が、
戸建てだったら、大きな庭が必要、とか訳のわからんことをぬかすのが悪い。
庭も駐車場もなく、隣と1メートル離れてる延べ床90平米、敷地100平米以下のミニ戸でも、
騒音問題などを含めて、居住性はマンションよりはずっとマシだ。

＞４８２
全く、おっしゃるとおりですよ！！　！　　！

戸建さん、いいから落ち着けよ
そして巣に帰れ

>>487

文盲か？

>>462
>>469

>>485

過去スレに多数あり。

>>491

いいことを教えてあげる。

戸建て派は、自分の収入で無理無く買える土地に自分の収入に見合った建物を建てて暮らしている。
マンション派は、自分の収入に不釣り合いな地域に住もうとして必死。

庶民なら、冷静に自分の収入と向き合い、子育てなどを含めた環境や、子供部屋などを含めた最低限の広さ、
騒音問題も含めた居住性、を考慮すると、多少郊外になっても一戸建てを建てるのがまともな発想。

庶民なのに、少しでも都心に近い住まいじゃないと暮らせない、などとのたまうマンション派は
お子ちゃまなんだよ。駅からの徒歩距離や、都心までの距離がステータスだと思ってるんだからね。
住居選びにステータスなんざー関係ない。冷静に選んで下さい。

それでもマンションにするなら、錬金術的に考えるべき。
都心の人気地域の、賃貸需要の高い狭め（50平米前後）の中古マンション
を購入し、6年くらい住んだら賃貸に出し、新たに同じような中古マンションを購入、
これを繰り返し、老後には数件のマンションの大家として暮らす。
これがマンションの一番のメリット。

しかし、この方法では、狭めの中古マンションをしょっちゅう転居していくことになるから、
あまり居住性の面では豊かな暮らしは期待できない。
特に子育てをしながらだとあまりよろしくないね。

結局、経済的合理性だけでは豊かな暮らしは送れないってこと。
つまりよくマンション派の言う、通勤時間が無駄、なんていう話も
実はそんなに単純に損得を語れる問題ではないってこと。

>>495
戸建派がみんなそんな考えで選んでいると思ってるのだろうか？
おそらく495さんと極々々々々少数意見だと思います。

495さんがいう戸建に住んでも通勤時間でドアtoドアで1時間を超えるのはいやだな。

↑　安い戸建てもあるよ。
同じ述べ床面積で比較すると、１割位の差しかないよ。

すいません。
自営で都心の自分の会社の事務所まで車通勤で30分〜混んでて40分くらいです。

戸建てなら通勤時間が1時間を超える地域にしか住めないのはあなたの収入がそれくらいだからでしょ？
なんで自分の収入に見合った地域を馬鹿にするの？
それが全く理解不能。
自分で自分の収入を馬鹿にし、自分の収入に不釣り合いな立地に住みたがる。
幼稚すぎるよ。

↑　不穏当な表現だけど、この人のいう通りだね。
>>496
>戸建派がみんなそんな考えで選んでいると思ってるのだろうか？
>おそらく495さんと極々々々々少数意見だと思います。
それなら、戸建て派はどんな考えで選んでると思う？
オレ自身も、オレの周りも495さんと全く同じ考えで戸建てにしたんだけど。
資産価値も考えた。これを考えないでマンションに走るのは、
まさしく、見栄っ張りのお子ちゃま。大体、ミニ戸建て叩きは、嫉妬だよ。
>>482
のいうとおり。
安マンションしか買えないから、その現状を自己肯定するために
ミニ戸建ては貧乏くさいという。
居住性も資産価値も全然上だよ。
弟の家が１５坪で三階だから（新宿区。延べ床９０平米。曙橋至近。）わかる。
マンションの方がいいという
納得できる根拠はこのスレには、見当たらないね。

マンションのよさもそこそこあるけど
都心のマンションを通勤の便だけで考える人は会社に縛られた人生を送るんだろうね。

このスレの参加者

分譲マンション住人〜それなりに満足、冷静、戸建ても良いと認めつつライフスタイル重視
良質な一戸建住人〜大きく構えて微笑んでいる
狭小またはボロ戸建住人〜時に攻撃的だが淡白
賃貸アパート住人〜予算１億以上の話が好き
マンションデベ〜書き込み的には判断できない、ときどきやたら詳しい書き込みがあるのでそれかもしれない
零細工務店〜とにかくマンションは馬＠鹿が買うものという発言を繰り返す、凄まじい粘着、まあお仕事だから仕方ないか。。

↑　スレの趣旨に関係ない不毛な憶測。
「零細工務店が書き込みしている」なんて証拠はどこにもない。
５０１が、そう思って安心したいだけ。
個人的には、
>>492
>>496
が決定的だと思う。

少なくとも、ミニ戸建てよりマンションがいいという納得できる合理的根拠は
まだ聞いたことがない。
マンションでも、いいものもマレにあるというなら納得だが。

↑　スマン。
>>482
>>495
のまちがいでした。

駅距離と金（資産価値）の話と罵りあいに見えるのだけど、
もっと設備や使い勝手で比較しません？

本当に高高ならマンションと変わらないとか、
階段のないバリアフリーはどうとかさ。

本当に一部の煽りに煽られて、参考にならないよ。

今どきの高高なら、マンションと変わらない。
冬に寒いなどということはない。

原則として、全室に大きい窓が取れる。
洗濯物も干せる。
マンションの窓に干すのは貧乏くさいし、
浴室乾燥機は、天日干しとは違う。

６畳の子供部屋を、年頃になったから半分に分けるなども簡単。
２Ｘでさえ気軽にやれる。

電気のアンペア数変更が自由自在。

今どきの家は、カギ一本で戸締り可能。
ベランダ伝いに泥棒が侵入するマンションの方がむしろ危険。

ゴミは個別収集で、全く問題なし。

まぁ、マンションに住んでくれる人がいるから、
戸建の値段が暴騰しないで済んでいる事を考えると、
素直に戸建派はマンション派に感謝すべきだな・・・と。

>>504

おいおい。単純に住居としての性能だけ考えて、
マンションが戸建てに勝る部分なんてほとんど無いよ。当たり前だろ。
マンションのメリットは住居としての性能ではなく、
共有という所有形態によるものがほとんどでしょ。

車で３０分なんていいですね。
玄関を出て会社まで３０分だと車に乗っているのは２５ふんくらいでしょか。
通勤時間帯で車で25分で移動できる距離はたいしたこと無いので私の勤務先から逆算するとどうしても区内で。
いま新築、中古もあわせて検索してみましたが、最低でも限りなく億近いです。この掲示板の戸建派の方は億前後の家を買われているんですね。うらやましい限りです。
億前後の戸建より少し都心を離れた億ションのほうが住み心地はいいと思うのですが、そんなことは無いのでしょうか？
住まいを資産価値とは捕らえていないので住み心地のみ関心があります。
本当に住み心地が良いのはどちらのほうでしょうか？

子供が1人かいないならマンション、2人以上なら戸建がいいと思う。
子沢山でドタバタするのは迷惑だし、個室を与えるなら戸建かな。
うちはマンションだけど全く何も置いてない部屋あるし、共働きで朝パパッと掃除
するので戸建で庭の手入れや2階まで掃除するのは大変なのでマンションで良かった。
やはり家族構成や生活スタイルによるのではないでしょうか？後は旦那のこだわりとか
住んでいる地域とか。

247=446です。
今は戸建に住んでいて、戸建派です。
しかしながら、今日、家のチラシに新築で土地面積55㎡。3階建で建物面積88㎡というまさにミニ戸が7,680万という値段でありました。
戸建派ですが、こういうミニ戸はいやですね。
8000万近くだすのなら、70㎡以上のマンションにしたいと思います。
個人的にはミニ戸は戸建じゃないよなあと思います。
同じ値段でミニ戸ならマンションを選ぶという人は多いと思います。

>512
子一人いますが、広くはないものの70㎡（ワンフロアで）あれば満足ではないものの、別に気にしないです。
247で結婚するまで戸建（豊島区土地面積150㎡）。結婚後新築分譲マンション（文京区75㎡、6500万）。4年後、妻の実家戸建２Ｆ部分（文京区160㎡）とかきましたが、結婚前に事情があり、3年だけ、2DKみたいな戸建に家族4人で住んだことがあります（父、母、私が大学、弟が高校）。
それでも別に普通に生活できたので、70㎡でも別に大丈夫ですね。

まあ、70㎡台で満足できる人もいれば不満に思う人もいる。
マンション住まいの人でも「やっぱり70㎡台じゃ狭いなあ」と後悔している人は
少なからずいる。

私は戸建派ですが、住む前は「寒いのでは」「1階北側の部屋は暗そう」「セキュリティは
大丈夫か」「隣近所の付き合いも負担」「ゴミ出し不便そう」「階段の昇り降り大変そう」
など不安で仕方がなかった。
でも住み始めて、全てが杞憂であることがわかった。
そして何より、上下左右のお宅と接していないことがもたらす何とも言えない開放感、
家に関わることの全てを自分で決められる納得感、万一地震などで躯体に損傷があっても
限定的な負担で建替えられる安心感、そして想像以上に日照や通風が良いこと、など
深い満足感を味わっています。

率直に言って私の周りでは、戸建に住んでいてマンションに替わりたい、という人は皆無
ですが、マンションから戸建に移りたい、という人は結構多いです。
このことがマンションの限界を示していると思いますが、如何でしょうか。

>>513

70平米のマンションで快適なら、ミニ戸でも快適に住めると思うよ。
逆にあなたが何故そこまでミニ戸を避けるのか、非常に疑問です。
同じ価格で買えるものの内容に、そこまでの大差はないよ。
70平米のマンションと90平米のミニ戸の分譲価格がミニ戸が1000万くらい高い程度なら、
維持コストも踏まえると、全くの同じ価格と考えていいと思うし。

我々に分かるように、あなたがそこまでミニ戸を毛嫌いする理由をおしえて下さい。

私の知る範囲では、隣接するミニ戸でも、お隣からの騒音問題など、
マンションの上下の騒音問題に比べたら、ずっとまし。
（時々古い造りの実家でお隣の声が筒抜けだった経験のある人がいるが、
今の戸建ての性能なら、建売りのミニ戸でもほとんど音は漏れない。）

よく言われる、お隣との距離が狭いから建て替えが困難、というのも嘘。
巾30cmでも建て替えできる技術があるし、そういう仕事を
大手メーカーも地元工務店も全く嫌がらないし、むしろ積極的にアイデアを出してくれる。
（これは私の友人の修業期間は大手メーカー勤務だった工務店の2代目から聞いた）

密集しているから採光やプライバシーに難あり、というのも設計による。

さて、70平米台の中低層階中住戸と比べて、いったいミニ戸の何が劣っているか、
教えて下さい。

我が家は2階建てで、敷地130平米、延べ床100平米ですし、
積極的にミニ戸をすすめる訳ではないですが、
敷地100平米、40/80の延べ床80平米の2階建てより、
敷地80平米の3階建て延べ床100平米超のミニ戸の方が広くて快適だと思います。

>>516
>敷地100平米、40/80の延べ床80平米の2階建てより、
>敷地80平米の3階建て延べ床100平米超のミニ戸の方が広くて快適だと思います。
ちょっと教えて欲しいのですが、上記の中で実際に部屋として使えるのはどのくらいの平米数があるのですか？
ちがった書き方をすると、延べ床面積に階段も含まれているか知りたいのです。
廊下は含まれていると思うのですが、ミニ戸でもしかすると、階段と階段下に作った物置の床も述べ床面積に入っているのかなと疑問におもいました。

階段下収納や、ロフト、屋根裏収納は通常延べ床に含まれないんじゃないですかね。
でもマンションはすべての収納が延べ床に含まれています。
しかも分厚いコンクリートの内部の中心点で計る「壁芯」表示ですからね。
少なくともマンションは戸建ての表示より10cm×住戸の外周分は狭いです。
80平米で正方形だと、900cm×900cmですから、
0.1m×9m×4（4方向）=3.6平米狭いです。ちなみにだいたい6帖が10平米。
3.6平米の違いは2階建ての階段分くらいに相当します。
だから、2階建ての戸建て80平米とマンション平米を比較したら、
本当は逆に、屋根裏収納や、ロフト、階段下収納分、戸建ての方が広い訳です。

3階建てならもう少し階段面積が広いかな。でも螺旋階段を用いたり、
色々工夫してあれば、デッドスペースはそんなに大きくなりませんよ。

これも以外とマンション派は勘違いしているポイントです。

特に延べ床に含まれない戸建てのロフトや屋根裏収納は、
天井高こそあまり取れませんが、広さだけでいうと、
延べ床100平米くらいの家なら、設計次第では6帖くらいのスペースを確保できます。

知り合いが家を建てたというので遊びにいったんですが
寒いのなんのって・・・可哀相で仕方ありませんでした。
暖房をつけていないと温度一ケタ台になるなんて、マンションではありえません。

>>518
推測ではなく、できれば根拠を示してもらえると助かります。
勉強不足でどこまでが含まれるのかわからず比較しにくいので。
あるものには階段や階段下でも床があればそれは延べ床面積に含まれると書いてあるものもあります。
どっちが本当なのかな？

人間の生活スタイルを無視した（例として、1階で洗濯機をかけ、2階に干し、たたんだものを3階にもって行くなど）構造であることや、都市に潤いと変化を与える緑や空き地がなく、狭隘で貧相な印象を与え景観を破壊さえしている

建築のときは長屋形式のアパートメントハウスと自治体に建築確認申請をしているが、竣工確認後簡単な間仕切りをはずして、「ミニ戸建」にするという方法が多い

建築主によって強度耐久性等さまざまで、柱の本数が足りない、水道の便が不足する、さらには解散倒産して苦情を伝える窓口すらない問題もある

だそうですね

↑やめなよ。ミニ戸粘着が来るよ。

>>521
ありがとうございます。
階段延べ床に入っているんですね。

私の望む立地で同じ金額を出すなら住みやすいのはマンションでしょうか。
上にもあった車で30分でいけるところなんて、今の経済状態ではとても無理。改めて億出せる人がうらやましい。

価値観の相違でしょう。
私にマンションと戸建の違いは庭とガレージ（もちろん独立したガレージ）に集約されます。
これがない戸建なんて戸建を買う意味がなくなってしまいます。

すいません。
こちらの方はほとんどが都内勤務の方々なのでしょうか？
駅距離がかなり購入動機の割合を占めておられるようですが、
電車通勤以外はあまり関係ないのでは？
資産価値のみで、駅距離にこだわりますか？

私は自営ですし、会社（工場経営）はちょっと町外れにありますので車です。
ですので最初から駅距離は頭に入れずに戸建てを建てました。
以前住んでいたマンションも駅から離れていました。
（今の家は駅から歩いて30分、以前のマンションは駅から40分ぐらいでした。）

特に戸建ては土地代だけで、最寄り駅（池袋まで30分ぐらい）の近くの物件より
5割ぐらい安かったと思います。
今の家と同じ土地面積が駅近くだと土地代で2000〜3000万差額が出ます。
そうなると、いくら資産価値があってもどうかと思うのですが。

特に戸建てなら駅から離れていてもいいような気がするのですが。

>526さん
やはり絶対数の多い都心通勤者が発言者の多くを占めるのはやむをえないでしょう。
ご自分のライフスタイルを生かした戸建購入ができてよかったですね。

そう、ライフスタイルですよ。で、多くの人がそれでマンションを選んでいます。
それを中傷、誹謗するのは愚鈍としか言い様が無い。

>>515 >>516
さんに賛成。>>522さんがいうようなミニ戸は、
新築や築浅では探すのが困難です。

「やっぱり、マンションがよかった・・・」という声は
聞いたことがありませんね。

５２９は非常に便利なフィルターをお持ちのようですねｗ

戸建派はマンションそのものを中傷しているわけではありません。
よく知りもしないのにマンションに執着する人に「もっと冷静に
見たらどうか」と言っている。
しかし何度言ってもイメージだけで語るマンション派がいるから
イラっとなって暴言が出る場合がある訳です。
何度言ってもいうことを理解しない子供に親がイラつくのと同じ
構図ですね。

>私の望む立地で

この言い方が笑えるんだけどね。
私の買える立地で考えなよ。

何故マンション派は自分の収入に見合わないワンランク上の地域で
必死に安値のマンション探して住もうとするんだろ。
なんかセコイ。堂々と自分の職業、収入に見合った地域に一戸建て構えたらいいじゃないか。
他人より通勤時間が長いことがそんなに恥か？
それは自分の仕事や収入、ひいては自分の人生にプライドを持っていないってことになるよ。
常に上には上がいるんだよ。
比較して徒歩10分はOKだけど、徒歩12分はNGとか、
ターミナル駅から電車で10分の駅はOKだけど、15分はNGとか。
そもそもマンション派の発想はセコイし、自分の収入、所得とは別に
下らない見栄が介在している感じがする。

>532
住宅を選ぶ上で立地が一番重要視されている。
これを、理解出来なければ議論にもなにもならず、ただあなたの価値観だけの話を
押し付けているだけだよ。
だから多くの人に理解されず粘着するんだね。

>>532 他人より通勤時間が長いことがそんなに恥か？

え、何が言いたいんですか？？？？？
俺の場合、都心勤務だが、残業が凄く多いので、通勤時間がかかる場所に
住むのはつらい。当然、朝は電車も座れないし、早起きはつらい。結果と
して、マンションを選ぶしかなかった（都心の戸建ては高すぎる）。

>>531
冷静に見てマンションを選んだんだけどね。
あなたこそ、もっと冷静に見たらどうですか。

>>535　だから、
「５３５の選んだマンションは悪くない」というのはわかる。
見ていないけど、５３５は納得してるんだろう？

だが、
戸建てよりよいという、納得できる合理的根拠が全然わからない。
１　隣近所・管理組合
２　よく出来た戸建てより居住性は上か？
３　震災など非常時の問題
・・・・

また、戸建てより特に安いという根拠も全然わからない。
１　積立金・駐車場代
２　値下がりと売却
３　土地の持分
４　延べ８０平米同士で比較した実勢価格
５　床下収納・ロフトの収納・立体感など、述べ床に反映されない広さ
・・・・

感情的になっているのはどっちもどっち。
だが、マンション派は、上記の問題に納得できる答えを出していない。

誰だって自分の判断が正しいと思いたいんだよね。
何十年もローンを組んで買うんだもの。
そんな事より家庭内がうまくいっていればいいじゃん。
おっと、ここはバトル板だったね、スレ汚しスマン・・・

>>533

＞住宅を選ぶ上で立地が一番重要視されている。
＞これを、理解出来なければ議論にもなにもならず、ただあなたの価値観だけの話を
＞押し付けているだけだよ。

突っ込みどころ多過ぎ。
まず、自己居住用の不動産における立地の良し悪しは必ずしも都心からの距離と一致しない。
居住性と経済的合理性も必ずしも一致しない。

だから立地も居住性もしっかりとバランスをとるのが普通。
資産性だけでなく、環境、居住性も含めた意味での立地が最も重要。
そもそも多くのマンションの建つ商業地、幹線道路周辺は、
住居としての環境はそんなに良いものではない。

あとは536の疑問にしっかりと答えてくれ。

>>534

あんたみたいな意見が一番ムカつく。
あなたは
都心駅近、最上階角部屋、
南向き、眺望抜群、24時間コンシェルジュ常駐の、マンションを買った訳ではないんだろ？

そういうのを買う経済力があれば、相当都心へのアクセスが良い場所に一戸建てを建てられるからね。

結局、広さや環境などを犠牲にして、立地を重視して安物マンションの安物の部屋を買ったんだろ？
君のような人間が戸建てに憧れるならともかく、戸建てを否定するなんざー、10年はやい。

みんながみんな、君みたいな貧乏人の社畜だと思うなよ。

>534
「結果として」、マンションを選ぶ「しかなかった」（都心の戸建ては高すぎる）。
という文脈からすると、戸建を否定してるとは思えないのだが・・・。

ごめんなさい。
540ですが、>534ではなく>539です。