都心9区は住居としても、最高なのだ！

空気がダメなんだよ、悪いけど。

満員電車のほうが空気が悪いし、健康にも良くないと思うよ。

今日は後楽園周辺に用があったのだが、
あまりの交通騒音のうるささに、発狂しそうになった。
南北線や大江戸線の地下の深さも吐きそうだった。

あんなに駅が地下深いと、駅都歩5分のマンションでも実質、
電車のホームまでは徒歩10分になっちゃうよ。

>322
電車はほとんど乗らないんだよ、悪いけど。

子供は、自然の多いところで育てたいから、都心はパス。

交通の便考えるなら車使おう。
都心部でも金もってる人間は車使う。

＞325
いまどき、現実的に田んぼや原っぱを駆け回る子供なんているのかな
電車で塾通い、遠くまで電車通学の方が可哀相に思うけど
子供のためではなくて、子供にかこつけた郊外や地方育ちの親の願望だと

ドレスアップする日や大雨の日だけは車や電車を使いますが、日常はほとんど自転車移動です。

>328
同意
普段はチャリが一番早くて便利だな。

＞326
住んだことないから知らないんだろうけど、平日は渋滞して不便だよ
郊外みたいに、どこでも駐車場完備じゃないから。

渋滞してても道に詳しくて、駐車場がどこにあるか、たくさん把握してたら、
都心でも普通に車も便利だよ。駐車場なんて100パーも含めて腐るほどあるわな。

逆にバイクや、チャリの方が置く場所ないし、車道走ったり歩道走ったり、
繁華街は人が多すぎて、押して歩いたり、結構不便。

車を使いこなさないとね。
VIPは皆車使ってる。

運転手がいるような人はいいよね、でもそんなひとこの掲示板には出てこない

自分で運転してたら便利じゃないの？
十分便利だと思いますけど。

道知らない人ほど、車はいつも渋滞して不便なものだと決めつける。
あとサラリーマンで、連休中の超混んでる繁華街に車で数度行って懲りてる人とか。
無知なだけだと思いますね。

運転上級者は、そんな無茶苦茶な渋滞に突っ込むような愚かなことをしないで、
迂回しますから。混む所なんてだいたいいつも決まってるんだよ。

田舎者は主要道路しか知らないから

いえ、自転車も本当に気持ちいいですよ。おすすめです。
今は三田に住んでいますが、週末は世田谷や杉並くらいまでは普通に自転車で出かけます。

自転車の気持良さくらい知ってます。
はまる時あるよね。
その気になれば、5キロくらいの距離なら簡単に行けちゃうし。
でもね、繁華街に行く場合は不便ですよ。
歩道は人で埋まってるから走れないし、車道もすごい交通量だし、
駐輪スペースもないから自転車で行くと、結構持て余すんですよね。
だから街歩きしたい時は車でデパートの駐車場がラクチン。
セゾンゴールドカードを作っておくと、
西武系列の駐車場がいつでも3時間無料だよ。

>セゾンゴールドカードを作っておくと、
>西武系列の駐車場がいつでも3時間無料だよ。
このへんが庶民の悲しさですね。

頼むから土日のデパートくらい電車を使って欲しい、明治通りや新宿通りが駐車場待ちの
田舎者のおかげで大渋滞になる、郊外のスーパーじゃないんだから大荷物なんて買わないんだろうに。

だいたいスレ題にある都心9区で、西武系列ってそんなに多くないし、
337は間違って所沢とかのことを書いちゃったんじゃないの？

池袋は西武の本拠地、西武新宿もあるし有楽町にもあるでしょう？
最近は使えるかどうかわからないけど、西友だったらあちこちにあるよ。

PARCO

ただ、池袋も有楽町も、車で行って便利とはとても思えないけど。
新宿に西武なんてあったっけ？

>>339

自営なので、平日に車で買い物に行ってます。
さすがに土日に車で繁華街には行かないです。
というか、サラリーマンの集まらない場所に行きます。

でも、339さんは田舎者の駐車場待ちの渋滞で困ってるってことは、
結局は自分も土日に車で出かけてるんじゃないですか。

僕は土日にどうしても服とか欲しくなったら、そういう日はめったに乗らない電車で行きますよ。
でもヘトヘトになって、二度と土日に繁華街なんか行くかー、って思います。
たしかに田舎者ばかりですからね。

車はいいみたいだね

>>342

渋谷もあるでしょ。

練馬駅の西友はいいよね

週末の繁華街は、車でも自転車でも電車でもあまり気持ちよくはないですよね。
田舎で生まれ育ちましたので、人の多い場所はいまだに苦手です。
でも、デパートでのお買い物でしたら、お願いすれば外商の方が来てくださると思いますよ。
私はそれほど買い物をするほうではありませんので、特段得意客ではないと思いますが、それでもお願いすれば快く来てくださいます。

平日の昼間のデパートは快適ですよ。

週末は３０代のおばさんがデパートで険しい顔で買い物してる。

郊外湾岸のショッピングセンターに言ったけど、ジャージ姿のおじさんや、若者が多かった

都心9区はまだいいほうだね、

どこも微妙ですね。

どうやら東京２３区の再編が検討されそうな雲行きだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061115AT3K1400K14112006.html
「財政格差を縮める」のが狙いと言うから、裕福区は貧乏区と強制合併になる
可能性があるな。

裕福区は貧乏区と強制合併といったって、
地勢的にも足立区と港区は合併できないでしょう。
荒川区と足立区ならできるかもしれないが、無意味だし（笑）。

森記念財団案
・千代田市　千代田、文京、台東、荒川、北、足立
・城東市　中央、江東、墨田、葛飾、江戸川
・池袋市　豊島、板橋、練馬
・新宿市　新宿、中野、杉並
・渋谷市　渋谷、目黒、世田谷
・城南市　港、品川、大田

千代田市のバラエティーさに笑えるというか、相当無理がありそう。

千代田市かー。
荒川、北、足立は喜んじゃうね。
共立薬価大みたいだ。

特に足立区と荒川区は、エクセレントですから

全部合併して東京市にすべし。

全部合併しても、旧足立区エリア、旧荒川区エリアという名称は不動産業界では残るだろうな
同じ区内でもエリアによって、同じエリアでも坂下は雰囲気が全然違うからね。

今後荒川が一番人気になるのかな

日暮里とか、「千代田市　山手線沿線！」とかって宣伝文句だったら
ぱっと見良いかもって思っちゃうかもね。
住所みてがっかり。みたいな。

現地行ったら、ガックリだったりして（笑

東京もっとちゃんと街を開発せな。
郊外の新興住宅地に完敗やで

>361
でも今では旧15区ではない区も人気ですからね。
ほんの60年前までは15区だったんですよ。
だからどうなるかはなんともいえませんが、30年ぐらいのタームでみれば色々人気はかわるかもしれませんね。
都心育ちと郊外田舎育ちで世田谷等の評判が違うように。
僕は30才だけど、世田谷方面はなんか田んぼと肥料の印象が強くて・・・。
みんなエタガヤと呼んでました。

都の23区内だったら、どこも都心だよ
神奈川・千葉・埼玉のやつらが、地方に行って「東京」から来ましたなんていうのを聞くとむかっとするけど
西のやつらは「兵庫から」「三重から」とかきちんというのにね
東京をひろげるな！

>>367
いまどきいるの？そんなふうに言う人(‥;)

＞367
荒川区、足立区、江東区、練馬区も都心なら日本語がおかしいよ。

＞３６７
なにいってんの
都心は
湾岸をのぞく
港区、中央区、千代田だけだよ

都心は大企業のオフィスがある大手町ぐらい。

＞356
森記念財団の案だと、
渋谷市（渋谷、目黒、世田谷）がきれいな気がする。

話を変えて失礼しますが、
山手線の内側は、良い商店街が残っていて、病院・スーパー・学校
も至近という地域がありますね。
住んでますがとても住みやすいです。

ぼくは地方出身ですが、
東京の人は、たとえば「豊島区」というより
「雑司が谷です」という傾向がありますね。
荒川区などはイメージがイマイチですが、
良い地域は、それなりに高いです。

＞山手線の内側は、良い商店街が残っていて、病院・スーパー・学校
＞も至近という地域がありますね。
山手線の内側でなくてもそのような地域はあります。

＞良い地域は、それなりに高いです。
都心（といわれる場所）は良い地域じゃなくても高いです。
※荒川区は都心とはいわねべさ。

>375
>山手線の内側でなくてもそのような地域はあります。
山手線内はそういう地域が多いということだろう。
外側はかなりピンポイントでしか存在しない。
荒川区も極少しある山手線内の土地は高いよね。坪330万以上する。

味のある商店街は世田谷や杉並に多いでしょう。

最高ですか〜。「最高です」と言っていた似非教祖と信者がいたな。

９区は最高ですか〜。

↑　川越市・東村山市・習志野市よりはいい。
これは確実。

>377さん

世田谷に味のある商店街って多いんですか？
下北、三茶、千歳烏山くらいしか思い浮かばないので、他にあったらぜひご教示ください。

＞山手線の内側は、良い商店街が残っていて、病院・スーパー・学校
＞も至近という地域がありますね。
これを読んでどうやったら
＞山手線内はそういう地域が多いということだろう。
と読み取れるんだろう？

＞外側はかなりピンポイントでしか存在しない。
山手線内側も病院・スーパー・学校が至近という地域は限られた地域
あるいはピンポイントでしか存在していないような気がするが、オレの
気のせい？

久しぶりに見に来ました、スレ主なんですけど・・・・・
スレがこんなに永く続くとは思っていませんでした。
やはり、何だかんだ言っても、都心住まいということは庶民から見るとステータスなんですね。
マンションであるが故に1億未満の予算でお手軽に住めるということかもしれません。
億でも買えない戸建てなんて、勤め人にはとっても手が出ませんからね。

↑　４、５０００万払えば、新築でさえ山ほどあるよ。
批判されるミニ戸建てだが、どう考えてもマンションよりいい。
うちは、延べ床８０平米・江戸川橋から６分で４８００万円。
表通りから少し引っ込んでるから閑静。
設備は最高。
新築の物件を一度見た方がいい。
今どき、都心で一億は豪邸。

他のスレにもあったが、マンションに住むくせに
戸建ては庭が広くないと嫌だというのは倒錯している。
駐車場・積立金などを考えると、戸建ては高くない。

ここ結構好きです

>>384

駅も悪くないが、飲み屋とか焼き鳥屋がいいよね

あの焼き鳥屋は人気やね
本店が一番いい

かっこつけて高層ビルに支店出してるみたいやけど

＞383
建ぺい率適合だけを目的として駐車場のみで庭もない延べ床80㎡の戸建てが、
マンションと違って石張りの豪華なエントランス、
防犯カメラをはじめとしたセキュリティー、共有設備の全くない
ミニ戸建てがいい人もいるんですね。
都心のミニ戸建ては、隣接して建物やビルがあって日当たりなんて無縁だったりする、
1件の古家を潰して3〜4軒に切り分けて分譲してます、こういう場合は窓を開けたら
50㎝先に隣の窓とはち合わせ20坪未満なんてけして珍しくない。
都心のマンションでも高層階の角部屋を購入できれば、終日日当たりが確保できたりしますから
どちらが、いいのか個人の趣味の問題でしょう。

素朴な疑問なのですが、隣と50㎝しか離れていない3階建てのミニ戸建てって
将来の建て替えをどうやてするんでしょう？

>387
まあ、このスレはマンション対一戸建てのスレではないので。

それより、ここは【都心9区は住居としても、最高なのだ！】スレですから、
聞いてみたいのですが、ミニ戸ってこの中で実際どの区に多いのでしょうね。

こんな感じかね。
ミニ戸少ない　千代田区、港区、中央区、渋谷区、
中間　　　　　目黒区、新宿区
ミニ戸多い　　豊島区、文京区、品川区

>388
多い少ないってどういう基準？
基本的に23区は都下と比較すればミニ戸は多いし・・・。
どの区も沢山あって、比較できないんじゃないかな？

＞３８７
最高のマンションと最低のミニ戸建てを比較すると、確かにそうなります。
隣と５０ｃｍなんて今どき少ないですよ。弟の曙橋の家は、３軒現場で、壁から境界まで１ｍずつ。
計２ｍ。窓もズラして設計されています。
それに、仮にピッタシくっついていても、十分、建て替え可能です。

話が、つい、ミニ戸建てになりました。ごめんなさい。止めましょう。

＞３８８さんは、景観を問題にされているのだと思いますが、
港区にも貧民窟のような密集地帯もあります。
文京区千駄木のように、貧民窟的なところと高級住宅街が背中合わせに同居する場所もあります。
丁目単位の環境と駅までの道で考えるしかないかと思います。

>390さん
フォローありがとうございます。おっしゃる通り、９区の住居地域の
景観および住環境を念頭において質問しました。
ただ、実際に購入を検討する際は、丁目単位の環境を考えるべきだと
私も考えるのですが、そうすると９区（あるいは23区でも）という区単位で
「最高」かどうかを考えるこのスレッド自体が成り立たなくなると思うので、
あえて区単位で考えてみたいと思いました。

>389さん
そうですねー。区内の戸建て総数に占める敷地30坪未満の戸建て数で考える
のはどうでしょう。ミニ戸比率。
９区で最もミニ戸比率が高いのは、、、うーん、文京区でしょうか。中央区かな？

お馬　鹿なミニ戸叩きの誘導にのらない方が賢明だと思うよ。

都心は区画がよくないからね。
マンションと戸建自体の価値は明らかに後者の方が㊤ですけど。

＞391
ミニ戸建て検討者は、そこそこの居住性と住所にステータスを求めるのでは？
文京区や新宿区というのは、対外的には勘違いする人が多いからニーズはあるでしょうね。
しかし、ミニ戸建て延べ床80㎡なんてマンションの低層階＆中住戸のような日当たりで
それ以上に高い。
同じ7000万円を使うなら、マンションの日当たりの良い高層階か郊外の30坪程度の戸建ての方が
住まいとしてもいいと思うけど。

敷地面積30坪はミニ戸。

住所にステータスを求めるのは湾岸マンション族では？
（「港区」港南とか、「中央区」勝どきとか）

ミニ戸建て延べ床80㎡とマンション高層階の日当たりの差は微妙。
ミニ戸建は天窓とか多面開口が取れるから直射日光があたる時間が
少なくても明るいケースあり。
マンションは主開口面の日照は確保されているケースが多いが、
廊下側住戸は日が当たらない。

＞396
それは、高層階でも外廊下マンションの中住戸限定の話しでしょう。
高層階は周囲の建物の影響を受けにくいので明るさは、戸建ての比ではないと
思いますよ。
更に東南や南西の角部屋なら、ほぼ終日日が当たるでしょう。

我が家は高層階の南西の角部屋ですが、バルコニーに置いてあるプラスティック製品が
太陽光線の影響で、何年もしないうちにボロボロになるほど日が当たりますよ。
確かにマンションの場合、角部屋でも専有面積が広かったりワイドスパンで
奥行きが深いと、南向きでは部屋の奥まで日は当たりません。
郊外の周囲に空地が広がっているミニ戸建てなら、日当たりは良いでしょうが
都心部のミニ戸建ては周囲が建て込んでいるので、1方向でも日当たりが良ければラッキー
なくらいでしょう。

>>397

分かってないね。
天窓って夏は熱くて死にそうになるくらい明るいんだよ。
多分君のマンションのバルコニー並の日照。

マンションは南側にバルコニーを配置してあったらその分、
軒（のき）が長くなるから、意外と部屋の奥まで太陽が当ってる時間は短い。
高窓や天窓は本当に一日中部屋の隅々までを照らす。

マンション派は戸建ての採光を誤解している。
基本的に太陽光は横からではなく、上から降り注いでいる。
マンションのように横面からだけの日照なら、
南側の状況（太陽をさえぎるような建物がないかどうか）は重要だが、
南側に別の建物があっても、それを計算し、立体的な採光プランを建てれば、
密集した戸建てでもマンション高層階以上の採光が得られることも多い。
どんな密集した戸建てでも上はガラ空きであることをお忘れなく。

天窓がそんなに広い面積であるのは、構造不適格で違法建築です。
戸建ての天窓があってもミニ戸の3階にしか日は当たりません、
2階と1階は真っ暗でどうするの？

>天窓がそんなに広い面積であるのは、構造不適格で違法建築です。

天窓の大きさって規制されてるんですか。是非詳しく教えて下さい。
なお普通は50CM角程度でかなり明るいんですけどね。
むしろ398さんのいうとおり暑さ対策の方が大変。

＞戸建ての天窓があってもミニ戸の3階にしか日は当たりません、
吹き抜けってもの知ってますか？

天窓をつければ、５面採光。
ミニマン（１００平米以下）で、３面以上の採光の物件はどこにある？
まあ、ＭＳ派は、タワーマンションにコブみたいに突き出た物件でも探すことだな。
案外、ブームになって、鬼の金棒みたいなコブコブのタワーがあちこちに立ったりしてなｗ

前面に道路もある。建蔽率の問題もあるから、常識的に考えて新築や築浅で
＞2階と1階は真っ暗でどうするの？
なんてことは、珍しいとどうして気付かんのかね。

それより、角部屋以外のＭＳは窓ナシの部屋が出来る。
角部屋の希少物件でさえ、廊下や風呂は真っ暗。
オレはそんな日当たりのとこには住みたくないね。

>401
100平米以下のマンションをミニマンと定義したの？
では、100平米以下の戸建てが「ミニ戸」という定義でいいのですね？

＞ミニマン（１００平米以下）で、３面以上の採光の物件はどこにある？

この人、戸建て信者でマンションのことをぜんぜん理解していないですね、恥ずかしい。
都内23区限定すると、100㎡超の部屋のある物件は都心に集中しており23区全体では20％程度
戸数では100㎡超の部屋は、全戸数の3％未満になります。
この方の定義だと、23区内の97％の人はミニマンということになります。

住宅情報のサイトで、検索してみると100㎡超の部屋のあるマンションは少なく
100㎡超の部屋は本当に希少価値だとわかりますよ。

作らない理由は、高額になって買い手が限定されること、100㎡超の部屋が1つでもあると
マンション全体の防災基準がワンランクアップしてしまい建設コストが掛かるからのようです。

↑あきれてものが言えない

↑　「あきれて」じゃなくて、反論できなくてものがいえないだろ。

>404
出鱈目な自己流の定義でものをいうのはやめましょうよ。
客観的な定義に基づいて話をしなければあなたへの共感は得られないと
思いますよ。

↑　嫌味ではなく、本当に意味がわからないのだが・・
＞９７％のＭＳが、ミニ戸以下の広さだということだろう。
＞ＭＳなんてそんなもんだろう。

＞三面採光のマンションはない。マンションは暗い。
＞それだけの話だろう。
言葉の問題ではなく、これは事実だろう。
９７％は、あなたが言い出したことだろう？

404以下管理人さんにお伺いを立てておきました、
スレの趣旨に戻ってください。

都心と言いながら、山手線の外側だったりすると自慢にもならないし痛すぎる。

＞2年半前の410へ

内側も外側も別に変わらないべ。

しーん・・・

全部屋に日当たりがいい部屋に住むのは理想だが、それをやろうとすると23区内でも億単位のカネがかかる。
それを避けるには川向こうに行くしかないが、それだと通勤時間がかかり、満員電車に一時間も乗る羽目になる。
俺は満員電車に乗れるのは30分が限界だから（それ以上乗ると仕事できないくらい疲れる）、日当たりを多少犠牲にしても都内のマンションにしたよ。

グランスカイの低層階なら、全戸南向きで８０００万円台じゃなかった。
南側は目黒川だし。

売れちゃったかも知れないけれど。

＞全部屋に日当たりがいい

MSだろうが戸建だろうが都内でそんなのは皆無だろｗ
戸建は4面採光のように思えるが、都内ミニ戸なら普通は2～3面はお隣さんの壁が目の前
場合によってはほぼ4方がお隣さん

よいMSなら都心でも少なくとも1～2面、良ければ3面良採光だろ
数メートル以内に別の建物が建ってることなんて、まずありえんからな

＞９７％のＭＳが、ミニ戸以下の広さ
＞三面採光のマンションはない。マンションは暗い。

これは違うだろうな
都内のいいとこのミニ戸ってうのは、80平米もないのだっていくらでもある
土地30坪以下が多いが、建築規制で容積や建蔽率に制限がついてれば床面積は自ずと限られる
ミニ戸の環境では明るさなど必ずしも自慢できないのは、上に書いたとおり

MSも戸建も両方都内一等地で探して住んだことがあるが、これが結論
403氏ではないがコメントしておくよ

マンションなんて明らかに半数以上は80平米もないし

都心に住んで最高と思ったこと。

一昨日にひどい腰痛になり、ネットで病院探した。
腰が痛いので病院行くのもタクシーかと半ば覚悟していたが、
うちのMSの裏にあることが判明。歩いて行って治療して頂いた。
施術も丁寧だし料金も良心的だった。

以前は都下に住んでいて、どこにいくにもバスや電車を利用が
前提にあったので、都心に住んで、目的地って歩いていけるんだ！
という発見だけでも得した気分です。

小さい感動ですみません。

↑
郊外に近い23区だが、どこでも歩いて用をたせてるよ＾＾
べつに都心かどうかには関係なく、便利なロケーションかどうかってことじゃないでしょうか？

ぜんっせん関係ないんですが
わたしは池袋～目白に5年ほど住んで、今は麻布で5年です。

ていうか、豊島区は都心じゃないですよね？
空気が雑然としていてたまに行くと息苦しくて
池袋時代には何回か暴力を使って問題を解決しなければならないこともあったし

比較的静かな西池袋でさえそうだったのに

でも、都心より下町のほうが暮らしやすいですよね
スーパー、本屋もデカいし
ただ、おいしいものは数えるくらいしかないし夜遊ぶところもない。
暮らせればいいって感じ
チンピラみたいなヤツ、若くなくてもガラの悪い人間が多いから住むのはムリだけど