都内の狭いマンションＶＳ郊外の広いマンション、どっちにする？

ずっと気になってるんだが、論点は通勤時間による立地だけなのか？
住む家族にとっての住環境を考慮すると都心の利点よりも郊外のほうが良いように思える。

教育環境、生活の質と利便性、世間体、住民層・・・・・郊外の方が家族もいいのか疑問。

>>380
ちなみにマンションを選ぶ時にどこを妥協しました？

>383
利便性はわかるけど、世間体ってのがよくわからん。

>>382
「家族にとっての住環境」って具体的には何ですか？
郊外にはあって都心にはない環境って、ちょっと歩けば田畑や山林というような自然ですか？

379です。
ウチは南西向きでルーフバルコニー60m2付です。
夕日が好きなので休日の満足度は高いよ。
でも、通勤の…特に深夜帰宅時は一刻でも早くウチに帰って寝たい…という欲求に二次取得の影がちらついたりもするね。
ただウチを選ぶのはあくまでも親である私達の都合になっているのは気になってますね。
郊外公立の小中学校でも評判の良い学区に新築が無い場合もあるからね。
学区越境もできるからその時には頑張ってみるけど。
郊外唯一の利点は私達親の世代と同じようにちょっとした自然に日常に触れさせることができる事でしょう。
夢想論にとられるかもしれないけど、子供には草、土、虫には日常で接しておいて欲しい。
子供時代の触感インプリンティングは大切だと思うよ。
船橋もそんな場所がどんどん無くなってきてるけどね。

最近は郊外といっても用賀あたりはずいぶん高くなっているので、
「郊外だと安い」というわけではないですよね。
文京区あたりのほうが、場所によっては安いし。
なので郊外＝広くて安い
都心＝高くて狭い
という区分自体、やや微妙ですね。
100平米の部屋を買おうとしたら、ブランド的な立地でないとすれば
用賀で1億2000万、都心で1億5000万ですから、
それほど違うとは思えない。
5000万と8000万ではずいぶん違うが、1億2000万と1億5000万では、
たいした違いはないですし。

用賀から渋谷までが10分。
都心主要ターミナルまで10分以内は郊外じゃないでしょ。
っつーか、距離の他に価格で都心と郊外を分けるとしたらそのラインはいかほど？

結局、通勤時間だけなのか？

＞利便性はわかるけど、世間体ってのがよくわからん。

奥さん連中も、学生時代の仲間や親戚と集まれば夫の年収は聞きにくいので
住まいの話しになることが多い。
日本人は学校、会社、住まいとレッテルを張りたがるけど、実はレベルはだいたい当たっている。
元々同じレベルの学校や一族で、片や都心のマンション暮らしだと旦那のレベルがわかる。
（戸建は郊外が庭付きで広かったりするが、マンションは同等か都心が広かったりする・・）
片や無名な郊外や、更にそこからバス便のマンションだと寂しい思いをするから、
話題を避けるようになる。
旦那は、価格と通勤時間だけに必死だからこういうことには目をつぶるが
家族にとっては日常的な問題なんだよね。

子供は残酷だから、特に私立だと住まいの場所で色々言うよ。
「な〜んだ、千葉の○○○じゃないか」「埼玉の○○だから、しょうがないよね」
学校から遠いと、駅から遠いと寂しい思いをする場面が多いんだよね。

都心の人は住んでいる駅をはっきり言うけど、郊外の人の無名の駅なのか
曖昧なことが多いんだよね、年賀状のやりとりをすればすぐにバレるのに（笑）
聞きもしないのに、「駅から○○分」とか
「でも便利なんだよ新宿まで急行で30分もかからない」
（自宅から1時間、夜間は各駅で90分なのはまず言わない。遊びに行くと初めてわかる）

>>388
ちょっと大袈裟過ぎますよ（笑）
世田谷が利便性の割に割高なのは有名ですが
都心の100㎡が1億5000万円（坪/500万円）は、場所によってはありますが
用賀の100㎡が1億2000万円（坪/390万円）は、あなたの勝手なイメージですよね。
本当なら具体的に教えてください。

＞5000万と8000万ではずいぶん違うが、1億2000万と1億5000万では、たいした違いはないですし。
首都圏のマンションの平均が4500万円というにの3000万円がたいしたことなくはありません。
千葉ならこれだけで80㎡未満が買えたりしますよ。

>>391
あり得ない

>>393
知らないことは無知であると同時に、素晴らしい幸せな人、
そこまでレベルが高くないのかも奥さんが。
家族の肩身の狭い思いは間違いないよ。

>>393
ありえちゃうんだな。これが。その理由はね。

>>391
>子供は残酷だから、特に私立だと住まいの場所で色々言うよ。
>「な〜んだ、千葉の○○○じゃないか」「埼玉の○○だから、しょうがないよね」
>学校から遠いと、駅から遠いと寂しい思いをする場面が多いんだよね。
子供は残酷だからなんて言っているけど、その親が「○○ちゃんちは千葉なの？
それなら××なのね。」って子供に言っているに決まっているジャン。

何も洗脳されていない子供が住んでいる場所で差別発言するのはありえないよ。

＞何も洗脳されていない子供が住んでいる場所で差別発言するのはありえないよ。
レベルの高い私立は、頭が良くて生意気なガキが集まる、そうでないと勝ち残れないから。

大人の社会でも、差別発言はレベルの高い層、大企業勤務、高学歴と相場は決まってるんだけど。
低次元レベルはしたくても出来ないからね・・・・・
だから、郊外住まいによって嫌な思いをすることは都心住まいより圧倒的に多いよ
子供は親の経済力を選べないから、甘んじないとね。

自然環境の素晴らしい郊外で子育てなんて、親の自己満足と錯覚、苦しい言い訳が多いんだな。
子供が通学するのも、塾通いするのにも不便を掛けるわけよ。

都心の低収入どもも＊＊＊的セルフは笑えるね
ここに来る資格が無いですか？？
低収入の分際で何を吠えてるの
おめえらハッキリ言って都心で成功できなかった＊＊＊です。
低収入だけど都心に住んでるという変なプライドがあるみたいですね。
まずは簡単なことせめて年収1000万でも超えてから
ほざいてください、年収1000万なんかフリーター風情でも稼げる額ですよ
しかしお前ら仕事してるのか？？？
無能が必死で反論してる姿はわらえますね。
まずはちゃんと仕事しろよ

仕事しなければそれなりの家は買えないのは当たり前
しかし都心だから家は高いと言い訳する小市民（このスレの連中）
仕事でキチット成果を出せば都心であろうとそれないの家は買える、
仕事の出来ない小物の言い訳はうんざりですよ
そのはけ口が郊外ですからなお笑える。
まずはちゃんと仕事しろよ

しかしどのスレみても低収入者の
都心在住の自己満スレが乱立しているみたいだな
低層70㎡台・駅が近いだけが特徴の2流立地・1000万以下の低収入
こんな奴ばっかりの書き込みがおおいですね。
それに似たようなスレばかり乱立させてるしね
どれのスレ見ても＊＊＊form首都圏ネタばかりじゃん、
そんなにネットで安心感を求めたいわけ？？
90㎡が全体の2パーセントって言い切る奴のいるし
努力が足りないのは明らかなのに、どうしても視野・目線を
自分と平行に置きたがるのかな、
本当は不安で仕方がないんだね70㎡台の低層がさも成功したように語るなんて
まさに小心者ですよね、
まずはちゃんと仕事しろよ

>大人の社会でも、差別発言はレベルの高い層、大企業勤務、高学歴と
>相場は決まってるんだけど。
>低次元レベルはしたくても出来ないからね・・・・・

それって明らかに逆でしょ。
自分に自信がある人間ほど、他人を蔑んだり差別したりしないもの。
396をはじめとするここの一部の都心派の主張は、余りに見苦しくて
コンプレックスの塊をさらけ出しているようにしか見えないね。

郊外に住んで、子供も郊外の進学校へいかせればよいだけじゃん。

何てくだらない事で背比べ！ここの大人達はおもしろいなー。かわいそうだけどなんか笑えるー。
ここでストレス解消？よけいに心にも体にも悪いよ。もっと良い方法たくさんあるよ。とってもいいお天気。せっかくの連休気持ちよく過ごしましょうよ。
ちっぽけだなって気づくよ。

ここに限らず、何かのテーマに沿って議論しているときに突飛なこと言うやつって何を考えてんだろうと思う。

なんか哀れでかける言葉が見つからない

空気読めない奴っているよね

これが議論！？

えーっと・・・
ここの板の名称はなんてカテゴライズされているかご存知ですか・・・と。

むしろ402=406の存在価値が限りなく不明

406さん、どんだけ自分が浮いてるか気づいてください

そうだね

は〜い。ごめんなさい。議論お疲れさまで〜す（＾＾）

＞90㎡が全体の2パーセントって言い切る奴のいるし
住宅情報ナビで調べてご覧、都内で90㎡超の戸数はそのくらいだとわかるから。

郊外の＊＊＊はストレス溜まるんだね、奥さんや家族にも罵倒されから
辛いよね、ご愁傷様。
今日も富士山と東京タワーが綺麗ですよ、休日の都心静かでいい。
100㎡あるとリビングは20畳とゆとりがあっていいよ。2％はダテじゃないよ。

みんな夢でいいのいいの〜♪

>>400
あなたのように、郊外の＊＊＊の周囲には
＞自分に自信がある人間ほど、他人を蔑んだり差別したりしないもの。
こんなレベルの友人関係がないから、理解不能なんだろうね。

まあ装ってもみんな同じ庶民と言う事ですね。

>415
その通り〜♪　座布団　一枚！

＞郊外に住んで、子供も郊外の進学校へいかせればよいだけじゃん。

郊外の進学校って、いくつもないでしょう？
トップクラス目指すなら郊外の塾もレベルが低いから、やっぱり都内に来ないとダメなんだよね。
これでも見て勉強して
http://homepage3.nifty.com/katu-kobayashi/hiroshima/toudai_05.htm

http://www.biwa.ne.jp/~syuichi/toudai-ranking.html

もちろん母校は15位以内にランキング、君の母校は何位かな？

トップクラス目指すために都内に来ないといけない人って相当レベル低いのか？

>>418
本人のレベルを補う為には環境レベルを上げないとだめなんでしょう。
ランキングに入ってる高校出身なだけじゃ意味ないけど。

>417
15位以内という基準はどこから・・・
あなたの母校が11位〜15位にあるってことですね？

ランキング外で、世間から相手にされない三流無名高校出身で
郊外のカタカナデベのチープマンションにお住まいだと家族が万歳して喜んでくれるんですか？

むしろ実態は全く反対だと思いますけど、早めに見切りつけて戻ってこいと言いますよ。

>>412

は〜い郊外のまけ犬です。
しかし収入・資産も家の広さも車の所有数も
地位もアンタには十分勝っているつもりですよ。
しかし100㎡でリビング20畳なら
残りに部屋はさぞかし狭いでしょうね。
しかしいまどき富士山や東京タワーで喜ぶって
出稼ぎまるだしだね、
どう年収は？

そろいもそろって下品な会話。
もてなさそうな人の集まりだなこのスレ。

>>421
騒ぐなら高校よりも大学、就職先じゃねーの？

出身大学もどうでもいいけど出身高校なんてもっとどうでもいいでしょうに。

だなぁ
高校生の子を持つ、持とうとしてる親っぽいな

＞422
中古の投資用も持っているから、都心のマンション3部屋合計230平米かな。
資金計画は細かいけど、総額はあまり考えたこともないけど、不動産の時価総額なら
多分2億位かな、負けてますか？
ローン残高は2000万円弱だけど、株や流動資産で9000万円強。自動車は不要だからやめました
必要なときは、経費も使えるからタクシーとレンタカー使ってます。
ここまで築いたから、年収はそれなりだけどあんたと同じ下品だからやめておきます・・。
将来は全部相続できる庭付き戸建てもあるから、多分それほど負けてないと。
妻の実家の資産は、更に別ですから多分老後は困らないでしょう。

>>422
田舎の小金持ちが必死に金勘定しているみたいですね。
家のの広さと社会的地位はいいんだけど
自動車の所有台数自慢なんて、さすが郊外の＊＊＊さんですね、
　　　エヘヘ・・・♪

まあ何言ったって
成金だろうが低学歴だろうが
金持ってるもんの勝ちやね。

世の中銭や!!
銭がなけりゃぁ生きていけまへんで!!

＞しかし100㎡でリビング20畳なら残りに部屋はさぞかし狭いでしょうね。
郊外の戸建て人には理解不能だろうけど、マンションはある程度規格品
だから、リビングにしても風呂にしても面積なりで極端にアンバランスな部屋は作らない。
それと戸建てのように階段の死に面積がない。

ＬＤＫ23Ｊ、ＭＢＲ8Ｊ、ＢＲ6Ｊ×2、ＷＩＣ1.5Ｊ×2　Ｎ　2Ｊ、ＳＩＣ　1.5Ｊ　風呂1620
ＲＢ12Ｊ、　バルコニー14Ｊ、
都心のマンション100㎡強だとこんな感じ。

LDK２３畳とリビング２０畳は違うと思うが。

>>433
きっとKが3畳のアンバランスな部屋なんでしょう。それとも脳内妄想がバレたか。

>>433
2LDなんだろ

キッチンにもチープなＩ型と高級仕様のＬ型があるんだよね
ちゃんと算数が出来ないのは低学歴だから、それとも低偏差値だから仕方ない。
郊外の＊＊＊がまたうごめいている。。。汚らしい。
明日も通勤地獄なんだから早く寝れば？

＞417
あえてつられてやるけど、10位以内だよ。都内私立高だが何か？

それと、塾はTAPにいってた。知ってるかな？

>>437
もういいだろ、俺は5位以内だけどそんなこと気にしちゃいないよ。

都心の狭いマンションで子育てしたいとは思わないんだよねー。子供も郊外の公立進学校で十分だと思っているよ。

何位以内だって言う時点でうそ臭いですな。

>>４３４

この場合都心金持ちを名乗っている>>４１２が虚無で
>>４３２が事実を語っているのでしょう。

いずれにせよ言うほど良い所に住んでいない庶民ですな。

>>422
412＝428＝432

＞は〜い郊外のまけ犬です。しかし収入・資産も家の広さも車の所有数も地位もアンタには十分勝っているつもりですよ。

つもりと思い込みは結構ですから、興味あるから教えてよ！
もちろんマイナス財産のローンは控除してね、資産が1億円未満ならもう来ないでね〜

郊外なので、物価も違うから5000万円に負けときますよ、（笑）
それ未満なら、論外も論外大嘘つきということになりますね。

>>４３３
資産一億程度自営ならごろごろいるぞィ
そしてその程度じゃたいした金持ち自慢にもならんぞィ

＞445
実態も知らないくせにウソ言うな！！！

40年前とかならともかく、郊外から都心の進学校に通ってる人間なんて山のようにいるでしょ。
自分の通ってた20年前でも、都心在住者でクラスの1/10、23区まで広げても1/3もいなかったん
じゃないかな。

自分的には、本当のオフィス街のど真ん中の、同じビルに事務所とかと混住してるようなところ
に住んでいる友人から、テレビドラマに出てくるようなきれいにそろった郊外の新興住宅街、
神奈川の奥の方で、山ひとつ丸ごと敷地で、門から家が見えないようなお屋敷まで、友人が
東京圏全域に広がってて、公立校の人よりもはるかに広い地域で、それぞれ、地元民と同じような
遊び方ができたのがある意味貴重な経験だったと思っていたんだけど。

関東大都市圏の勤労者世帯の平均年収は約800万ですが、
関東圏で、住宅ローンを返済している人の平均世帯年収で約900万、
とくに新築マンションを直近に購入した家庭の平均世帯年収は1000万です。
なので、それ以下の人が東京で（都心で、ではなく）新築マンションを買おうとしたら、
標準よりずいぶん下のマンションしか買えないってことです。
上記は1年前の統計ですから、いまはもっと上がっているはずです。

自分で不動産買う年齢になってまでの親のすねかじり自慢されても。

大体、暦年特例もなくなって、よほど子供が頼りなくない限り、よほどの金持ちでも
子供にたいした援助なんかしないでしょ。

親のすねかじりもせず、自力で頑張っている人は偉いと思います。
自分は偉くなくても楽ができて良かったと思いますけど・・・

>>446
世間が狭いぞィ
資産一億なんてある程度やっている自営なら持ってるぞィ

製造業で年商１億８千のうちでさえ個人資産は７８００万ぐらいあるぞィ
もちろんローンとか負債はないぞィ

同業だけど、親の代からやっている所は
社長が1億ぐらい長男8000万次男１億2000資産持っているぞィ
年商３億８０００（データバンクでの金額）だったぞィ
（こんなの調べる為に金取られたぞィ）
年商3億〜4億超えてる自営は１億ぐらいもっとらんと何かの時
あっという間につぶれちまうぞィ

いずれにせよ土地成金のいる田舎や郊外ならそれぐらい持っているぞィ

資産５億とか書いたほうがよかったぞィ

資産1億と言っても、売掛金やら棚卸やらで名目だけだろ
ならばサラリーマンだって、退職金と厚生年金やら資産計上するぞ

>>453
＞売掛金やら棚卸
個人資産だから違うんじゃないの？

>>454
この板には、法人と個人の区別がつかない人がいるのです。

法人と個人持ち出す場面じゃないけど法人言いたいだけ（笑）だろうなぁ・・

>>453

それらを入れたらそんなもんではすまないぞィ
個人資産と会社はまったく別ぞィ

>>456
法人の社長も自営業だぞィ

自営とか居住用不動産の市場動向左右するだけの影響力のない
マイノリティが都心が都心がと騒いでも多くの購入検討者には
全然参考にならない訳だが。

父ちゃん、母ちゃん、婆ちゃんの「三ちゃん会社」は、個人法人の区別なんて
幼稚だからわからない。
だから相続が発生したときに、自社株評価を額面で考えたりして焦るのです。

↑素人です。勘弁してあげてください。

>>457
？

法人の社長は会社役員で、自営業ではないと思うけど

税の書き込みで途端に幼稚さを暴露されるね。
突っ込まれ心配になり、言い訳の自演と連投を繰り返す（笑

リストラ退職時の確定申告を思い出し精一杯背伸びカキコ（笑
画面は検索したウインドウを閉じずにごちゃごちゃ

先行き不透明な、中小零細企業のあんたの会社の従業員じゃあるまいし
それ相応の企業なら、ちゃんと会社が精算してくれますよ。
従業員が、長続きしないから退職については詳しいですね、どうせ特退協にも加入して無くて
ろくに退職金も払わないのにね。

ということで、都心のマンションが良いに決まっている。

どういうことで都心の狭いマンションのほうがいいのだ

>>４６１
銀行より作らされたDCカードの職業欄自営にされてるぞィ
それから損害保険と車のローンも経営者は自営扱いされるぞィ
土地購入時（もう10年ぐらい前かの）の銀行融資も自営になっていたぞィ

だから経営者は自営だと思っていたぞィ
それはなぜだぞィ
おりも詳しくないので教えてくれぞィ

ちっぽけな会社だと自営になるのかな？
おしえて詳しいひと。

零細企業の社長は、いくら株式会社になっていても上場企業並に株主総会で
「株主（社長一族）のために頑張ります！」なんて可笑しくて言えないよね。

零細企業は総会なんてしません。

浪人してた時、職質を受けて職業を自由業と答えたら、
警官は「それは無職って言うんだよ。」と（＾−＾）にっこり
ちょっと恥ずかしい思い出でごんす。

広い郊外に一票！

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郊外の本宅と、都心のセカンドハウス。

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郊外なら戸建てだろ
なんで郊外に住むのに蚕棚に入んなきゃいけないんだよ

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郊外のマンション？　それ社宅でしょ。
団体様生活は社宅だけで腹いっぱいでしょう。

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郊外のマンション？　それ社宅でしょ。
団体様生活は社宅だけで腹いっぱいでしょうよ。

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同じ棟に敬愛すべき上司様が居たら嬉しいんでしょう
ちぎれるばかりに尻尾振るのが好きな社畜は都内にもいーっぱいいますから

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475の

郊外なら戸建てだろ

これがこのスレの正解

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はい終了

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都心の60平米の価格ってせいぜい7000万くらいでしょ。
7000万で120平米ってどれくらい田舎でしょうか。青梅とか？

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