都心生活って正直どうよ？

それとも、自分の住む郊外が「必要のない地域」と自己認識してるから
必要のない地域＝郊外　と考えちまうのかね

>>381=382

そもそも、廃墟だとか、必要のない地域だとかいう表現そのものが、
失言だということに気付いたらどうですか？

＞だから田舎に住まなきゃハワイに行かれない人は田舎に住めばいい。
＞都心に住んでハワイに行く人もたくさんいるわけだ。
＞どっちにいたってハワイなんて行かない人もいるけどねｗ

ハワイは余裕資金の使い道の一例だから。

同じ収入の人が二人いて、
かたや都心の8000万のマンションを購入した都心派で、
かたや郊外に6000万の一戸建てを新築した郊外派なら、
郊外派は、都心派に比べて、
30年間毎年家族4人でハワイに行くのと同額の余裕資金がある、
ということを言っているのです。
それを何に使うかは、個人の自由ですが。
だから、そういう余裕を持つ為に、
積極的に郊外を好んで選択することは十分あり、な訳ですよ。

相続する財産があったり、年収が2000万以上あれば、
都心で暮らすのも快適でしょうが、
それ以下なら郊外でないと住居費用高杉であほらしいと思います。

極端にグルメで、庶民的収入の癖にエンゲル係数がやたら高い人、
極端にブランドもの好きで、庶民的収入の癖に被服費がやたら高い人、
極端に都心居住にこだわり、庶民的収入の癖に住居費がやたら高い人、
これらは個人の趣味だから他人がとやかく言う事ではないと思うが、
こういう人達を見ると、個人的には、分不相応な愚か者だな、って思う。

廃屋と廃墟の使い分けしようね。

>>386
あなたの言う余裕資金で都心に住んでいると思えばいいんじゃない？
都心に住むってのも余裕資金の使い道の一例なんだよ。

都心に住むこと自体が目的になっちゃってるってこと？

>>389

郊外派はそんなこと百も承知です。
余裕資金で都心生活をしたい人はすればいいと思います。

同様に都心派は積極的な理由で郊外を選ぶ人が少数ではなく、
むしろ都心派よりも多数いる、という現実を知るべきだと思います。

都心はより多数はいないんじゃない？
資金を考えなければ、都心の一戸建てがいいでしょみんな。

新興住宅地が個人的には綺麗で好きだわ。
日常の買い物も便利そうでいいね。

元スレを良く読むと”憧れ”とある。
現在　都心に住んでいるけれど、憧れて住んでいるのではありません。
都心に生まれたから、故郷としての気持ちはありますし嫌いではありませんが、
憧れはありません。
３７４さんが言うように、時間と機会の対価として、適切だと思うから住んでいます。

”都心に憧れる”という前提が、スレタイにあるから議論がねじれるのでしょうね。
都心に住んでいる人の皆が、憧れて選んだ訳ではないと思います。
また憧れをもっていないからといって、都心が嫌いな訳でもありません。

”都心に憧れ”という前提があるから、郊外派も賛成しない人が多いし
都心居住派でも、憧れていない人は話が合わないと思いました。


　

都心に対する憧れは皆そんなにないでしょうね。
一度は学生や独身時代に多くの人が都心に住んだことあるでしょうからね。

通勤以外に都心に積極的に住みたい理由が見当たらない。

＞資金を考えなければ、都心の一戸建てがいいでしょみんな。

予算を考えなくてもいいなら、
仕事もお出かけもリムジンで送り迎えしてもらえばいいし、
それこそ別にわざわざ都心に住まなくてもいいでしょ。
俺なら海を一望できる高台に豪邸建てて暮らすね。

というか、予算が無限にあったら、なんていう前提の時点で全く意味無し。

>>398
色んなモノや店が近所に豊富にあるのはメリットだと思うよ。
それらが自分の為だけにあるのならいいんだけどね。
でも実際はそうじゃないから、デメリットも色々でてきちゃう。

そりゃ、仕事がどこででもできるものなら
田舎であろうと都心であろうと、自分の好きなどこにでも住めば良い。
都心に勤めざるを得ない人が、遠くから無理に都心に通おうとするから
馬　鹿みたいに見えるんだろ。

＞同様に都心派は積極的な理由で郊外を選ぶ人が少数ではなく、むしろ都心派よりも多数いる、という現実を知るべきだと思います。

当たり前じゃない、都心（山手線内とすると）の人口はせいぜい100〜150万人だし
都心6区だったら、もっと少ない。
首都圏というか都心通勤人口の10％未満しかいないんだから。

地図を見たら良くわかるが、都心（山手線内）の面積の何十倍も郊外が続いているんだから
都心にあぶれた人が、郊外に住むわけではないのは確か。

マンション選びで、都心と郊外を検討する人は、たくさんいそう。
最初から高くて手が出ないと、諦めて郊外を検討する人も多そうです。
都心限定で検討する人は、都心育ち以外は少ないんじゃないかな。

>>400

日用品や食料ならば、郊外の街でも充実してますから、
やはりちょっとお洒落なお店など、色々な選択肢があるのが都心の魅力だと思います。
でも日用品や食料さえ買えれば、普段は不自由しませんから、
人にもよるのでしょうが、私の場合、
都心の有名なお店で外食したり、洋服を買ったりするのは月に1〜2度も行けば十分です。
その1〜2度のためだけに、住居費が極端に高い都心に住むのは、ちょっともったいないな、
って思ってしまいます。

＞都心に勤めざるを得ない人が、遠くから無理に都心に通おうとするから
＞馬　鹿みたいに見えるんだろ。

だから、通勤時間と引き換えに得るものがあるからでしょ？
なんでそれが馬　鹿みたいなの？
そんなの人の好き好きじゃないか。
さっきも書いたが、毎日15分通勤時間が増えるだけで、
30年間毎年家族4人でハワイに行けるのなら、
俺は十分なメリットだと思う。
電車で15分も郊外方向へ行ったら不動産価格ははるかに安くなるからね。

子供がいて家族がいれば、郊外は本当にいいですよ。でも、一人で住むなら都心のメリットの方が多いと思います。

>402
都心の人口が少ないのは、昔から住んでいるラッキーな人と、都心に住める資金がある少数の選ばれた人しかいないからです。

>399
車で通勤に憧れる人って多いのでしょうか？
仕事でやむを得ず、館山とか大磯から朝帰りしました。
差し回しの車で朝６：００に出たのに、何と着いたのは９時過ぎ。
これは辛かった。

郊外からリムジンに載れば、社内で朝食が楽しめるでしょうね。
トイレも必須設備だと思いますよ。

>>404
だから不動産価格と引き換えに得るものがあるからでしょ？
都心に住む人は。
３０年間毎年家族４人でハワイにはいくらでも行かれるから
毎日１５分（１５分で済むのか？ｗ）通勤時間を減らして
その分有効に使うよ。俺には金より時間の方が大事だから。

その貴重な１５分をみなさんここで費やしてるわけですね。
一文字あたりいくらかかってるんですか？

ずばり、ステータスです。

言い換えれば、見栄です。

ご苦労さん。
そんなに悔しいの？

安けりゃいいのよ、安けりゃｗ
by田舎のおばちゃん。

都心でも郊外でも好きなところに住めばいい
通勤に大してどういう考えかでまた住むところも変わる。

>>402
> 当たり前じゃない、都心（山手線内とすると）の人口はせいぜい100〜150万人だし
> 都心6区だったら、もっと少ない。

山手線内に100万人も住んでいないでしょう。50万人を割るんじゃない。
それぐらい住んでいたほうが良いと思うけど。

>>407

世田谷や練馬の西端、武蔵野、三鷹とかも郊外ですから、
そういう場所から車で通勤しても3時間も掛かりませんよ。
新宿渋谷青山なら45分〜1時間、
その他にも1時間〜1時間半もあれば大抵のターミナル駅には着くでしょう。
電車通勤の時間+15分〜30分という所でしょう。

鎌倉あたりから車で通っている人でも普段平日は1時間半くらいと言っていました。
日曜祝日や週末は観光渋滞で3時間くらいかかることもあるらしいですが。

＞毎日１５分（１５分で済むのか？ｗ）通勤時間を減らして

15分電車に乗れば、特急なら20km以上行きますが。
15分あれば新宿から三鷹まで行けますよ。
新宿と三鷹の不動産価格の違いなら、
毎年ハワイに行けるどころの差じゃないですよね？

>>405
郊外をひとくくりにまとめていうのはどうかな？
武蔵野市吉祥寺北町と足立区舎人じゃ違うよね。絶対何かが。

駅ビルに買い物直行、なんて時にたまにターミナル駅を通るけど
帰宅時間にずら〜っと並ぶ急行待ってるおじさんたち。
よれよれになって疲れた顔して羊のようにおとなしく列を作ってる。
ドアが開くとみんな必死に席をめがけて走りこむ。
あんな姿が何十年間も続くのか。

他人から見たら君も疲れきった汚いおじさんかも。
偏見や優越感で歪んだ目で見たって、真実は見えないよ。

むしろ俺なんかは、最近疲れきった汚い親父を見ると、
意外に高給取りで、スーツも安物だし、ずいぶん貯めこんでるんだろうなー、
などと思ってしまう。

きっとそういう親父はしっかり子供も育てているし、
お洒落好きで貯金の少ない都心マンション居住のDINKSよりは、
間違いなく老後は幸せだと思う。

多摩ＮＴに取り残された
団塊の世代のおじさんたちみたいに幸せなんだろうなｗ

＞415
都心の人口は
千代田（3.6万）中央（7.2万）文京（17.6万）豊島（24.9万）港（15.9万）
品川（32.4万）新宿（28.6万）渋谷（19.6万）都心8区で約150万人の人口だから
山手線内というと100万人弱という感じじゃないかな。
品川、豊島、新宿なんて半分以上が、山手線外だから80万人くらいかもね。

↑偏見や優越感で歪んだ目

424は>>422

田舎の家のローンを払っていくのに
毎日毎日都心まで上京してラッシュに揉まれて必死で働いて
子供が皆いなくなって取り残された後
二束三文の価値しかない田舎の廃屋と共に朽ちていくおじさんね。
幸せそう…ｗ

↑↑偏見や優越感で歪んだ目

↑被害妄想

間違い。
「田舎者の」被害妄想ｗ

疲れきったように見える親父でも、
みんなそれなりに幸せに暮らしていると思います。
郊外の一軒家で老後はガーデニングに精を出すのを楽しみにしているかも。
貯金もここの都心派の若造よりも多いかも。

都心に住んでいること以外、他人に誇れることが無い人は寂しいねぇ。

やっぱり田舎に住むしかなかったおじさんかｗ

郊外派が強いわけだ
郊外住民：都心住民＝10：1　くらいだから、そりゃあ数では勝てません。
でも質はどうなんでしょうか、最新鋭の自衛隊は24万人、北朝鮮軍は200万人らしいから
数で勝負とも言えないでしょう。

いいじゃない、田舎で精一杯幸せに生きていればｗ
別に都心に住む人々と、貯金も幸せも張り合う必要ないんだよ。
それなりに幸せなんでしょｗ

マンション居住の癖に都心にこだわる奴の方がどう考えても田舎者だろ。
もともとの都心ジモティ、土地持ちはそんなこと言わない。

都心に住む人の年収が多く、郊外に住む人の年収が少ないと思っている
馬　鹿が多いようですが、東京都のHPでもご覧になってはいかがでしょうか？

「あの人○○に家買ったんだって」
「へぇ〜、そんな所まで行かなきゃ買えなかったんだね」
「なんでそんな所まで行っちゃったんだろうね」
とジモティ同士で盛り上がるのを知らない都落ち。

実家代々都心在住都心育ち。
小中高の友人が周りにたくさんいるが
親の家を貰えなかったり賃貸住まいの奴等は郊外に移住していった。

近場の奴等ばかりで集まる同窓会にそいつらが来ると
みんな「都落ち」「成り下がり」という言葉を呑み込んで
哀れみのこもった目で優しい言葉をかけてやる。
「終電が…」と早々に引上げようとする彼等に
「なんでそんな所まで行っちゃったんだ」と
口には出さないみんなの思いが交錯する。
寂しく背中を見せて帰る彼等を見送り
「よくあんな所まで帰るよな〜」「あんな所にしか買えなかったのかねｗ」と
言わずにいた皆の言葉が溢れる。
田舎モンに成り下がった彼等はそれを知る由もない。

へぇー。じゃー兄弟がいたら、家を相続した長男以外はみんな都落ちで馬　鹿にされるんだー。
都心の土地持ちはみんな一人っ子なのかい？
それとも一生兄弟で一緒に暮らすのか？

あわれな人間よのー。

都心と郊外の人口の割合
都心には若者・独身が多い事を全く無視した>>435

>>438
あんた都落ち？
馬　鹿にされてるよｗ

兄弟が相続したって
別に遠く離れた田舎になんか行かなくても
実家に近い都心の地元に家買えるっしょ。
買えないの？

長男に生まれなかったら馬　鹿にされるなんて、
都心ジモティはみんな頭がおかしいのか？
そんな訳ないね。
440が頭がおかしいだけだね。
お前みたいないかれた人間が、都心ジモティを代表してるんじゃねぇよ。
迷惑だ。

それに36歳の俺は郊外居住だが、実家は都心で両親は健在だよ。
お前ら、いつまで両親と同居してんだ？

＞あんた都落ち？

いつから「都」は都心限定になったんだ？
東京で夢やぶれて、地方の実家に戻るのが都落ちだろ。
もともとは京の都が語源だよなー。

都心から一歩でも離れたら「都落ち」だなんて、
狂信的な都心信仰だね。

＞436
都心育ちにしかわからない会話だけど、その通り
千葉、埼玉と言わず、三鷹とか、吉祥寺あたりでも言われちゃう

地元の感覚だと、山手線沿線から外へ行くと、「都落」ち

同じ山手線の駅でも、外側の地域は近所のおばちゃんたちも
「駅向こう」といって冷ややかな目

都心で育って、郊外に都落ちしてまで家買いたい奴って
たいてい都営とか賃貸育ちの奴。
広い家にあこがれて育って、でも育った地元には買えないから
田舎にまで行っちゃう。
親はそのまま都内の都営暮らしで、実家は都内にありますってかｗ
金持ってりゃ実家の近くに家買えます。

そもそも、買えないなら比較もできないので、仮に、どちらにでも自由に住める(買える）なら、どちらがメリットあるかって、いうことじゃないですか？都心に買えない人が、郊外のメリットを言っても意味ないし、議論が金持ちか貧乏か、なんていうことになるのではこのスレとずれているのでは？

446は都心に住んでない人は自分より貧乏だって思い込んでるね。
情けない人間だ。
住んでる場所しか他人に誇れることがない。

他人と自分とを比較し、他人を見下すでしか自己を確立できない。
団塊Jrに多い傾向ですな。

さすが関東は見栄っぱりが多いようでんな。
関西やったら「こんなん不便やでー」とか
不便さ自慢になりまんねんけどな。スレタイかて、
そんなん期待してるんとちゃいますのん。

東京、しかも都心の住民というだけでどんなボロ家の住民でも、「千葉？　カッペか」と言う
しか自慢できない低俗野郎は確かに多い。

郊外の住民は、もっと凄いんじゃないの
「都心？ゴミゴミしていて人の住むところではない・・」常套句です。
「悔しかったら、住んでごらん、どうせ住めるわけないけどね・・」が都心住民の常套句です。

＞「都心？ゴミゴミしていて人の住むところではない・・」常套句です。
＞「悔しかったら、住んでごらん、どうせ住めるわけないけどね・・」が都心住民の常套句です。

ゴミゴミしてて自分は苦手と言ってるだけならともかく、
「人の住む所ではない」とまで言ってしまうのは、いかがなものかと思うね。
でも「どうせ住めないんだろうけど」とか言ってる都心の人の方が、
妄想入ってて、気持ち悪い感じがするけど。

ごみごみしてないところは郊外の綺麗なところぐらいしかない

都心はどうよ。と聞かれたら良いよと答えるしかない。
郊外は気立てのよいカミサン。都心は美人の恋人みたいなもの

＞455
おみごと、その通り
座布団2枚！！

都心でも郊外でも住めば都。
住んでいない人には、良さがわからないだけですよ。

>>445
目白はそうともいえないんじゃない。
おとめやまのあたりはいいとこでしょ。

>>445
言い忘れたけど、恵比寿駅の外側は代官山じゃん。

＞458
でも下落合は低層住宅の田舎風、褒めるのは地元のマンション住民だけだと思うよ
内側は文京区目白台に続くから、全然違う

>>460
オレは目白駅の内側の雑司ヶ谷の火葬場のそばに住んでいたけど、ねえ。
護国寺の高速下あたりはカラスの糞だらけだったし。いいところとは思わなかったけど。
住みやすいことは住みやすかったけどね。

浜田山と中野に住んだ後、もう通勤時間長いのヤダ！と思って、新宿御苑に引っ越した。

会社からタクシー１０分。確かに快適。
でも残業、飲んだくれ、いずれも敷居が低くなり、スレ主さんとまったく同じ展開に
（ちなみに独身です）。

あの辺って意外とスーパーが無く、あっても小さいんで、日々の買い物は伊勢丹。
やっぱジャージにサンダルで行っちゃいけないような気がして、いちいち着替えるのが面倒だ。

夜景はキレイだけど３日で飽きたし、昼間は別に見て嬉しい景色でもない。
幹線道路がいっぱい走ってるので信号待ちが多く、近くに行くにも思いのほか時間がかかる。

入って分かったけど向かいのマンションに右翼の事務所があって、しょっちゅう街宣車が止まってる。音は出してないけどね。

新宿まで歩いて行ける、友達が訪ねて来やすくなるってメリットは大きかったけど、
そっかー、都心って色々あるんだなと思って、結局、再び山手線の外側に引っ越した。

あ、ちなみに、これまですべて賃貸。
そろそろマンション買って定住すっかなーと思ってるけど、
びみょーに会社に遠いくらいが丁度いいのかな、ってのが今の気持ち。

都心住まいが永いので、サラリーマン生活で3年間だけ職場が1つ目の駅だったことがある
自宅のドアーから職場まで20分弱の通勤時間。
あんまり近いと、始業間際に職場に行くと何となく白い目で見られるし残業していると
「○○さんは、近いから仕事頑張れるよね〜」なんて嫌みを言われてしまう。
夏休みなんて、繁華街が職場の近くなので買い物に行ったりすると、同僚と鉢合わせ
「なんで、休みの日まで会社の側に来るの？」なんて素朴な疑問を持たれてしまう。
「だって、一番近い繁華街がたまたま支店の近くなだけ・・・・」

職住接近も30分前後がちょうどいいかもしれないと思います、都心は便利なことは事実ですね。

非都心出身者が都心生活に憧れるのは３０すぎまでだね。
「俺は大東京に住んでるぞぉ」って何気に嬉しかったね。
今思い出すと小っ恥ずかしいばかりだよ。

千葉から芝浦アイランドに越してきたけど、落ち着かない。
土のある生活がいかに落ち着いていたのか、今わかりました。

************************郊外の方お断り************************

これで行きましょう。

孫の代まで郊外に住みたいですか？のスレでは都心住まいのレスのアラシだったけどね！！

はい、都心の方もここまで。

- - - - - - - - - - - - - きりとり線 - - - - - - - - - - - - -

田舎在住の人には都心生活など関係のないものです。
田舎のスレで貧乏自慢していてください。

郊外って、

広島市だと可部か瀬野あたりかな．．．

私も郊外のスレだと思って覗いたら都心住まいの「？？？」・・・な書き込みばかりで驚くと同時に不快でした。
なぜか都心住まいは自慢と見下したい人が多いんですね。
とはいえもうすぐ都心暮らし始まるので参考にさせてもらいます。

都心生活は賃貸マンションに限るな。

＞471
見栄張るのも、いい加減にしたら？世田谷とか杉並なんて都心でも何でもないですよ。
都心と言うからには、最低限山手線内ということを認識しましょう。

郊外のチープ物件と都心の普通の物件だと価格も2〜3倍違います
従って経済力も3倍違うから、別の住民層、別の次元なんですね
バトル以前の問題です。
郊外暮らしは、都心の小金持ちでもお山の大将になれていいですね。
鶏口牛後とは郊外の小金持ちのことでしょう、郊外の安マンションの貧乏さんは・・・・言葉がない。

いつも不思議なんだけど、どうして何の情報もなく世田谷とか杉並とか想像で決め付けた言葉が出てくるんでしょうね。山の手線かもしれないじゃないですか？
どんな事情かもわからないんだし。
よくも憶測でここまでバカにしきれますよね。ある意味おもしろい。

＞山の手線かもしれないじゃないですか？
同じじゃないんだよね、地価も雰囲気も違うから。
外側と内側では全く違うんだけど、理解出来ないでしょうね・・

「孫の代まで郊外〜」が終わったんで来てみました。

>>471
＞私も郊外のスレだと思って覗いたら都心住まいの「？？？」・・・な書き込みばかりで
スレタイは「都心生活」だし、実際、都心生活を語るスレのようですけど

>>475
＞「山手線内」話しが出ると独断場で荒れるので
都心スレなので、「山手線内」を避けて議論はできないと思いますが

都心育ちの都心住まいの473=476さんって不思議??
自覚はないんだろうが、他人の書いていることを全く理解してないね。
よく読んでみなよ。外しまくって、結果として煽りになってるけど、
実生活でも言いたいことだけ言ってないか？

ここのスレタイ「都心生活って正直どうよ？」ですよね？

↑そうですね。正直言って、とても快適です。