都心生活って正直どうよ？

昔から住んでるから別に憧れてないけど
行く必要のある場所どこへでも大抵自転車で行っちゃう。
あ、郊外とか田舎は別よ。

自転車で行ける場所もあるだろうけど、
繁華街のど真ん中では人や車が多すぎて自転車で移動できないから、
自転車を押して歩くことになるし、
自転車を駐輪しようにも駐輪場すらなく、違法駐輪しなければならない。

うちは郊外の街、吉祥寺徒歩圏だが、吉祥寺クラスの街ですら、
自転車ではブラブラできない。
駐輪場もいっぱいで入れられないから、徒歩で行くことになります。

都心の繁華街を自転車でブラブラなんてできないと思いますが。
違法駐輪を何とも思わない、お子ちゃまの発想ですね。

>違法駐輪を何とも思わない、お子ちゃまの発想ですね。

と言われたら仕方ないが、渋谷に住んでいた時は自転車を
繁華街においてよく東急百貨店とかいってた。他に自転車
置く人も少ないし、休日はホコ天だから邪魔にもなってな
かった。吉祥寺は駅前自転車多すぎ。当然ながら違法駐輪
取り締まってもらわないとね。しかも、日曜とか人も多い
のに信号無視の自転車が駅前でも突っ込んでくるからかな
り危ないです。

郊外で育って都会のマンションに住んでるがたまに芝を踏みたいと
切に思う・・　　でも戻れないのよね

吉祥寺と都心を一緒にしないで欲しい。
銀座なんて自転車で来る人が少ないから、
迷惑駐輪なんてことにはならないですよ。

>>03
繁華街のど真ん中なんか自転車で行かないよｗ
自転車押して歩いたって迷惑だし。
近くまで自転車で行って、邪魔にならないところに停める。
ま、それも違法だろうけどねｗ
迷惑迷惑いう人は聖人君子のような生活してるんだろうね。ご立派な事で。

都心といってもどこまでを言うのか知りませんが、徒歩圏で複数のスーパーが
ないような都心はごめんだな。
小学校も児童減少で廃校になるようなところも嫌です。
山手線沿線の庶民的な街が、交通の便も良くて住みやすいですよ。

＞迷惑迷惑いう人は聖人君子のような生活してるんだろうね。ご立派な事で。

そういう開き直りが子供っぽい。

都心にいるとホントにチャリが便利です
迷惑なんてことも別にないでしょ
ちなみに六本木ヒルズには屋内駐輪場あるね

自転車はショボイよ
車にのりな

憧れもなにも、生まれ育ってから
同じ環境なので、今の生活が普通としか
感じないのですが、年も年なので
毎日、飲み歩くわけでもなく
たまの飲みや残業はタクシー２０００円くらいで
帰れるから楽だとは思うけど当たり前の感覚。

大型商業施設って、どこさすのか分かりませんが
月１くらいでは郊外型（みなとみらいや町田）に
車で行くくらいかな。

特に自慢が出来るわけでもなく、マイナスが
あるわけでもないけど満足してますよ。

>09
今、住んでいるところは、山手線内側中央線南側で、
２線はいってる最寄駅からは徒歩5分くらい。

ごく最近までの都心回帰（もう地価が上昇してストップしたみたいですが）で
この２，３年でいろいろなところが進出し、徒歩圏でスーパーが３件、
スーパーに限りなく近い大型コンビにが２件
という具合に利便性が劇的に高くなっています。
ただ、基本的には住宅街なので幹線から一歩中にはいると
とても静かですね。

小学校は、港区は複数校から選べるのですが
最寄の小学校は人気校で結構栄えているみたい。

こんな都心もあるので、これだったら郊外派の人も
住めると思いますよ。

郊外派の人は値段的に住めませんｗ

もちろん都心に今住んでる郊外と同じ大きさの一戸建ては建てられないけど、
80平米くらいのマンションだったら都心に買えます。予算8000万程だったので。
都心のマンション買おうと思えば買えたけど、実際は買わなかった、という感じ。
何故か？15さんなりに想像してみてください。

都心の魅力は、交通複数アクセス至便、スーパー至近、映画館、劇場、公園も至近、夜景も花火も・・ですよね。いいなあ・・・

８０００万で都心にまともなマンションは買えません。
「買えない」んじゃなくて買わなかったのよ！と言いたい気持ちはわかりますがｗ

田舎２０年都心１５年住みましたが
全く飽きない。街の変化も早いし楽しい。
正直二度と田舎には戻りたくない。

都心に飽きたというか当たり前すぎて何も感じない。
都心で生まれ育ったから郊外でいいや。
と思って郊外（山手線外側23区内）に家を買った。大正解。
田舎モンは育った環境がよっぽど退屈だったんだね。気の毒だねｗ

と、自分が田舎モンに成り下がった方が申しておりますｗ

都心に飽きるなら
郊外も一瞬で飽きるよ
無人島へでも行け

>>21
都心で虐められて田舎に帰ってきたんだね。
あっ、ゴメン・・・怖くて都心に足を踏み入れた事もない田舎モンかｗ

以後このスレは、東京に行った事も無いカッペが
マダ見ぬ都心を想像して、都心の悪口を言うスレになりました。

で、正直どうなの？

実家代々都心在住都心育ち。
小中高の友人が周りにたくさんいるが
親の家を貰えなかったり賃貸住まいの奴等は郊外に移住していった。

近場の奴等ばかりで集まる同窓会にそいつらが来ると
みんな「都落ち」「成り下がり」という言葉を呑み込んで
哀れみのこもった目で優しい言葉をかけてやる。
「終電が…」と早々に引上げようとする彼等に
「なんでそんな所まで行っちゃったんだ」と
口には出さないみんなの思いが交錯する。
寂しく背中を見せて帰る彼等を見送り
「よくあんな所まで帰るよな〜」「あんな所にしか買えなかったのかねｗ」と
言わずにいた皆の言葉が溢れる。
田舎モンに成り下がった彼等はそれを知る由もない。

>８０００万で都心にまともなマンションは買えません。
>「買えない」んじゃなくて買わなかったのよ！と言いたい気持ちはわかりますがｗ

私が郊外に戸建てを建てた2004年なら8000万でそれなりの物件ありましたよ。
80平米くらいの大手施工のマンションが買えました。買わなかったけど。
今はもう少し高くなってきてるみたいですね。

＞８０００万で都心にまともなマンションは買えません。

って言いたい心理って何？
わざわざ世の中の90％以上を敵に回すなんて、
あんまり利口ではないね。

自慢はいいから、ここでは8000万(以上)で都心でマンション買って失敗した人の経験談を聞きたいんだけどな

都心って、どこですか？

>>34
思うに、千代田区・中央区・港区・品川区・文京区・渋谷区　と　新宿区の一部

＞28さん
やっぱり都心育ちは同じような話をしているんですね。
青山育ちの友人が、埼玉に家を買ってもらって「埼玉もけっこういいよ」
なんて飲み会言いますが、終電気にして帰った後、都心住まいの仲間同士では
同じような話になります。

＞徒歩圏でスーパーが３件、スーパーに限りなく近い大型コンビにが２件
この程度では、山手線沿線では便利な場所とは言えないでしょう。
コンビニなんて徒歩5分圏内に5軒以上ありますよ、スーパも中小を含めたら
徒歩圏にやはり10軒近くあります。古くからの住宅地はこんなもんでしょう？

＞34
昔は皇居が中心だったけど、現代では山手線内とその徒歩圏でしょうか
「都心に住む」という雑誌には最近は世田谷、中野区、大田区まで含まれていますが
全く実感はわかないですね。

35さんの意見だと、新宿駅、池袋駅あたりは都心じゃないんでしょうね。

新宿や池袋は都心（の王道）というイメージはないな

うん、郊外への玄関口って感じ。
歩いている人たちは皆郊外住まい。

＞36
「徒歩圏でスーパーが３件、スーパーに限りなく近い大型コンビにが２件
この程度では、山手線沿線では便利な場所とは言えないでしょう。
コンビニなんて徒歩5分圏内に5軒以上ありますよ、スーパも中小を含めたら
徒歩圏にやはり10軒近くあります。古くからの住宅地はこんなもんでしょう？」

うーーん、場所によるんじゃないのかな？
城南五山の１つに住んでるけど、徒歩圏（１０−１５分以内）では
コンビニだってそんなにない。
便利性は重要だけど、街としての格を損なう側面もあるので
住人はそれはしかたがないと納得して住んでる。

>>28
都心で育つと性格が悪くなるんだね。
たかだか、親の資産を受け継いでいるだけなのに。

>>36,>>40
スーバーやコンビニが近所に複数軒必要なんですか？
たくさんあると便利になるんですか？
そんなに１軒１軒のスーパーの品揃えが少ないんですか？
郊外住まいの俺の感覚では大型スーパーが一つあれば十分。

>>34

最近では、地方都市(札幌・福岡など)で市の中心部を指すときにも使っています。
地方都市の地下鉄の中吊りに「都心マンション」の広告があってビックリ！

今時、都心から離れると「都落ち」とか思う人いるんですね。
代々、都心に住んでいるのにこんな掲示板見てるんでしょうか？

上の定義によると、上野、錦糸町も一応、副都心ですしね。
どんな人が自分を「都心族」と定義していることやら。やれやれ。

＞42
＞都心で育つと性格が悪くなるんだね。
郊外にローンで購入すると、生活が寂しくなるのとどちらがいい？

＞スーバーやコンビニが近所に複数軒必要なんですか？
複数ないと、競争原理が働かないだろう、品揃えも片寄るだろう。
青山のスーパーなんて、高くても売れるから利益率がいいらしいよ、
普通のスーパーは、純利益率は数パーセントらしいよ、郊外ほど比率は低い。

＞青山育ちの友人が、埼玉に家を買ってもらって「埼玉もけっこういいよ」
＞なんて飲み会言いますが、終電気にして帰った後、都心住まいの仲間同士では
＞同じような話になります。

さいたまに住んだことないけど、この話を聞くと、
どちらかと言うと、都心住まいの人の方が世間知らずな感じがする。
だって、さいたまだろうが、千葉だろうが、
住みやすい良い街がいっぱいあるのは当然だろうから。

青山などの都心に実家を持ち、それを相続した人間以外、
快適に暮らせないとでも思ってるんでしょうかね。
田舎でも、みなさん快適に暮らしてるんじゃないですかね。

自分に実力がないから、財産で人を計ろうとするんでしょうね。

埼玉に住んで埼玉で仕事をすれば快適でしょう、でも大多数は違います
都心まで通勤地獄で、ストレスを溜める人が多いですよ。
都心に住んで、都心で仕事をする人が大半で埼玉に通勤する人は希少です。

文化的、商業的に地方都市にも独自に魅力があればいいんだけど
とくに、埼玉、千葉なんて東京辺境の
モノマネみたいな所ばっかりだし

快適ですみやすい所ももちろんあるんだろうけど
市街地が嫌です

練馬寒い・・・

都心部はセレブ化

近郊はスラム化

郊外は過疎化・・・

>>47
＞だって、さいたまだろうが、千葉だろうが、
住みやすい良い街がいっぱいあるのは当然だろうから。
＞田舎でも、みなさん快適に暮らしてるんじゃないですかね。

そんな当然のことはみんな知っている。
それでいて都心に人が集まるんだよ。
都心に住んでる、って言うのと
埼玉に住んでる、って言うのでは
世間の評価が全然違うんだ。
世間ってのはそういうもんだ。

>49
出張などで東京の物まねを強烈に感じるのは、千葉や埼玉ではなくて、
むしろ地方の政令市や中核市だと思います。
千葉や埼玉は昼間には人が減るので物まねもできません。

＞53
そうそう、新幹線の沿線は東京の文化が染みついて、地方色が失われていると思います。

郊外が、住みやすかったら人気があって、もっと土地価格が騰がります。
一部の世田谷、杉並、中野あたりは山手線沿線並みの価格です、でも
郊外エリアでは、例外的でしょう。
横浜エリアは、イメージは良くてもやっぱり物件価格は安いですよね。

>>41
戦前からの東京住民に聞いてみ？池袋や新宿なんて場末もいいとこ。
上京者がたむろってる街のイメージだな。

>都心に住んでる、って言うのと
>埼玉に住んでる、って言うのでは
>世間の評価が全然違うんだ。
>世間ってのはそういうもんだ。

誰の評価？
都心に住んでるだけで、誉めてくれる人なんかいます？
自意識過剰なんですね。
どこに住んいても他人の家は他人の家、普通の人は他人の家に全く興味ないですよ。
だいたい友人知人同僚に家の細かい話なんか普通しないよ。
だって、友人知人同僚の中にも金持ちも入れば、貧乏な奴もいる。
家の自慢なんて角がたつから普通しない。
俺の友人の都心の高級マンション住まいの奴は、
どこに住んでる？って聞かれると、「下町」って答えてるよ。
賢明だと思う。

四谷から荻窪へ引っ越した。荻窪いいとこ住みやすい。

>>56
＞俺の友人の都心の高級マンション住まいの奴は、
＞どこに住んでる？って聞かれると、「下町」って答えてるよ。
＞賢明だと思う。

なぜそれが賢明だと思うんだ？

＞一部の世田谷、杉並、中野あたりは山手線沿線並みの価格です

商業地や住居地域でも高容積率の設定が多い山手線内と、
40/80の一種低層住居地域が多い郊外と、
を単に地価だけで比較しても無意味ですよ。

例えば、同じ郊外でも、商業地で60/200の地域と、そのほんの近所のほぼ同等の一低40/80の地域とでは、
坪単価が結構違います。商業地の方がかなり高いです。容積率の200と80くらいの違いがあります。
商業地は商売できるし、高容積率の土地は、同じ広さでも色々な意味で利用価値が高いですよね。
しかし、個人が住居を所有する場合は、低容積率の住居地域の方が、快適です。

だから、地価だけで、個人の住居としての価値の高さを計るのは誤りです。

例の日本一の高地価の銀座の一角は、個人住処として適していますか？

お金の話じゃなくて、何が快適/不満？っていう話を聞きたいんだけど。

>60
戸建ての話なんかしてない、マンションの坪単価のことだよ
40/80に用途地域に、喜んでマンションなんて建てるデベなんているの？

＞同じ郊外でも、商業地で60/200の地域と
それが、郊外らしいね、都心だと最低でも80/500くらい

＞都心だと最低でも80/500くらい

だから単純比較は無意味なんだよ。

快適な街は西荻だろうね
西荻にかなう町はおそらく山手圏内にはひとつもないだろう

ま、自分の住んでる町が一番いいってことで。
一番いいと思うからそこに住んでるんだろうし。
個人の価値観だから、都心がいいと思う人と
田舎がいいと思う人、その人の生活や環境によりそれぞれだろう。
それを世間的・一般的に評価するとすれば
やはり資産価値くらいでしか計れないのではないか。

>64
あちこちで西荻をアピールされているようですが、
なるべく自粛をお願いします。
(1) 西荻の良さは住んでみないとまずわからない
(2) にもかかわらず理由を示さない過剰アピールは
イメージダウンにつながる
(3) 人気が出て心ない人が集まると困る
よろしくお願いします。

保谷が首都圏で一番でしょう

心配しなくても西荻にマンションは当分出ないでしょう
住むのは学生や戸建持ってる小金持ち

鈴木ランラン御用達

保谷とか西荻窪とか、ローカルな話題になってきた
戸建てとしては、まあまあの街並みだけどマンションとしては魅力を感じない。
中央線の殺人的なラッシュアワーと人身事故でしばしば遅れること
西武線の牧歌的な田舎の雰囲気は、都心育ちとしては馴染めそうもない。

点数をつけると

西荻　60点
都心　50点
所沢　65点

個人の価値観で点数をつけられてもねぇ…

点数なんて主観でつけるものなんだからそれでいいじゃん

>>65

資産価値というのも、投資額によるからねぇ。
1億円で入手した不動産が1億1000万になるよりも、
5000万で入手した不動産が7000万になる方が儲けは多いが、
資産価値は1億1000万の方の物件の方が高い、ということになるからね。

都心生活といってもねえ。
番町や目白台みたいに「普段どうやって生活してるんだ？」という地区もあれば、後楽園や麻布十番みたいに生活感あふれる地区もある。
共通してるのは交通利便性、資産価値（すぐ買い手がつくという意味で）があるという安心感、医療の充実、文化施設が多い。
後はどうでもいいような感じもするが、地区に対するコンプレックスがない。

麻布十番はいいね。
番町はちょっと理解に苦しむ

>>76

麻布十番は在日韓国人と＊＊＊の街ですよ。
直ぐ傍に韓国大使館と民団本部があります。
狭い町内には＊＊＊の事務所が５箇所あります。射殺事件や発砲事件もありました。
昼も夜も＊＊＊がうろうろしてるし車止めて警護に立ってます。
賃貸ビルや賃貸マンションのオーナーのほとんどが韓国朝鮮の方です。
韓国料理屋、韓国食品、焼肉、エステの店がひしめいています。
明け方まで営業の店やバーも多く、環境は良いとは言えません。
今では観光地ですが、実態を知らず憧れる人は幸せですよ。
夕方は焼肉とニンニクの焦げた臭いに十番全体が包まれます。
共産党の演説も定期的に行われます。
共産党のポスターを貼った家やビルや会社も多いです。
右翼団体の街宣活動も活発に行われてます。
元麻布の中国大使館〜南麻布の韓国大使館、民団は右翼団体にとって
黄金のトライアングルです。

都心は治安が悪い
郊外はのんきです

都心が治安が悪いって、どこの田舎モンですか？ｗ

都心住宅地は治安良いですよ。本当に。
変な人は住めませんから。

都心に住んで、徒歩通勤してます。楽ちん。
学校も近いよ。買い物はデパ地下。夕方になるといいものが安いよ。

>都心住宅地は治安良いですよ。本当に。
>変な人は住めませんから。

一戸建てのお屋敷街だとそうかもね。
でも都心の1億前後のマンション買う層って、俺は大嫌いな層だわ。
できたらあんまり関わりあいになりたくない。
同じ収入層でも1億で郊外に一戸建て建てる層の方が俺は好き。
ここのスレにも、
他人よりも自分が一段上に扱われなければ気が済まない、
傲慢かつ幼稚な精神性を持った都心マンション派がたくさんいるね。
そんな幼稚な精神性のままで生きていたら、
35歳〜40歳くらいでとてつもなく大きな壁にぶちあたることになると思うよ。

最近、江東区が都心と勘違いしている困ったちゃん（困ったおっさん）がいる。
都心にららぽーとだべと・・・親の顔が見てみたい。

>80
ぼく、大丈夫？　　　世の中の仕組み知らないのね？
時に、ほんの時にだけど暴力も見せないと都心には住めないのよ。
え？　新浦安が都心だと思ってたの。ミッキーマウスね〜。

変な人って郊外の人全般を指したわけでもないのに
過敏に反応してくるところがイタイ・・・。

「変な人」っていう表現を使用している時点で、
まともな大人には相手にされない、って思うべきですね。
一丁前なことを言う前に、ご自分の言葉使いの幼稚さに気付きましょう。

＞86
低層階、安マンション、郊外　こんな言葉に過敏に反応する人は多いんだよね
一般社会では、そう多くけど掲示板では多数派なんだよ。

>>86
>>88

今君たちが相手してるのは、郊外の一戸建て所有で、都心のマンションも予算内だった俺だよ。

それと、
そこそこの収入層でも、郊外の安マンションの低層階を購入して、
海外旅行に行きまくったりして、贅沢に暮らしている人たちもたくさんいるでしょ。

ただ都心マンションを購入しただけで、
郊外の一戸建て所有の人間や、郊外のマンション所有の人間を、
全て見下せると思っているのかい？
くだらない優越感からは早く卒業して、現実を学びなさい。

キミ達スレタイちゃんと読解できてる？
都心に住んだことの無い人には語る資格ないよ。
郊外スレに行きなさい。

今郊外に住んでる人たちだって、都心生活の経験がある人はたくさんいると思うが。
俺もそうだし。

しかし・・・資格って・・・
やはりなんか幼稚な言葉を使う人だなー。

地方から上京してきてステータスを得るために都心に住んでいる人に比べたら
代々都心住まいで田舎者に荒らされた昨今の都心に嫌気が差し郊外に逃げた人のほうが
都心についてよく知っているものだ。

>92
というより、不動産や建設業者に荒らされたんでないの？
地方のせいにするあたりが、土地建物を取られ逃げたっぽいが。

ヤンキーがいないだけで充分快適かな。

>>89
>郊外の一戸建て所有で、都心のマンションも予算内

あんたの予算内の都心マンションって最下層だろ
「郊外の」一戸建買う時点で都心の「マトモな」マンションなんて変えない人種ｗ

＞ステータスを得るために都心に住んでいる
ってｗ
真の田舎者が言いそうな事だｗ

都心というのは本来、業務地、買い廻り品商店街（銀座など）、中央官庁などが
立ち並ぶ非住居地区のことなんだよ。だから基本的には都心生活はあり得ない。

＞95
その通りですね。
「都心にも買えるだけの予算があったけど、郊外にした」
「高層階角部屋を買えるだけの予算があったけど、あえて低層階中住戸にした」

そうい人も1％くらいはいるかもしれないけどほとんど見栄だよ
ウソ丸出しで、言い訳がましくて哀れに思えるよ。
背伸びばかりして、疲れないのでしょうか？

>>95

マトモなマンションだとか最下層のマンションだとか、なんて愚かなんでしょ。
常に他人と比較しないと自分の住居も決められないんでしょうか。
ひとりひとり、みな趣味趣向が違うっていう当たり前にことが理解不能なのですかね。
私なんかは貯金を全部吐き出して、ローンも限度くらいまで組めば、1億7千万くらいの物件買えますが、
郊外に6000万の予算で一戸建てを建てました。住居に億もお金出すのが無駄に感じるのでね。

>>98

つい最近売り出されたうちの近所（郊外）の60坪くらいの分譲地は普通に売れてるみたいだし、
上物建てたら、8500万〜9000万くらいになると思うよ。
また、その周囲にも40坪〜60坪の家、腐るほどたくさんありますけど、
こういう人たちは何で都心に住まなかったんでしょうね。
金持ちならみんな都心に住む、金持ちなのにわざ郊外を選んだなんて言い訳で、実は貧乏人だ、
なんて、なんか幼稚園児並みの発想ですね。

>99
高級な郊外にお住まいだこと、でも戸建てだから駅から遠いのは我慢ですね。
うちの近所は80㎡で7800万円、100㎡で1億円のマンションが相場、200戸以上売れて完売しました、
やはり郊外とはレベルの差と、購入層の違いを感じますよ。

そうそう
私もローン組めば都心のマンションとやらも買えたと思うが、マンションも都心も
選択肢にもならなかった。郊外の戸建8000万キャッシュで買って十分満足。
近所には億を越える家もそこそこあるが、億を越える家はローンなんて組まない
人が圧倒的に多いが現実。そういう層が郊外にも結構いるのを知ってか知らずか
ローン組んでギリギリ買えた都心マンション派に限って「都心」を自慢して
郊外を貧乏人扱いしているのは滑稽だ。