神奈川県内で注文住宅を建てようかと検討していますが、
相模原市淵野辺にあります、マドリヤ・アーキテクツさんの建物が
とても気になっています。
価格も手頃でアフターメンテナンスもしっかりされているように感じました。
購入した方、住み心地や会社の対応など教えてください。
また何か情報をお持ちの方がいましたらよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2017-01-10 15:17:49
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注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「相模原の「マドリヤ・アーキテクツ」さんについて教えてください。」についてご紹介しています。
相模原の「マドリヤ・アーキテクツ」さんについて教えてください。
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1 落合正一
マドリヤ代表の落合と申します。
このように取り上げていただき光栄です。
すこしドキドキしております。。。
ご意見やご質問など、出来る限り対応させていただきます。
ochiai@madria.netへも是非どうぞ。
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2 名無しさん
ごめん。落合さんの設計は正直な話、現場の意見としたら収まりも知らないし、職人の腕次第しか無いよね。結構、雨仕舞いも職人としては怖いよ。クレームは職人の方になってしまうんだからね。
落合さんだけじゃ無いけど、設計施工して無いからクレーム来ても工務店とか職人とかの際にしてしまう設計士が多いのは事実ですよ。-
2
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3 落合正一
>>2 名無しさん、
早速のコメントありがとうございます。
職人さんでしょうか。
率直な意見をありがとうございます！
現場でそのように言っていただけることがあまりないのでとても嬉しいです。
こちらの力不足で不具合が起きないよう、
スタッフ一同、精進しますので、
これからもご指導をお願いします。
デザインやご要望を叶えることに比重を置きすぎていることは否めませんので、そこは反省し、職人さんにも納得いただけるような家づくりをしていけるように頑張ります。
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4 匿名さん
代表の方がいるのですか。
＞デザインやご要望を叶えることに比重を置きすぎている
というのは悪いことではないと個人的には思います。やっぱり家を建てる時って
そういうのからまず先に考えますし。2のような意見が出ることで現場のレベルが更に上がることも期待したいところ。
費用面はどうでしょうか。
お金の項目があったので見てみましたが坪単価だと40万前後位がこちらだと標準ですかね？
価格がしっかり出ているのは色々参考になりました。 -
5 落合正一
>>4
匿名さん
コメントありがとうございます！
おっしゃっていただいた通り、現場に反映していけるように頑張ります。
ホームページもご覧いただきありがとうございます。
ほんの一例ということで挙げさせていただいております。
大きさやプランにもよりますが、坪40万円台でご提案することも十分可能です。
（狭小ですと坪単価は増加傾向です）
本当はこの仕様で一律いくら、というふうに表現したほうがわかりやすいのかもしれませんが、
個々のお客様や土地の状況（道路幅、高低差、インフラの状況など）によって大きく差がありますので難しい面もあります。
設計事務所の弱いところです。
ホームページに掲載の各施工例でおおよそ金額がいくらだったかをお伝えすることはできますので、お問い合わせいただければご説明させていただきます。-
1
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6 匿名さん
厳しいご意見も見られましたけれど、代表さんの受け答えがあるスレって珍しいので新鮮です！
今、ホームページを見せていただいているのですが、とても誠実な印象を受けました。
口コミや実績でお客さんを増やしていくというのは、お仕事に自信を持っていないとできないことだと思います。
ひとつ心配なのは、忙しすぎて相談できない場合がありそうなこと。いたしかゆしだなと思いました。 -
7 マンコミュファンさん
素晴らしい自作自演スレ！！
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10 匿名さん
ここだと一級建築士さんに家の設計をお願いして、提携されている工務店で家をたてるのをお願いするという形になってくるということでよろしいのでしょうか。
設計をお願いしたとして、その建物の工法が得意な工務店さんを
こちらで紹介してもらえるみたいな感じで？
施工事例を見ていると様々なお宅があるので、いくつもの工務店さんが対応されているのかなぁって素人目には感じました。 -
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11 落合正一
>>10 匿名さん
コメントありがとうございます。代表の落合です。
施工については提携の工務店で行うのが原則になります。
ご推測の通り、複数の工務店をご提案できます。
それぞれに個性(メリット・デメリット)がありますので、
施工エリアや使用する材料、施工の難易度、コストに合った工務店を選択することになります。
我々の評価では、残念ながら、全ての面においてパーフェクトな工務店は選択肢にありません。
そのぶん、マドリヤのフォローでご満足いただけるような体制づくりを行なっています。
施工例のイメージがバラバラだと感じていただけているとすると、我々としてはとても喜ばしいことです。
きっちりとクオリティを満たしつつ、お客様の個性が発揮されるのがベストと考えております。
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1
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12 戸建て検討中さん
業者への支払いが遅れることが多くあると聞いています。安いので検討しましたが、支払いが滞るということがあるというのは、大きなリスクです。
実際、潰れずに建築を任せられるか？の判断に悩んでいるのですが、どうなのでしょうか？-
2
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13 落合正一
>>12 戸建て検討中さん
コメントありがとうございます。
ちょっと確認なのですが、
「支払いが滞ることが多くある」というのは業界の一般論としてでしょうか、マドリヤについてでしょうか。
8年ほど前に元手もノウハウもないまま1人で立ち上げた会社ですので、財務的に苦しい時期が過去にあったことは否定しませんが、
マドリヤからお支払いするような取引の「業者さん」というと、ネット広告などの広告業者様がメインで、施工に関連する業者様へのお支払いは過去に数えるほどしかないので「多くある」と評されたことに違和感を感じたためです。
提携工務店には社長１名、専務１名だけでやっているような会社さんもあり、万が一の倒産のリスクについての不安をなるべく払拭しておきたいような場合は完成保証を利用するか、もしくは中間金をゼロにするような条件でスタートするなどの対策をご提案しています。 -
14 建築業界精通
やり取り拝見しました…
マドリヤさんの代表が 都度コメントしておりますが
数人体制の工務店との事ですが 総額の件で まどりやさんが設計管理料を確保して
工務店が薄利なら 当然ながら 経営は長続きはしません過去をみても周知の通り
まどりやさん自体が工務店を経営できれば それは良いに決まってますが
それこそ 資本が無いとできません
完成保証は完成する迄ですが 家はもっと長く １０年２０年経てた建築屋さんが存続して
くれなければだめだと思います その工務店が倒産しても マドリヤさんが責任もって
クレーム解決できるわけがないし…
長期に渡る以上の理由などにより 私はお勧めできませんね 残念ながら
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15 匿名
>>14 建築業界精通さん
設計事務所は設計が仕事であって、施工の責任は工務店ですものね。
ローコスト住宅でやるということは、施工工務店は薄利なのかもしれませんし、建てたあとが不安になります。
こういう場合は、設計も施工をしていて、安定経営をしている住宅会社を選ぶのがやはり良いのでしょうか？-
1
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16 建築業界精通
以前は建てた工務店は瑕疵担保は2年で法的に終わりの時代でした 例えば 家が傾こうと2年で終わり
でも今は違います 最低10年の長期間に渡り重大な瑕疵は施工責任で負わないとならない法律です
設計事務所が設計監理料主体なら そこで大きなコストを出費して その後は 積算3社程度の相見積りを経て
通常は安価な工務店が決まり そこで建築をするとう流れです
200万300万のコストが容認できれば 経営状況の良い工務店に依頼が絶対に良いに決まっております
というのが 一般的な考え
もう一つはｎｏ１５さんの様に 設計施工を一括でこなせるビルダーを頑張って探すか？の2択ですね
神奈川でそれを選定しようとすると ある程度限定されるかと思います
そう難しくない筈です
頑張ってください-
2
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17 落合正一
コメントありがとうございます。
設計事務所のデメリットを詳しくご指摘いただき、本当にありがとうございます。
弱点の克服の糧にさせていただきます。
勝手ながら整理させていただくと、
１、マドリヤの提携工務店は薄利不安定経営か。
２、マドリヤが直接施工をするのか。
３、工務店が倒産した場合、瑕疵担保期間の保証はどうなるのか。
４、瑕疵担保責任以降のクレーム窓口はどうなるか。
５、マドリヤはつぶれないのか
６、コスト高の工務店は経営状況が良いか。
７、マドリヤはローコストか。
８、設計施工一体の工務店が唯一の正解か。
９、この基準で神奈川に選択すべき工務店はあるか。
の９点にお答えすればよいかと思います。
１、ですが、ズバリ、マドリヤの工務店は申し訳ないくらい薄利です。粗利２０％程度かと思います。
ただ、請負金額から工事実行金額を差し引いた粗利の話ですから、販管費などは別の議論です。
工務店さんからすれば、
展示場を必要とせず、チラシもまかず、営業マンも置かずに仕入れと施工・管理に専念していただいていますので、
このことが工務店さんの経営に悪影響を与えているとは考えていません。
２、ですが、実は、選択肢を増やすという意味で直接の施工を請け負うということも考えています。
直接施工に携わることで設計のレベルも上げていけるのではないかとの私の仮説でもあります。
マドリヤには現場監督経験者が数名いるので、条件を整えてチャレンジしていきたいと考えています。
あと、私は大工の息子ですので、長年の夢かつ野望でもあります。
３、工務店さんの倒産については絶対にありえないこととは考えていません。
社会情勢の変化で何が起きるかは想定しきれないと思います。
そうなった場合は、１０年以内であれば瑕疵保険（加入は義務です）にて瑕疵の補修費用が保障されます。
もし家を建てる方がそれ以上の保証（２０年保証など）を必要とするのであれば、マドリヤは検討から外れます。
２０年保証が設定されている工務店をお探しいただくのがよろしいかと思います。
４、工務店さんの工事に対する瑕疵担保責任、マドリヤの設計監理に対する瑕疵担保責任期間は１０年です。
その期間の後、工務店さんが倒産した場合ももちろんマドリヤが窓口になります。
この期間をアフターメンテナンス期間としてお引き渡し後２０年と定めています。
保険は切れていますので、別の提携工務店による有償の補修を行う流れになります。
５、そのころマドリヤがつぶれていないかどうかですが、マドリヤは在庫資材や不動産在庫などの資産がありませんし、
借り入れもほとんどありません（資産がないので借りたくてもそれほど借りられません）。
支払いの多くはスタッフへのお給料ですので、あまり考えたくはありませんが、
もし経営が傾いた場合はレイオフするということになります。
不渡りを起こして倒産、というリスクは少ないと思うのですが、どうでしょうか。
６、えーそうですか？僕の知ってるうまくいってない工務店さんはどんどん坪単価を上げてますよ？
というのは個人の所感で、
年間数十棟の規模になってくると部材の仕入れ交渉に有利に働くようで、請負金額が低くても仕入れ値が圧縮されていて、
収益は改善されている状況と聞いています。
７、さっき、見学会で坪単価を問われたのでお答えしたところ、２５坪の住まいを１７００万円（設計費・税込）で作っていますので、
坪あたり６８万円です。総額は低コストですが、クオリティを妥協せず頑張って設計しているとこうなってしまいます。
一般的な意味でのローコストかどうかはご判断いただきたいと思います。
８、私は、大学を卒業してから８年間、設計施工一体の会社を２社、経験しました。
「だめだこりゃ」と感じて、そのあとマドリヤを立ち上げて、８年間設計事務所として独立して仕事をしてきました。
問題点は、
・管理だけで、監理が行われていない。
・お客様に提示するコストのチェックが働かない
・設計する人間の知識にばらつきがある。（勉強への動機がない）
・営業マンをはさむため、情報やニュアンスが伝わらない。
でした。
設計を別にするか一体にするかについては、メリット・デメリット両面あると思いますが、いかがでしょうか。
９、もちろん、県内で設計施工一体でもおすすめできる工務店さんがあります。
町田の鈴木工務店さん、川崎の丸晴工務店さんなどはベンチマークにさせていただきたい工務店さんです。
設計施工一体といいつつ、実は設計が外注とか、施工は手間請けの外注大工さんのみですとかは論外かと思います。
長文、失礼いたしました。-
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18 通りすがり
なんだか 代表が べらべらコメントしているのが 嫌ですので言わせてもらいます
１、ですが、ズバリ、マドリヤの工務店は申し訳ないくらい薄利です。粗利２０％程度かと思います。
ただ、請負金額から工事実行金額を差し引いた粗利の話ですから、販管費などは別の議論です。
工務店さんからすれば、
展示場を必要とせず、チラシもまかず、営業マンも置かずに仕入れと施工・管理に専念していただいていますので、
このことが工務店さんの経営に悪影響を与えているとは考えていません。
➡ 工務店が薄利で２０％の利益？？？ あなた本当に提携している工務店の事知っていてコメントしていますか
そもそもそれだけ利益があるとすると 申し訳ないくらい薄利なんてコメントありえません
この会社 経営なんて語れるんでしょうか？
それと チラシをまかない 営業を置かない だって このコメントこそが 上目線だよはっきり言って
気分が悪くなる
２、ですが、実は、選択肢を増やすという意味で直接の施工を請け負うということも考えています。
直接施工に携わることで設計のレベルも上げていけるのではないかとの私の仮説でもあります。
マドリヤには現場監督経験者が数名いるので、条件を整えてチャレンジしていきたいと考えています。
あと、私は大工の息子ですので、長年の夢かつ野望でもあります。
➡ 資本がないなら まずは 最低10年経営継続して 引き渡したOB施主と向き合って それからでしょ
大工の息子かなんか知らないけど 野望なら 自分で大工やればいいのでは❔
これだけ豆に口コミチェックしているくらいなら その分をお客さんへ向けてあげたらいいんじゃない
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19 建築業界精通
ここの会社 若いよね スタッフ皆。 代表者も若い
やり取りで 気になった点
もし家を建てる方がそれ以上の保証（２０年保証など）を必要とするのであれば、マドリヤは検討から外れます。
２０年保証が設定されている工務店をお探しいただくのがよろしいかと思います。 との代表者のコメントです
この会社の考えを 全て この文言が語っているようです！ 10年までの保証なら建売だって法律上義務です
家を建てるって人生最大の買い物 なのに ロングライフという考えなら 他で検討してくれという意味です
特に間取りやその他魅力があるので この会社を検討している方々が多いと思う 反面 それだけ 実際現場で
汗を流している工務店側が 構造や今まであまり使った事が無いものを指定するもしばしば（彼らの作品だから）
そうなら 普通のハウスメーカーよりも もっと 10年以上の先のメンテナンスも含んで考えていかないと
ならないと思います
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20 落合正一
>>18
コメントありがとうございます。
>なんだか 代表が べらべらコメントしているのが 嫌ですので言わせてもらいます
気分を害されたのであれば大変申し訳ありません。
>工務店が薄利で２０％の利益？？？ あなた本当に提携している工務店の事知っていてコメントしていますか
>そもそもそれだけ利益があるとすると 申し訳ないくらい薄利なんてコメントありえません
不勉強で申し訳ありません。
県外の工務店経営者の友人から話で聞く粗利率は２５～３０％前後だったので、
２０％では薄利で申し訳ないと思っていたのですが、そんなことはないわけですね。
ご指摘ありがとうございます。
>この会社 経営なんて語れるんでしょうか？
自分の会社で精一杯ですし、自慢できる経歴も実績もありませんので、
ご指摘の通りかと思います。
>それと チラシをまかない 営業を置かない だって このコメントこそが 上目線だよはっきり言って
お客様窓口・設計監理をマドリヤが担い、施工・工事管理を工務店に担っていただくという
フラットな役割分担ができていると思っていたのですが、上から目線に見えてしまうこともあるというご指摘には、
もしかしたらそういう面もあるのかもしれないと自分たちの態度を見直す機会になりました。
工務店さんとの毎週の定例ミーティングで議題にしたいと思います。
>資本がないなら まずは 最低10年経営継続して 引き渡したOB施主と向き合って それからでしょ
大工の息子かなんか知らないけど 野望なら 自分で大工やればいいのでは❔
２０２０年に業界の転換期が来ますので、そのころまでにと考えていましたが、
その時はマドリヤを立ち上げて１１年目ですからご提示いただいた時期になりそうです。
自分で大工というのもたしかにアリですね！十数年ぶりに現場にもどろうか本気で考えています。
お忙しい中、ご指摘ありがとうございました。
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