>>497 住民板ユーザーさん3さん
権利を主張するのに何の根拠にもならない記事ですね。
とあるご家庭で奥さんから認められているという日常(しかも一軒家)が書いてあるだけ。
他の方も書かれているようここではベランダ喫煙は禁止。
その事実に騒音問題は関係無いので騒音だけで話してください。
確かに家庭内の決まりは、生活する上では重要だね。ベランダに追いやられるお父さんは可愛そうだけど。
>>500さん
あるあるですね。しかも食器棚や冷蔵庫が設置済みだからワックスも塗りにくいですからね。
我が家は掃除機を入念にかけて、水拭きと乾拭きをした後に水性ワックスを塗りましたよ。
>>504 住民板ユーザーさん7さん
回答ありがとうございます。
水だけの影響じゃなく、皮脂等も影響してるのではないかと最近思います。
とにかく気をつけないといけないですね、、
コロナも落ち着いてきそうな気がしますが、、油断せずにステイホーム頑張りましょう!
先日、一階の方が夜に玄関出て、玄関の前で喫煙?してるのみました。
見間違いだったらすみません。
>>507 住民板ユーザーさん5さん
それは許せないですね…
日時や場所やその時の状況など、できれば管理組合に報告して頂きたいです。
(明確な違反行為なので自粛警察とは異なる)
直接当人と話すのはトラブルの元ですのでやめた方がいいですね。
仰るように見間違いの可能性もゼロでは無いので。
「加熱式タバコ」であれば問題ないのでは?
許せない、とかそういった表現が、同じマンションに住む住人として、いささか違和感を感じます。
許せない、というのは、煙草の吸い殻を生垣にこっそり捨て続ける方や、明らかなマンション規約に反する行為を自発的に連続して行った場合にのみ、そういった方に対して発生する表現だと思います。
見間違いかも、ぐらいの情報を、誰もが目にするこちらの掲示板にのせること自体が、かなり危険なことかと思います。
騒音に関しても、皆さんかなりナーバスになっておられる方もいて、厳しく取り締まれば良い、といったコメントも拝見しましたが、こういうマンションに住んでいく時に、取り締まりをきつく、罰則のような規定を明確に、すればするほど、住人の方々の住み心地の良さは低下していきますし、さらに言えば、中古マンションとして売買の機会には、海老名ザレジデンスに興味を持った、全ての方は、こういった掲示板はチェックするでしょうから、誰もそんなに厳しく取り締まられたマンションなど、住みたいと思わないでしょう。
わたしは、以前から、海老名ザレジデンスが住み心地が良いと申してきた一人ですが、騒音がするときは、あぁこれが長谷工品質なのだ、と、考えるようにしていますし、また、管理人の方とゴミ捨て場で雑談した際には、やはり非常識な方もおられるのだと、思いました。
それでも、自分が住んでいるマンションですから、愛すべき場所でありますし、小さなお子さんたちがエントランス付近で、元気に走り回っているのをみても、ほほえましく見守っていきたい気持ちです。
ただ、規則、規定でしばられて、これは罰則、これはルール違反、といったマンションになっていくのであれば、住んでいたいと思いませんね。
一部の非常識な方は、たとえどんな高級マンションにも、いらっしゃいます。
規定を厳しく定めれば定めるほど、ストレスがたまるのは、それでもなお、規定を守ってもらえない、常識的な住人の方々、ということになります。
ですから、ある程度のことには、あまりイライラせず、(もちろん、ルールを守らない住人の方々には、恥を知ってほしいですが、)良いことに目を向けて、心穏やかに住んでいきたいです。
>>510 住民板ユーザーさん1さん
人によって許容できるレベルは異なります。
なので許せないと言うコメントに違和感を感じられてもおかしくはありません。
ただし規則は個人ごとの許容レベルに左右されるものでは無いと考えています。
今回の喫煙のケースも迷惑と感じない方もいるでしょうが、感じる方もいるでしょう。
人とすれ違う可能性のある廊下で…となるとあまりに堂々とし過ぎて許せないと感じます。
規則に対しどこまで厳格に捉えるかですが、長谷工も経験豊富でしょうし、今時点存在する規則はどれも遵守することで、皆さんがより住みやすいマンション生活を送る為の物だと感じています。
違反時に周りに与える迷惑度、また守る側も生活を制限しすぎないバランスの取れた物だと思います。
これらの規則にしばられたくない、逆にこれらの規則に安心する、それもまた色々な捉え方があると思います。
その他コメントは概ね同意です。
確かにベランダ喫煙も気にしないぐらいが丁度良いですね。
今は自粛自粛でストレスもたまってますから、可愛そうです。
ベランダは許してほしい。家には不機嫌な嫁。子供は常に部屋で待機。騒音対策のために10万近く使って防音マット等を部屋一面に設置したけど喫煙場所は無し。
ストレスでおかしくなりそうですよ
>>513 住民板ユーザーさん8さん
かわいそう、とは思いますが…
なぜ自宅で吸えないのでしょうか、今一度考えてみて頂きたいです。
家族が嫌がる、部屋が汚れる、などコメントがありました。
タバコの煙や匂いは想像以上に流れてきます。
洗濯物に臭いが着く、窓を開ければ室内に入りこむ、窓を閉めても換気口からゼロにはなりません、そもそもベランダに出たらダイレクトに臭いが流れてきます。ただでさえ自粛生活ですから、ベランダは貴重な屋外空間です。
自分の家族にも嫌がられる物、他人はもっと嫌です。
世の中どんどん喫煙者に対しては厳しくなる一方です。
自身の満足の為だけに健康被害を伴う周囲が払う犠牲が多すぎるからです。
ストレスを理由にされるなら他人のタバコの煙を吸わされる方だってストレスです。
喫煙者側の権利として喫煙場所が無い、と言われてもそう言うマンションを契約して判を押した方が入居されています。
またタバコを嫌う方はこの規約に安心してこのマンションを契約している方もたくさんおられるそうです。
何千万も払っている大きな買い物です。
軽く考えないでください。
タバコを気にしない人や、大目に見ては、という方もいるでしょう。
でも嫌な人に取ってはやはり嫌なのです。
ベランダ喫煙より騒音の方が我慢ならないのが昨今の状況では?
ベランダなら屋外に自然排気され迷惑になる時間も少ない。ベランダの窓を閉じていれば、煙を感じる事は皆無。
屋内での騒音は逃げ場がないし毎日の生活に直結してると思います。悲しいけど。
今日引っ越してきてる方がいましたが、エアコンの取り付けでぼったくられてないですかね?心配です。
私はエアコンの取り付けで、エレコンというサカイ引越センターの下請け業者に頼んで、当初8万円かかると言われた引きました。
結局、数万とられたのですが、みなさん大丈夫でした?
>>516 住民板ユーザーさん7さん
またこの議論に戻りますか…
どっちが迷惑か、人それぞれなので意味がない。
騒音問題についてお困りならばぜひ建設的に議論続けてください。
その結果如何によらず、バルコニー喫煙に困っている方の被害が無くなることも、喫煙禁止の規則が変わることもありません。
資産価値は下がるんですかね?
コロナのせいで色々悪い噂があります。
以前、ここは価値が下がる要素が無いって書き込みされた方が居ましたが…
まぁ、皆が皆ベランダの窓を閉めているわけではないので。お隣さんと上階の住人さんに迷惑がかからないようにしましょう。お互い様の精神で。
>>517さん
先日、連絡板に予告のしてあった専有部分のリフォームをされていた住戸さんですよね。
8万ってものによっては購入と同じくらいの値段ですね。でも、そういうのはオープン価格なので、複数社で見積もりを取った方がよかったのかもしれませんね。初めてだとそこまで気が回らないのが現実ですが。
皆さん言い方が厳しくないですか?
もうちょっと言い様があると思うけど。
喫煙も騒音と同じ。住人マナーの問題。
>>527 住民板ユーザーさん8さん
お願いです。
ベランダ喫煙はやめてください。
このマンションには小さなお子様もたくさんいます。
妊婦さんも見かけます。
喘息の方のコメントもありました。
そうでなくともタバコの煙や匂いを受け付けない方はたくさんいます。
意味の無い規則じゃないのです。
そもそも違反者側に合わせて周りが我慢する状態は間違っています。
ご自身のご家族同様、周りの家庭の方々にも気配りをお願い致します。
>>531 住民板ユーザーさん8さん
この規約がある時点でタバコに神経質な住民が多いと思いませんでしたでしょうか。
周りに神経質な方がいるとベランダ喫煙したい方にとっては居心地悪いマンションでしょう。
このマンションに居られる間はルールを守ってくださいね。
騒音は喫煙を越える程のストレス。
その解消に喫煙があるのだとしたら、原因である騒音に対して、喫煙以上の規制をすれば良い。
共用スペースをいい加減開放して欲しいのは私だけでしょうか?自分が医療関係者だからか、マンション内のコロナ対策って所にも矛盾を感じてます。
住民以外が使用する所をクローズするのは分かりますが、エレベーターのボタンやゴミ捨て場のドアノブとかみんな触る所も使用禁止にしてないので、住民が使う一部の共用部だけを制限しても無意味だと感じています。
kidsルームはおもちゃを片付けて使用者が複数人被らないように簡単なルール作るとか、スタディールームも使用者を名簿に記入する様にして使用者を特定出来る様に管理するとか簡単な対策すれば特に問題ないと思います。
子供も部屋の外に出て騒げるスペース作ってやった方がほんの少しだけですが騒音問題も治るのではないかと思ってます。
勝手ですが、心の叫びでした。失礼しました。
>>535 住民板ユーザーさん1さん
私は、共用部の解放には反対ですね。やはり感染リスクは高いと思います。クラスターが発生したら誰が責任をとるのでしょうか…
むしろ、アフターコロナの生活スタイルには必要ない気すらしています。使用する世帯は限られていますし。
ずっと共用施設が使えないのだったらレジデンスタイプのマンションを購入した意味がないですよ。それだったら専有部分しかないパークホームズでの良かったのでは。
コロナ後だとパークのが正解だったのかね。
初投稿です。
最近、上の階の子供の走る音?がドンドンうるさすぎて管理組合に言いました。
1週間後くらいに騒音に関する手紙が入っていましたが、未だにうるさいです。
特に8時と19時頃。他にも定期的に。
在宅ワークなのでキレそう。
我慢の限界に来ています。
初めてここを見ましたが、皆さんも同じ事で悩んでるんですね。。。
真上なのか、東上なのか西上なのか確証がなく分からないから言えないっていうのもあります。もし間違いであれば、大変なことになりますからね。
>>537 マンション検討中さん
アフターコロナで「シェア」から「所有」、「共用」から「占有」の時代に入ったそうです。
ここまで大規模な災害にあうと、新しい生活様式に合わせた管理が必要なのかも知れませんね。
直接騒音の苦情を言って来られると驚くかも。それが強面の上下スウェットのオヤジだったりすると萎縮しちゃうでしょ。直接は言わないほうがいいですね。お互いのためにも。
子供は廊下を走るだけでも楽しそうにしますからね
兄弟姉妹がいると特にそう
ここの前に大きなマンションが建つそうですが、中古は大丈夫ですか?
景観や日照、工事の影響などあれば。
エビミラは完売したし、駐車場は確実に確保されていますし、機械式駐車場と比較しても積立費はかさむことはほぼないですので、唯一無二の存在になるかと。
そもそもタバコ吸う人はワタベと同じで、他人の迷惑を顧みない自己中な人達なんだよ。
騒音は気を付けても構造上仕方ない面があるけど、喫煙は完全なルール違反かつ故意の行為だからね。
特定されたら訴訟されて、巨額の損害賠償を請求されても文句は言えない。
不倫と同じだよ。
騒音はマナー
喫煙はルール
そもそも質が違う問題だぞ
>>550 住民板ユーザーさん8さん
悲しい事件であり、非難されるべきは殺人犯です。
受動喫煙は国内だけでも年間1万5千人が亡くなっています。
窓を完全に閉めてベランダで喫煙しても有害物質は屋内に入り込むと言う検証結果もあります。
迷惑に思う人もいれば、思っていないけれど知らず知らずのうちに健康被害を被るケースもあるので規則化が進んでいるのです。
どちらの問題が上とか下とか言うつもりはありませんが、騒音についてもどう困ってるからこういう対応をしては、と管理組合に相談してみるのが良いと思います。
騒音も喫煙も元々マナー。
マナーを守らないからルールができる。
騒音も酷いようなら退去させられれば良いぐらい。特に子供のいる世帯ね。
喫煙にしても、騒音にしても、嫌がる人がいることを知ったならば、やめてあげればいいだけ。
なぜ、それができないのだろうか。
喫煙はベランダが常識だったんだよな~
マンションの敷地外で喫煙される方が近隣住民には迷惑だろうに…
>>556 住民板ユーザーさん8さん
人がいればどこで吸っても迷惑。
敷地外はマンションの権限では制限できないだけで、あとは人に迷惑かけないよう喫煙者のモラルの問題。
>>555 マンション掲示板さん
喫煙はやめればよい。
騒音は最大限配慮するのは大前提として、
出し側、受け側のOK/NGラインの違い、アナログ的な要素の多さが難しいポイントじゃないですかね。
それはそれで火事を起こしてもらったら困るから
だからベランダがベストなんだよね。
家族にも迷惑かからないし。
そんなに規制するなら喫煙所を各フロアに設置してくれよと。
喫煙所を新たに設置するなど現在の時代の流れに逆行していますよ。
プレハブ等自費で作って頂く分には何も言いませんが。
だとしたら、ベランダ喫煙は無くならないかも知れないね。隠れて吸われるだけ。
規則は大切だが、喫煙者も住人にいる。お互い歩み寄らないとね~
モラルは大切。他の住人に迷惑にならない様、灰や煙が横や上下に行かない様にベランダの内側の方で吸って頂く分にはかまいませんが、外側等では吸わないで下さい。
換気扇の下で吸えば良いのでは?
>>566 住民板ユーザーさん8さん
違反者には歩み寄れないです。
規則が大切と理解されているならばどういう考えでこのマンションを契約されたのですかね。
吸いたい事だけは伝わりますが、吸っても良い理由は全く伝わらない。
>>572 住民板ユーザーさん1さん
それはあなたの中での区別でしょう。あなたの中での区別と私や他の方の区別とは明らかな部分を除いて完全には合致しないはずです。集合住宅ですからお互いに配慮をするしかないでしょう。
>>576 マンション検討中さん
細かい事の判断は、いい大人なのでお任せします。合致はしないが良識の範囲内で。そろそろ9時になり周りは静かですね。こういった時間帯から気をつけましょう。
>>578 住民板ユーザーさん1さん
一般常識とは、を定義出来ない以上その常識を持っていない人達に理解してもらうのが難しいですよね、と言う意味のコメントでした。
同じく苦情を言っている側がもし一般常識が無かったら?と言うケースも考えるとより難しい問題です。
>>579 マンション掲示板さん
であれば良いのですが。
580コメントの続きになりますが、
結局配慮している/いないをスパッと一定基準で区切れないのでどの集合住宅でもある問題だし、また解決できた事例も裁判沙汰になるレベルじゃないとなかなか聞いたことが無い。
出し側、受け側共に地道に理解を深めるしかないですかね。
しばらくこちらの書き込みを見ていましたが、そこまで議論することでしょうか。
①ベランダ喫煙について
マンション内のルールでは禁止。
よっていかなる事情があるにせよ、ベランダでの喫煙は認められません。
家で吸うと家族に迷惑が…などと書かれていますが、迷惑をかけてはいけない順として他人が最優先されるのは誰が考えても明確です。
家族の中での問題は他人に関係ありません。
喫煙と家族間の問題は別なので、勘違いしないで下さい。
マンション外で吸う場合も同様に大人としてマナーを守りましょう。
②騒音について
騒音に定義を求めるのは無理があります。
音は数値化すればある程度の指針にはなりますが、音量を測る機材を各家庭に配置するなんて現実的ではありません。
そのため、各家庭においては騒音マナーを守っていただき、生活することが大前提となります。
集合住宅を選択したのだから、これは全員が気をつけるべきことです。
その上で、どうしても騒音で悩む場合は直接でなく管理会社もしくは管理組合に相談し、なるべく穏便に解決できるよう努めましょう。
ただ、騒音に悩む人=騒音を出す側である可能性があることも頭に入れておく必要があります。
人が無音で生活するなんてありえませんから。
集合住宅に住むということは、ある程度の思いやり、我慢も必要です。
どうも話がややこしくなっておりますが、私にはルールやマナーをごまかす言い訳にしか見えない内容のものも散見されるように感じます。
マンションを購入したのだから、大人としてしっかり考えればそんなに難しい話では無いはずです。
どうぞよろしくお願いします。
>>582 住民板ユーザーさん8さん
喫煙を嫌がる人もベランダから嫌な臭いや有毒ガス(洗剤などの塩素系ガス)を発生させて加害者になる可能性はあるよね。お互い歩み寄らないとね。
>>583 住民板ユーザーさん8さん
いい加減そのような発言はお控え願いたい。
これ以上ベランダ喫煙に関して訴えたいことがあるのであれば、ここでは無くマンションの管理組合へどうぞ。
直接ダメな理由をしっかりと聞き、理解してください。
>>583 住民板ユーザーさん8さん
あなたが何を言ったってベランダ喫煙が正当化される理由にはならないってまだわからないんですか?
どうしても正当化したいなら、理事会に入ってベランダ喫煙OKのルールに変えるしかないです。
ただ住民の過半数の賛成が必要だと思いますけどね。
エビミラはみんな挨拶してくれるし住みやすいマンションだと思います!
メールボックスエリア横の自動扉前に犬の糞らしきものが落ちていました。跨いで通る程広範囲に! 犬猫を飼っている方は十分に気をつけて欲しいものです。
みんなの共用エリアですよ! 特に糞と汚れの始末はしっかりやって下さい!
私は急いでいたので、管理人さんに掃除のお願い(申し訳ないが...)をできなかったのですが、誰かお時間の許す方はお願いできないでしょうか。よろしくお願いいたします。被害が広がらないうちに。
>>589さん
見てきました。酷いですね。自動扉のレールにこびりついてしまうとずーっと臭いが残りそうで嫌ですね。当事者の住人は反省して欲しいです。糞をした時点ですぐに拾って床のタイル面をウエットティッシュ等で拭けばここまでならなかったかもしれません。
早い段階で清掃員さんが掃除をしてくれたみたいですね。感謝です。
集合住宅なんだから喫煙や騒音、ペットの被害なんて仕方ないと諦めないと…
訳わからないことを言ってるのは恐らく同一人物ですね。
理解力に問題があるようなので相手しても無駄でしょう。
ここではスルーして実害があったときはしっかり対応することにしましょう。
みなさんが過ごしやすいように、周りに気を配って大人の対応しましょうね。
困ったときに支え合うのはお互い様なので。
早くスーパー目の前にできてほしいものて゛すねえ!
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
マンションのどちら側にスーパーができるかが問題ですな。手前か奥か。北側か南側か。
スーパーなんか要らない。害虫や渋滞の原因になるからね。
それより、広い緑地や公園が欲しい。
できる限り景観を良くして欲しいものだ。
ベランダ喫煙が問題なら喫煙所も必要かもね。