千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

万博アリーナの建設で北急とモノレールの乗り換え駅の千里中央駅はインバウンドを期待できる気もするけどな。

>>11999 評判気になるさん

千里中央を?基盤にしている豊中市議の頑張りが足らんということか。

>>12001 匿名さん

乗り換えするだけだから期待できないでしょ。

>>12001 匿名さん

万博公園ってインバウンドの方多いんですか？

曽根に中央図書館を建設したり、ダイエーやバイキングビルの建替えが予定されていたり、豊中市は千中より曽根（阪急宝塚線）を優先してる感じがする

>>12005 名無しさん

そちらの方が街としては古いですから、優先されているのでしょうね。

たかだか４０万都市なのに、複数の拠点があるなんて、大阪府内を見渡してもそんなところないでしょう。
ましてや市役所があるのは阪急宝塚線側。市役所を移転させるなら話は変わってくるけど。
大阪市内ですら梅田しかないのに。

>>11991 名無しさん

豊中市を悪者のように書いてるスレがありますが、それはお門違いではないでしょうか。一番悪いのはH２O。豊中市もH2Oからの申請待ちの状態で、なんともできないのが現況です。

やるきのないH2Oは早いこと撤退していただいて、やる気のあるデベロッパーに参入してほしいです。

３月１４日の朝日新聞より
「企業側は豊中市との協議で、今月末までに計画の事業認可を市に申請する予定だった。阪急阪神百貨店を傘下に持つ H 2 O リテイリングの担当者は再開発について、「関係者の協議を継続している」。
オトカリでの跡地計画を検討しているイオンモールの担当者は「関係機関と調整中で現状を答えを難しいとする。」
市の担当者はコロナ禍で駅の利用客は減り、建築資材の高騰もあって計画推進が厳しい状況だと、企業から企業側からかは企業側からは聞いている」と説明する。

もしかして、イオンモールがH2Oから事業を引き継ぐのかも。阪急百貨店は残して、その他は巨大な「イオンモール千里中央」になっても、個人的には全然いいです。

>>12008 匿名さん

H2Oも早く売っぱらいたいが、買い手が見つからないんだと思いますよ。

千里中央に必要なのは、大手不動産屋と進学塾。まあ都市銀行はあったほうがいいかな。
他は梅田に行けばいいので不要。

>>12008 匿名さん
朝日新聞でてましまね、、

新聞を読むに、H2Oは撤退するのかね。

2月に阪急から十三の大規模再開発のプレスリリースがあったので、あの時点より少し前にエイチツーオーは千里中央に見切りをつけた可能性がある
エイチツーオーは自社での再開発を断念して売却先をマンション用地として阪急阪神不動産にするか他のイオン等にするか検討してる段階では？

>>12008 匿名さん
毎度の事ながら、協議してる関係者や関係機関ってどこなんでしょうね。

協議に何年かかることやら。

さすがに裏では何か動いてると思ってましたが、何も進展なしなんですね。
もう半分諦めてますが、自分の子育て中に再開発が終わることはなさそうです。

阪急系列アウト
弱小関西資本の弱さが露呈しましたね。

H2Ｏマジでクソ

H2Oが江坂の配送センターを阪急阪神不動産とニトリに売った時点でH2Oのセルシー再開発は無くなったと思ったわ
千里阪急も遅かれ早かれ撤退するかもな

>>12008 匿名さん

コロナで乗降客数が減り、延伸で更に減りだと厳しいですね。

西宮ガーデンズと似たようなものができる可能性は随分低そうですね。

>>12088

朝日新聞イオンモールって言ってもた。(笑)
確かにイオンの土地ではあるけれども、イオンモールってわざわざ言う必要ははないはず。

水面下では、イオンモールの方向で各関係機関が動いているのかもしれない。

>>12021 名無しさん
そう？
オトカリテの解体の事業主はイオンモールですし、特に不思議はないですけど。

ららぽーと千里中央、、
の可能性が、、

>>12021 名無しさん

12021投稿したものです。続き、

イオンにとっても、イオンセンリトみたいな中途半端なんものではなく、イオンモール茨木みたいな存在感のある巨大なモールを、千里中央に作れるのは願ったり叶ったりなのかもしれないとの、個人的な希望的観測です。

>>12022 通りがかりさん

イオンにとっては、既に千里中央にはセンリトがあるので、オトカリテ跡は、商業施設に拘らず、どこか売却してもいいですし、共同でタワマン建てる選択肢もある。しかしイオンモールって朝日新聞言い切ってるところに何かヒントがあるような気がして。

>>12025 匿名さん

センリトとその隣の駐車場と音オトカリテをイオンが一体で開発してイオンモール千里中央にするのはどうでしょう。

ダメだ。ダメだ。妄想が膨らんで、もう投稿はやめにします。

イオンモールというのは持株会社であるイオングループの中の不動産事業（開発等）を行う事業会社であり、イオングループの不動産はほぼイオンモールの所有になってる
オトカリテの土地建物は元々コーヨーの所有だったが、コーヨーがイオン傘下になり、信託受益権化されて受益者はイオンモールとなっている
イオンモールが所有してるからといって必ずしもイオンモールが作られるというわけではない

何か勘違いしている人がいますね。
イオングループにおける商業開発部門がイオンモール株式会社なので記事でそういう表記になっているだけでしょう。一般的に想像されるイオンモールが千里中央に建設されることを示す記事内容ではありません。
ちなみにセンリトもイオンモール株式会社の商業施設なので、広義ではイオンモールですね。

https://www.aeon.com/store/list/ショッピングセンター/イオンモール/近畿地方/大阪府/イオンSENRITO専門館/

メガドンキホーテ千里中央
メガスーパー玉出併設

これしかないわ。

>>12026 マンション掲示板さん

その隣の駐車場は阪急所有やね。
阪急としては手放したくないやろね（笑）

まぁオトカリテ跡地の開発は現状橋になってる部分まで建物が迫り出してくるはずだから以前よりかは大幅に床面積を増やせそう。
といっても、やはり千里阪急とセルシーが大街区化した場合の規模に比べると遠く及ばないでしょうね。それぐらいセルシー跡地はデカい。

H2Oが撤退とまではいかなくても再開発に対してかなりトーンダウンしてるのは間違いなさそう

建設費高騰も、電車の乗降客がコロナ前に戻らないのも今に始まった事でもないし、わかった事でもない。建設費高騰なんてこれからもっと続くのにね。どんな見通しなんやろか。

>>12008

>H 2 O リテイリングの担当者は再開発について、「関係>者の協議を継続している」。

H2Oは協議することなんかあるの？再開発いつするか、自社だけで進めることではないの？

関係者と協議してるって言う事実でも、撤退ありきの報道のような気がしてなりません。

観測気球を上げながら、徐々に撤退の色を強めていくのでしょう。
いきなり、撤退しまーす！だと、一部の住民から強い反発を喰らうでしょうから。

安心してください。もうまもなく、H2Oから大谷翔平の結婚報告のようなサプライズ発表がありますから。　
知らんけど

>>12035 マンコミュファンさん

年度末に向けて契約を成立させたい仲介業者？

友人に阪急阪神のやつがいるので聞いてきました。
ソースはそいつの話だけですし、見せれる証拠とかは
ないんで参考程度にお聞きください。
阪急阪神としてはマンションを建てたい。
豊中市は商業施設を作って欲しい。
でもいくらシミュレーションしても、
商業施設では採算が合わないようです。
マンション建てたくても豊中市に認可を
貰わないと高いものは建てられないので、
事が一切進まないとのことです。
イオンの動向は分かりませんが、
阪急阪神の力でメガ商業施設推進は
なくなりましたね…

>>12037 さん
いっそ、他のディベロッパーに売却してほしいですね。

これだけ建築費が高騰すれば阪急阪神に限らずどこのデベでもマンションしか選択肢なくなるよ
今後上昇するであろう金利負担も考えたら分譲マンション建てて早期に資金回収しないと不良債権化するリスクが高い

結局再開発が進まないのは、商業施設に固執する千里中央民のせいということですね。

こういう時はデマ情報が出てくるもんだ
ソースやエビデンスがない情報はあまり参考にしないほうがいい

ちなみに当方もH2O幹部に知り合いがいるが、そういった類の話は一切しない
というよりすべきではない、ひたすら静観するのみ

豊中市は千里中央が商では再生不可という現実を受け入れて、定借タワマンの建設を認めるべきですね。

H2Oの内部事情はわからないけど、阪急百貨店で儲かってるのは梅田本店と博多くらいで、あとは収支トントンか赤字らしい
西宮ガーデンズができた頃は建築費も安かったし、今みたいに郊外型商業施設も乱立してなかったから当時は作れたけど、今の外部環境で同じものを作るのは物理的に不可能だろう

>>12042 マンション掲示板さん

ジオタワーを2棟建てて、低層階を店舗にすれば全員ハッピー

>>12037 匿名さん
こちらの話信用できます。千中民としてはもう今の住環境で満足なので、千里阪急をもう少し綺麗にリニューアルして貰ってマンションでも何でもいいから廃墟の放置やオトカリテ跡地を今後も放置するような事はやめて頂きたいです。

>>12037 匿名さん

https://www.komei.or.jp/km/toyonaka-imamura-tadashi/2023/12/20/7908/
＞この開発については、高層マンションを望んでない
＞ことや千里阪急ホテルが閉鎖することを見込んで、
＞宿泊や式典をできる機能を施設に持たせることなど、
＞市民の声を、行政が集約、精査して企業側に伝えて
＞います。

タワマンは嫌という市民の声が原因で、結果的に止まってるのでしょうね。
豊中市としては、市民の声を代弁してるだけでしょうから。

うめきた、麻布台のような都心部の一等地でもレジデンス（分譲マンション）を組み込まないと採算取れないのに、郊外の千里中央で商業施設のみでの再開発は土台無理な話
豊中市もそこは理解して譲歩しないと

>>12037

しかし、セルシー跡地は合同会社サントル？と信託してる。H2Oの所有土地ではない、そういう土地にタワマンなんて建てられるのか。

>>12041 匿名さん

H2O幹部に知り合いがいると言いたいマンさん、お疲れさまです！

受益者　合同会社サントル（匿名組合出資H2O）
受託者　ファースト信託
信託財産引継によりファースト信託からH2Oに所有権移転
売買によりH2Oから阪急阪神不動産に所有権移転

>>12050 eマンションさん
ありがとうございます!
ジオタワーですね。
低層部を阪急百貨店にし上層部は分譲マンション
でいいと思う。

再開発の時期があと10年早ければここまで躓かなかったと思います。

恐らく低層部は阪急百貨店で上層階はホテル＆ペントハウス＆スカイラウンジだろう
かまいたちの　知らんけど・・・

>>12050 eマンションさん

なるほど。H2Oの構想は、
セルシー跡地はジオタワーA棟、千里阪急ホテル跡地はジオタワーB棟ですね。

あとは、イオン頑張ってくれ。

阪急阪神不動産の事業の紹介

阪急西宮スタジアムの跡地においては、ポテンシャルの高い立地特性を活かして、西日本最大級のショッピングセンター「阪急西宮ガーデンズ」を建設・オープンしました。持続的な街の活性化を図るために、「単なる商業施設ではなく、コミュニティづくりが出来る場所」を目指した計画は大成功を収め、阪神間のみならず、北摂エリアや大阪市内からの集客で大いににぎわい、今や阪神間有数の生活拠点となっています。

千里中央もそろそろですかな？

>>12050 eマンションさん

それって本当ですか？
だとしたら状況は大きく変わりますね。

>>12056 マンション検討中さん

事実なら近々ニュースリリースがあるでしょう。
虚偽の場合、風説の流布やろね。

なんか勘違いしてるな？
不動産って名前がついていても、別にマンションしか建てないわけじゃない
西宮ガーデンズ建設・オープンしたのは阪急阪神不動産

ほれっ

https://www.hhp.co.jp/services/development/

>>12059 匿名さん

いやいや、阪急阪神不動産は阪急阪神HDの傘下。
以前から阪急阪神HDのIR情報でも千里中央再開発は千里阪急ホテルや周辺のオフィスビルの建て替えも含め取り上げられていたから、リンク先の記載がセルシー千里阪急の一体開発を直で指すものとは言えないんじゃないの。
むしろ、セルシー千里阪急の開発はエイチツーオーが主導していると阪急阪神HDの IR情報に明記されてたしね。

まぁ、ガーデンズを開発したのも阪急阪神HDなので、もしエイチツーオーから阪急阪神不動産に移転されたというのが本当ならば、個人的には嬉しいけどね。

私はただの住民ですがどこでもいいので早く廃墟をなんとかして欲しいです。

>>12059 匿名さん

一番下という事は優先度は最も低いし、そもそも梅田開発より随分と前の段階にある。
企業の体力的にも、梅田再開発より前に千中再開発が開業することはまず無さそうですね。

寧ろ廃墟を堪能すべきだ。
それが千里中央の醍醐味だ！！

大谷がホームラン打つか
千里中央がホームラン打つか

阪急阪神ＨＤのIRを見るとやる気は感じられるんだがね。

今頃、H2Oの幹部は、イオンモールの幹部に泣き付いているのだろう。イオンモールとしては、センリトの横の駐車場を阪急側から格安で譲り受けたいのだろう。「関係者との協議」とは、こういう内容ではないのだろうか。

もはや、せんちゅうはイオンモールのような巨大資本じゃないと再開発できないと思う。イオンにとっても北千里とセンリトはパッとせずのところ、イオンモール茨木に次ぐ北摂中心都市での再開発は悪い話ではないだろう。

>>12027 名無しさん

でも、商業施設イオンモールが作られると考えるのが自然ですよね。

>>12067 評判気になるさん

皆んながイメージするイオンモールと言えるだけの床面積は大街区化したとしてもオトカリテ跡地では難しいでしょ。
阪急所有の駐車場も再開発区域に入ってるから、是非ともイオンに再開発して欲しい。

>>12065 匿名さん

そうなんだよね。
阪急阪神HDとしてはあくまでも西北を手本に再開発していくと再三言及してるよね。

結局、12050に書いてあるセルシー跡地が阪急阪神不動産に移転されたっていうのは真実なの？
だとしたら嬉しいんだけどね。

何かイオンモールでもいいよという上から目線の雰囲気を感じますが、イオンモールなら来てくれると考える根拠は？
イオンなら仮に赤字になっても耐えられるということ？

イオンが、投資リターンが他のエリアに比べて劣る千中の開発を引き受けるメリットがあるのか、そもそもわからないのですが。

千葉の幕張のイオンモール
無駄にデカいだけで正直パッとしない
まだ阪急の方がマシでは？

>>12071 名無しさん

そら歴史的に千里中央は阪急の街ですからね。千里阪急を中心とした商業施設ができれば一番良いでしょう。
でも、私自身、10年後どんな街になって欲しいかって考えた時にガーデンズみたいにデカい商業施設が欲しいかって改めて考えてみるとそんなに必要でもない気がする。
現状でもそこそこ満足してるので、あとは皆さんがよく書いてるカルディとか成城石井とか週末にイベントできる広場とか映画館とかあれば十分って考えた場合、阪急でもイオンでも叶えてくれそうな気がする。

一等地で生み出せる利益をを何年も無駄にする悪態

満を持しているのか？単なる機会損失なのか？
もう少ししたらわかるんじゃね？

>>12074 匿名さん

いつ、わかるんでしょうね。事業認可は延期され見通しが立たないので、不安です。イオンでも阪急でも良いので発表してほしいです。

>>12076 評判気になるさん

まったく良くないな。

>>12077 さん

>>12077 検討板ユーザーさん
551豚まん買われへんやないか。

今日出された産経新聞の記事
https://www.sankei.com/article/20240319-R2ASF6NZNRPAVO6XII2PN3FTJQ/

>延伸を見据え、駅周辺企業や豊中市などは、百貨店「千里阪急」や商業施設「セルシー」（閉館）などを一体で再開発しようと今月末までの事業認可を目指していたが間に合わない見込み。
>豊中市は「延伸に合わせてアクションを起こしたいと考えていたが、企業側から計画が明らかになっていない以上、事業化もままならない。計画はしっかり練っていきたい」と話す。

もう駄目だ

>>12079 匿名さん

ワロタ&オワタ

アンダー情報とか何やらで、年内に再開発計画公表されるからと期待を煽ってた奴は誰だ？
出てきてこの状況を説明してほしいわ。

間に合わない見込み　　ですか

間に合わないのが決定とも書いてないし、どれくらい遅れるのかもわからない？
なんか他に情報ないのかい？

記載されている豊中市のコメントも、ヒアリングの日時や確度もよくわからんね？

>>12082 匿名さん

だから煽ってる奴は年度末の決算に向けて駆け込みの契約がほしい千中の売り物件抱えてる仲介業者の営業マンだってw

>>12083 匿名さん

正式発表じゃないから見込みって書いてるだけだろうけど、実際には間に合わないのが確定だろうね。

豊中市は今月末で何か情報を出したかったけどH2Oが結局何も動いてくれてないってこと？もうさっさと他の事業者に受け渡してほしい…

>>12086 マンション掲示板さん

H2Oとしても豊中市があまりにハードル上げ過ぎてるため、ペイできる事業計画が作成できない、こちらもれっきとした営利企業であって慈善事業ではないのですからという言い分があるんじゃない？

不幸なのは再開発を楽しみにしてた千里中央住民ですよ。
本当に哀れ。

>>12088 匿名さん

今どき商業施設では採算取れないのに、千里中央住民がマンション嫌だとワガママ言うから停滞するのでしょう。自業自得。

>>12089 マンコミュファンさん
でももともと商業一体型施設をと表明していたのはH2Oですよね、期待させたのがそもそも悪いよ
できないなら最初から控えめに言っておくんだった

>>12090 匿名さん

ほんまそれ。
北大阪随一の商業施設を建設すると発表したこは他ならぬエイチツーオーだよね。

マンションができて若い人口が増えた方が活気が出て街の賑わいにつかながる
結果的に店舗需要も増えてカルディやらイカリやら成城石井やらを誘致できる
マンション建設に反対する高齢者は千中の衰退を加速させる老害

>>12076 評判気になるさん

民間企業は儲かるならやります。街作りなんてあまり考えていませんよ。
イオンモールがせんちゅうに大型商業施設を作って採算あうと考えるなら、
やりますよ。民間企業とはそういうものです。

>>12091 eマンションさん

いつそんな発表してましたか？千中住民の妄想だと思ってましたが。

>>12092 名無しさん

ほんまそれ。高収入の若いファミリー呼び込むなら早くタワマン建てるべき。これ以上放置すると千中ブランドが毀損します。

>>12090 匿名さん

それはコロナ前の話でしょ。
当時と状況違うことくらい、小学生でもわかるやろ。

千中と比較にならないが、東急が再開発した首都圏郊外の二子玉川や武蔵小杉は若いファミリー層が多い
若くて購買力があるから郊外でもライズやグランツリーのような大型商業施設が成立する
それに対して千中は高齢者の方が目立って活気も無いのが現実
商業施設が欲しいなら、まずは若いファミリー層を誘致することの方が先では？

そもそも土地区画整理事業の事業認可ってすぐでるものなの？
申請きたら、縦覧したりなんやりで認可まで数ヶ月かかるもんだと。

そしたら、末までの申請はあるのでは？

今はまだ若いファミリー向けに「再開発で綺麗になります！」と宣伝してくれる不動産屋がいるので持ってますが、計画未定の状況が続くと、単純な宣伝に流されない賢いファミリーから、どんどん検討外にされていきますよ。そして高齢化が進み、経済力の低い住人で溢れると、魅力ある店舗も来なくなる。
豊中市も他責にして何もしないのではなく、彼らを捕まえるために早く動くべき。

今後、阪急ホテル跡地にマンションをたてるにも千里中央地区の魅力がないと、価値がつかいと思うが。
このまま放置を繰り返すと地価は下がり街としての魅力も下がる。
千里中央で資産をもってる阪急阪神ＨＤこそ、再開発を促進しないと。

みのおキューズモールSTATION棟良さそうですね。
万博と箕面の大規模商業施設に囲まれ、厳しいですね。

みのおキューズモールにゴンチャ、鳥プロ、皇蘭など千里中央から撤退した店多数。撤退ではなく移転の勢い。食道園も時間の問題かな。

成城石井とか来なくてこれといった店が萱野に来ず残念。千中のお下がりとか特別感のない飲食店ばかりでファッションも乏しく期待しすぎた印象。

千里中央や江坂みたいに、住民や駅利用者だけでなく会社・公共機関・病院・事務所が
接待その他で金落としてくれるような環境じゃないと
中々採算とれないだろうね

千里中央からはどんどんテナントが撤退して、萱野の方が豊富なのに何いってんだ？w

>>12103 匿名さん
成城石井よりもビオラルの方が実際良いですよ。ビオラルの惣菜やお弁当は本当に美味しいです。

三井住友海上以外にも千里中央から撤退して自社ビル売却検討してる企業多そう
阪急も本音は千里中央から逃げたいのかも

どんなにネガキャンしても無駄ですよ

安く買いたい輩のネガキャンが凄いが
実際のところ千里中央不動産は底の今が買いかもしれんね？

>>12109 匿名さん

ノルマがキツい不動産屋の営業マン乙
あと1週間、予算達成に向けて頑張れ

>>12110
安く買い占めて高値売りしたい不動産屋　乙カレー
物件出てこないと思われるが頑張れ

そして豊中市からは何の音沙汰も無く新年度を迎えるのであった・・・

>>12111 匿名さん

そんな不動産屋いないでしょう…
キャピタル狙える物件なんて千中に無いです。ただでさえ高所得層の需要無いエリアなのに。

早く再開発してくれ
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>>12112 匿名さん

本当ひどいよね。
今年度中を目標と言っときながら、何のアナウンスも無く来年度を迎えるなんて無責任にも程がある。
ダメだったらダメだったで、しっかり現状をアナウンスしないと、言いっ放しで何でもありになっちゃう。
市長も議員もその辺しっかりしないと、ガバナンスがなってないと言われてもしょうがない。

豊中市もH2Oも再開発が無理なら無理と正直に言えば良いのに
何も進捗してないのに期待させるだけさせて何年も引っ張るとか詐欺もいいところ
再開発断念を宣言すれば、千中を検討してる人も選択肢から外せるし、千中民で廃墟放置が嫌なら引っ越せば良いし、現状で不便を感じてないのならそのまま住み続ければ良いし

ゼロ金利解除で植田さんの思い通りになったとして千中にがんがんマンション建ちますかね。変動で購入するひとが70%の世の中、住宅ローンの金利は暫くは大きくは変わらないとの見方のようですが、中長期になってくるとそうはならないと思います。今回の件でゼネコンなども見方を変えて、計画なども大きく変更することもあると思うのですが、さてさて千中に対する影響はどう動くのやら。

>>12116 名無しさん

これまで言いっ放しがまかり通ってきちゃったから役所も危機感ないんでしょう。今回もダンマリでやり過ごせると思ってるようだし本当に残念。良い街を作ろうという気概も責任感も全く感じられない。

何が腹立たしいかと言えば、開発が進まないこと以上に、大風呂敷を広げておきながら何でも社会情勢のせいにするばっかりで、期待している市民に対して真摯な説明を怠っている不誠実さにある。

このままではポテンシャルだけで終わる街になりそうですね。私は引っ越せば済む話ですが、期待値が高かった分残念でしょうがない。

>>12118 名無しさん

あなたの住んでいる市があなたのために何ができるかを問うのではなく、あなたがあなたの住んでいる地域のために何ができるのかを問うてほしい

>>12119 匿名さん
そういう君はセルシー建て替えのために何ができるのか教えて

>>12119 匿名さん

役所の方ですか？
無責任な放言を看過した上で、市民自身ができる事を問えと？
さすが言うことが違いますね（笑）

これは期待できる

一等地を再開発しないとかあり得まない！！！！！

大大大至急再開発してくれ！！！！！！！！！！！！！

2018年1月に10万平米級の再開発の記事を見てもう7年が計画した！！！！！！！！！！！！！！！！

あり得ない！！！！！！！！！！！！！！！！！！

期待してるのは豊中市市民だけじゃない！！！！！！！！！！！！

北摂で交通の要衝とされているこの地を何年放置するんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

いい加減にしろ！！！！！！！！！！！！！！！！

一切期待できません。

要は舐められてるんです。
声の大きい人もいないので。

>>12122 匿名さん

いや取り組んでないから。単なる広報の一職員の感想でしかない。

しかし、エイチツーオーもそろそろするかしないかくらいのアナウンスはすべきと思う。

>>12122 匿名さん
そのような事は何年も前から聞いてるのですが、本年度も何の発表もありません。どう期待しろと言うのでしょう。

>>12126 名無しさん

少しガス抜けたかな？

>>12125 口コミ知りたいさん

ただ取り組めば良いというフェーズはとっくに過ぎてますよね。いまだに取り組みますとか言い続けてるのがマジでヤバい。
令和5年度末までに事業認可を目指すって発表したんだから、しっかりそこをフィードバックせえよ。そこを看過して取り組むとかXで呟かれても真摯に取り組んでるなんて誰も思わんのよ。

オトカリテ　ちゃんと解体してるんだね

>>12122 さん

いかにも役所の人間が書いた安っぽいテンプレ・コピペ定型文やな

構想発表から7年経過

更に10年はかかりそう。

現実的な時期は早くて2035年くらいか。

リニア新幹線じゃないんだから。

動き無さすぎて気狂いそうですよね。

豊中市としても市民の声に無関心というわけではないでしょうから、意見があるならしっかり担当原課に伝えた方が建設的でしょう。
何か最新の進捗を知ることができるかもしれませんし、小さな声でも積み重なれば大きな力になるはずです。

都市計画推進部　都市整備課
北部整備係：06-6858-2674

久しぶりに覗きましたが、千中民の阿鼻叫喚に溢れてて通常運転だなと思いました。苦笑
嫌なら千中から出て便利な場所にいけばいいのに。人生は短いですよ。

>>12137 匿名さん

千中が好きだからこその阿鼻叫喚です。
箕面民には分からないでしょう。

>>12138 eマンションさん

すみません、千中にも箕面にも住みたくないです。

「北摂一の」とか「西宮ガーデンズのような」というビッグマウスがアダになってしまった感がある
シエリアタワーとセンリトのようなタワマンと小規模な商業施設というシンプルなプランであれば、コロナ前に着工できてた可能性が

もう大規模商業施設は箕面とEXPOCITYに任せて、千中はマンションと老人ホームを充実した街にしたらWin-Winじゃないかな。

>>12141 口コミ知りたいさん

老人ホームという言葉にアレルギーを持たれている方もいるので、サ高住と言った方がウケはいいですよ。

>>12141 口コミ知りたいさん

半径5キロ圏内に既存の大型商業施設が２つもあるのは痛すぎる

>>12143 口コミ知りたいさん

そこは安心していい。せんちゅうに大型商業施設ができたら、既存の大型商業施設2つは閑古鳥になるから。

>>12136 匿名さん
そう仰るなら他人任せではなく、まずはご自身で電話してみてください。

>>12144 通りがかりさん

エキスポはまだしもキューズモールはヤバいよね。
せいぜい乗降客数2万～3万程度だから一気に廃れると思う。

>>12145 名無しさん

何故していないと思うのか。
ここでは語られない情報も入手できますよ。

>>12146 口コミ知りたいさん
キューズモールの無印も開店当初だけ混雑してましたが平日はガランガラン。これまでも平日のガランガランで収益厳しかったのか数々のショップが閉店しました。どこにでもあるような飲食店ばかりで半年もすれば飽きられそうな気がします。それに私はペットアレルギーなのでそもそもキューズモールは苦手です。1階のデッキのところなんてペットが用を足したあと処理されずに誰かが踏みつけて被害が広がってたり、あまり衛生的ではないところも苦手です。

>>12146 口コミ知りたいさん

ららぽーとエキスポもやばいですよ。店の入れ替わりが激し過ぎる。周辺に何もないあの立地にあの規模の商業施設は無理がある。アリーナできたとしても、毎日毎週イベントがあるわけでもなく、イベントがあっても、アパレルが売れるわけでもなく。この先も厳しいと思われる。

だからこそ三井は、目と鼻の先にある門真に新たに大規模なららぽーとを作ったんだと思う。

もう北摂で大規模商業施設は成り立たないんですよ…

箕面キューズモールもコストコ作れば良かったのにね。結果的に新しくて綺麗なだけで、どこにでもあるような店舗のかき集めになっちゃった。千中の計画がイオンと阪急の小手先で中途半端な商業施設に落ち着いたとしても、萱野はしんどくなるでしょうね。背後に集客性を持たない始発駅なんてどこもそんなもんだよ。

>>12150 匿名さん

全て成り立つ必要なんてないんだよ。それぞれ事業者が違うから。
商業施設なんて後出しジャンケンみたいなもん。

>>12151 マンション掲示板さん

そうなると、綺麗でも無い千中はもっと厳しいですね。

>>12144 通りがかりさん

せんちゅうに大型商業施設なんてできないから、確かに安心ですね。

>>12150 匿名さん

北摂自体が少子高齢化の波に飲まれて衰退してる
郊外の時代はもう終わった
H2Oは営利企業でありボランティア団体ではない
儲かる場所（梅田、博多などの若年層が集まる都心部）にはしっかり投資するが、今後衰退していく郊外はスルーするのが当然

>>12153 マンコミュファンさん

まぁ現状かなり老朽化してますが、駅前の土地なのでいつかは間違いなく綺麗になるわけで。

古いデータしか見つからなかったんだけど、国土交通省の1日あたりの鉄道需要予測では
萱野→2.8万人
船場→1.4万人
千里中央→7.2万人
なんだよね。これは当初の予定通り平成32年に開業していた場合の予測なので、状況は変わっているかもしれませんが大きくは変わらないでしょう。

千里中央に商業用地が無いならともかく、今年の夏にはイオン側は更地になるだろうから、10年というスパンで考えた場合にどういった構図になるかは容易に想像できるでしょ。

>>12141 口コミ知りたいさん

卵が先か鶏が先かの話になりますが、大型商業施設があるからマンション需要ができるわけです。その逆は成り立たないと思いますよ。魅力的な商業施設のない街にマンション作っても誰も買わない。

>>12157 eマンションさん
それは嘘だな。
大型商業施設があるからマンション需要ができる？
そんなもんなくても建つところには建つ。
桃山台や船場にも建ってる。

>>12157 eマンションさん

そうなんだよねー。
阪急グループは周辺に複数の土地を持ってるから、それぞれの価値向上を考えた場合、大規模商業施設を作る可能性は以前高いと考えるのが自然。
駅周辺の土地は想像以上に阪急だらけ。

>>12158 口コミ知りたいさん

桃山台と船場は、千里中央が近いからということもあり、高くても売れるのです。

廃墟放置をどうにかしたいなら豊中市が阪急側にタワマン建設を譲歩するしかない
H2Oというか阪急阪神HDは商業施設の家賃収入だけで高騰した建築費を回収するのは不可能と判断してる以上、豊中市が妥協して折り合いをつけないと話が先に進むわけがない

>>12158 口コミ知りたいさん

さすがに読解力低過ぎでしょ。
桃山台や船場のような集客性の低い立地に商業施設建ててどうすんのよ。
交通利便性が高い立地の場合、住居だけでなく大規模商業施設も開発することで住居の価値も高まり長期的に高い収益が望めるって話でしょ。自分の土地の価値は上げたいって思うのが自然だよね？西北や尼崎をイメージすれば良いのかな。阪急としてみれば手放せば短期的に収益化して梅田に集中できるのかもしれないけど、そうなると阪急もいよいよしんどいのかなって気がする。普通に考えればマンションが建っても低層大規模商業、高層定借の可能性が高いんじゃない。私は千中民じゃないので、これは願望ではなく予測ね。
Googleマップで見てごらんよ。千里中央の集客性の高さが分かるから。

>>12162 検討板ユーザーさん

Googleマップには廃墟と古いマンション、あと団地しかないのですが、古い地図なんでしょうか？！

>>12160 マンコミュファンさん

ちょっと違う。
桃山台や船場が売れてるのは梅田はじめ御堂筋線沿いのメジャー駅直結だから。
千中ほどの商業施設があることは売りとしては極めて弱い。
事実、桃山台などのマンションも千中に近い事は、メインのセールストークに持ってきてません。
あくまでおまけ程度。

>>12164 評判気になるさん

よく文章を読んでください。購入動機の一因になってると書いているのです。それがメインの購入動機になっているとは書いていません。

ムキになってまた嘘言ってる。
千中があるから桃山台や船場にマンションが建ってるわけではないのに。
尼崎まで出てきましたが単純に梅田まで近いという立地と再開発によって人気出てきたわけですよ。
だいぶ勘違いしているようです。

今年度の見送りは当然として、来年度は建設業界の2024年問題でさらに人件費高騰による建設コストの加速度的な上昇が懸念されてるけど、豊中市とH2Oの理屈では建設コストが落ち着くまで何年、何十年かかっても放置するということ？

>>12163 さん

低俗な煽りですなぁ。君には少し難し過ぎたかな？

千中があるから桃山台や船場にマンションが建ってるってw　無駄にプライドだけ高いな。そんなんだから、せんちゅうの老害達がタワマン嫌だと言って、再開発頓挫するんだろうな。

>>12168 匿名さん
横からすみません。
12163ではないですが、そういうのはみっともないからやめましょうよ。
反論することがあれば悪口じゃなくて、きちんと反論したほうが頭悪そうに見えないですよ。

>>12163 マンコミュファンさん

横からすみません。
12162ではないですが、そういうのはみっともないからやめましょうよ。
反論することがあれば悪口じゃなくて、きちんと反論したほうが頭悪そうに見えないですよ。

>>12169 マンコミュファンさん

せんちゅうがあるから、船場や桃山台のマンションが建ってるとはどのスレにも書いてないですよ。購入同期の一因になってると言っているのです。

不動産会社もセールストークに使っているはずですよ。現に箕面船場のマンションには、千里中央と名のつくマンションがいくつかあります。なぜわざわざ箕面市内のマンションに千里中央とつけるのでしょうか。

>>12156 マンション掲示板さん

もっと簡単な話ですよ。
民間企業が、箕面には投資して新しく商業施設を作った。
千里中央には投資して商業施設を作ることを躊躇している。
これが事実ですよ。容易に想像できるでしょ。

＞これが事実ですよ。容易に想像できるでしょ

違うな、単なる一個人の感想でしょ？

>>12173 マンション掲示板さん

箕面は延伸前の安い時代に土地仕入れてるし、建築費も当時は今ほど高騰していなかった。
そのため投資に見合ったリターンの算段が立ったということですね。

>>12174 匿名さん

いえ、事実です。
新築マンションの販売サイトも見ずにレスするのやめてもらえませんか。

千中の方は何でそんなに千中の再開発にこだわるの？
嫌なら他の地域に出たらいいのに。
この状況、無理なものは無理ですよ。

持ってるマンションも、この相場ならよほど変な物件掴んでなければ、ローン残債割れしない程の値段で売れるでしょう。

>>12173 マンション掲示板さん

現状だけを切り抜くならその通りかもしれませんが、誰もそんな短絡的な話はしてないのでは（笑）
今はそれぞれの事業者が商業の床面をどれぐらいにすれば事業化できて且つ街の魅力が高まるかという綱引きをしているんじゃないのかな。
「商業施設を作るのを躊躇している」なんてそんな簡単な話じゃないんです。

>>12177 匿名さん

まぁ普通に考えて千中民が再開発に期待するの自然なことでしょ。確かに千中のマンション売れば大抵の場所に引っ越せるかもしれません。でも千中周辺の宅地を歩いたことがあると想像しやすいと思うんだけど、やはり他の地域にない魅力が千中にはあるわけで。
商業施設ができれば完璧なのになぁと期待してしまうのが人間の性でしょう。

>>12178 口コミ知りたいさん

短絡的な話ではないですよ(笑)
短絡的な目線で民間企業が商業施設作らないですよね。その上で民間企業が箕面には作った、千里中央には作られてない。それが事実です。

＞今はそれぞれの事業者が商業の床面をどれぐらいにすれば事業化できて且つ街の魅力が高まるかという綱引きをしているんじゃないのかな。

それはあなたの妄想ですよね。当初の計画より遅れてることから、別の要因で進んでないことが十分想定されますし、豊中市議会の内容からもわかりますよね。

>>12172 口コミ知りたいさん
千中が近いからってそれは何時代の話しですか？
その時代は船場あたりの最寄駅は千里中央でしたからね。
そんなものは現在においては船場や桃山台の購入動機にはなりませんよ、単純に梅田まで電車1本で行ける便利さや北摂ならではの住み心地の立地でしょう。
箕面市内のマンションに千里中央は昭和平成ですよ、最近ではシルバーうけがいいから老人ホームとか。

>>12180 匿名さん

短絡的に商業施設を作ったと言っているのでは無く、あなたの見立てが短絡的だと言われているのでは？
ここは再開発スレなので、「千里中央に商業施設が作られていない。それが事実だ。」なんて言われても話が噛み合わないんですよ（笑）

まぁ確かにどれだけ想像の話をしてもしょうがないですね。でも、気に障ったかもしれませんが「それってあなたの妄想ですよね」なんて良く聞くフレーズを未来を語るスレで展開し出したら、ブーメランの応酬にしかならないですよ。

>>12181 マンコミュファンさん

まぁ船場のマンションは今でも普通に千里中央近いの売りにしてるよ。そんなに千中嫌わなくてもいいのに‥（ ; ; ）

https://osaka.itot.jp/minoh/report01

昔、桃山台に住んでたけど子供の習い事とか考えるとどうしても千中になっちゃってたし、ついでに買い物したりしてた。
購入動機なんて一つに絞れるものでも無いし、魅力の内の一つには数えても良いのでは？

>>12183 マンション掲示板さん
今さらそんなトークしているようでは売れない営業マンなんでしょうね。
昔話しになってくると千中がシルバーの街や老害って言われるがのわかる。

>>12184 マンコミュファンさん

ひどい言われようですね‥。昔って言っても2～3年前なんですけどね（ ; ; ）
確かに千中は高齢者も多く見かけますが、比率的にはそんなに極端でもないですよ。

>>12185 eマンションさん
なんか勘違いしてません？
千里中央を売りにしている広告は空港方面などへの乗り換えが便利と伝える内容ですが？
商業施設が売りだなんて昔の話題ですよ。

>>12186 マンコミュファンさん

https://www.eslead.co.jp/house/minoh63/location/

ソースがエスリードですか、、笑

>>12188 さん

エスリードじゃダメですか、、笑
まぁ何れにせよ勘違いしていたのはあなたということです。

必死なとこ申し訳ありませんが、私はあなたと口論している者ではありません笑

>>12190 マンション掲示板さん

そうでしたか。あまりにも苦し紛れのレスだったのでつい笑

送迎車の半分くらい千中駅周辺から新駅に移動してくれないか？と期待してる

船場とか今でも大渋滞の一本道は悲惨な事になりそうだ？

何でこのスレこんな伸びてんの？年度末だし何かアナウンスあった？と一通り読んでみたが何も無くてワロタ
ネタが無さすぎて発狂する気持ちもわかなくはないけど・・・

千里中央って別に今のままでも百貨店はあるしスーパーもいくつもあるし、住んでて特に不便はないのに何故皆んな再開発させたがるんだろう？　要はcafeなどを増やしてオシャレさが欲しいのか？千里中央マダムとかと呼ばれたいのか？よく分からん…

スーパーは混んでるし、百貨店はボロボロなんですが。

>>12187 口コミ知りたいさん
一生懸命に探した結果がそれですか。
それは勘違いしすぎですよ。
千中をPRしているのではなく萱野船場を含めた延伸エリア、北摂の住環を示している内容です。
無理がありすぎです。

>>12182 匿名さん

いやだから、事実として現状千里中央の商業施設計画が進んで無いですよね。その理由として、将来的に採算が取れないからなのでは、って話してるのですが…。
何がどう短絡的なのか教えてほしいです(笑)

何年検討してるんだか…

千里中央駅は、１つの駅です
終点の駅ではなくなりますので、それ相当に戻っているだけだと思います
日本各地で現実にそのようになりつつある現実を直視して受け入れるかどうかだと　私は思いますけど

昨日の阪急阪神ホールディングの23年度決算発表資料には千里中央の再開発は検討中（P24)しか記載はありません。

https://www.hankyu-hanshin.co.jp/docs/cd12ec3375eb7521c79a716e1844b137...