4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

神奈川、埼玉、千葉なんかは、4000万以下で駅徒歩5分のマンションか、駅徒歩10分の戸建てか選べますよ？

総じてマンションの方が狭いですが駅から近いぶん便利です。
戸建ては敷地ゆったりめで隣家との距離もあり環境は良いです。

日本国民の8割が戸建てを希望していて、マンション派が主張するマンションのメリットが「立地」だとすると、
日本国民の8割は立地は二の次と考えているっと言うことですね。

>>5502 匿名さん

購入予定者は予算重視

賢者は立地、安全、資産性

国民の8割は〜 に似た集計で、確か女性の8割はマンション派というアンケートを見たことがありますよ。ここの戸建さんはオジサンたちなんですね、きっと。

>>5504 匿名さん

そのソースありますか?
ちなみに「ママの7割は戸建て」って言うのを含めて、以下どうぞ。(一部リンク切れあり)

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

国土交通省の調査結果を上げてくれていた人居ましたよね、あれどこでしたっけ。

ていうか、予算は4000万円だって自覚してますか？
特に戸建の人ですね。土地に2000万円かけたとしたら、後は2000万円の超ローコスト住宅しか建たないんだけどそれでもイイの？

ああ違った。

実際には外構や電気工事等入るから、それら費用を差っ引くと実質建物にかけられるのは1600万円くらいかな。超超ローコスト住宅しかこの予算だと建ちませんししかも駅から遠いのですが、本当に大丈夫ですか？

、、、私なら駅近マンションにするなぁ。

建売の戸建も検討しましょう。

>国民の8割は〜 に似た集計で、確か女性の8割はマンション派というアンケートを見たことがありますよ。

「欲しい」のと「買える」のでは大きな違いがありますからねぇ。戸建派・マンション派って世論調査で示すのは良いけど、その中で本当に自分の欲しいものを買えた人はどの程度いるんでしょうかねぇ。

土地代2000万円、諸費400万円として、1600万円の上物ですか？それ、本当に欲しい物件なんですかねぇ？私なら怖くて住めないなぁ。熊本自身でも、耐震基準をクリアしてても倒壊した建物があったそうですが、1600万円の上物は本当に耐震基準を満足するんですかねぇ。

どの様にお考えなのか？とっても気になります。

土地の値段によりますよね。
2000万円園の上モノが超超ローコスト住宅と言うことですが、どんなものかも想像つきづらいですし。

>建売の戸建も検討しましょう。

その建売、本当に大丈夫ですか？4000万円土地付きの戸建ですか？

以前、近所の建売を立てているところを見ましたが、基礎からのボルトがずれていて上手に土台に嵌合していない（土台側の穴を大きくしていたり）ものを見たことがあります。あれ以来、建売はちょっと手が出せない。私が戸建を買うなら、大手が建てた戸建の中古を狙いたいですね。地元の工務店が建てた建売は正直怖い。建てているところを見られませんからね。

本当に大丈夫ですか？とっても気になりますよ。

>土地の値段によりますよね。

はい正解！まさにその通りです。

とはいえ、土地の価格が下がればどんどん駅から遠く、そしてまた日当たりもあまり良くない不人気物件に出くわすケースもありますね。実際、新宿から３０〜４０分圏内で調べて見ましたが、土地価格が下がれば各駅停車駅で丘陵地のど真ん中なんて物件が１５００万円なんてのもありましたが、丘陵地の場合は外構費が嵩む傾向ですから、土地が安い分を食いつぶしてしまうかもしれませんねぇ。そもそも坂道の真ん中の家で本当に大丈夫ですか？

あなたの探している物件、どこに建てるつもりですか？とっても気になります。

戸建ては上物価格のみで。

まずは、原点にしてスタンダードである、戸別住宅を検討し、
ダメな場合に共同住宅を検討って感じですね。

建売の建築費は坪30万円。
注文戸建ては坪70万円から。
どちらがいいかは買う人の予算次第。

>>5512 匿名さん

大丈夫ですかと聞かれましても困りますが、4000万以下で戸建を希望するなら建売の戸建も検討の余地はありますよ。
具体的なエリアとしては東葉高速線沿線などいいと思いますよ。北習志野からメトロ東西線直通で大手町まで45分です。

>>5515

>まずは、原点にしてスタンダードである、戸別住宅を検討し、
>ダメな場合に共同住宅を検討って感じですね。

結局戸建とマンションの両方は検討するでしょうが、実際に購入する場合はある程度の使用する目的や条件が決まってますから「どちらが先で」というのはあまりないと思いますよ。なにせ数千万円も出すんですから、大抵は戸建とマンションの両天秤で考えて、徐々にどちらかに絞っていくのが普通。どちらかを先に検討してダメならコッチってひとはそうそういない。

もしくは、２つのことを同時に考えられない様な性質の人ならそうなってしまうのでしょう。

>>5517

>大丈夫ですかと聞かれましても困りますが、4000万以下で戸建を希望するなら建売の戸建も検討の余地はありますよ。

ごめんなさい、冗談がすぎました（笑）
でも、あまりにも現実を見ない頭の中がお花畑〜〜な人が多かったのでつい、、、ね。

>具体的なエリアとしては東葉高速線沿線などいいと思いますよ。北習志野からメトロ東西線直通で大手町まで45分です。

東葉高速だと勝田台周辺もですかね。あの辺りはたしかに戸建が多いですしね。ただ東西線、、、、その昔に東西線の行徳に住んでましたが、あの混雑具合が個人的にはちょっと（苦笑　まぁ都内に向けての電車はどこも似たり寄ったりなんでしょうけどね。千葉側だと、京成線で八千代台あたりまで出てしまうと随分安いんですけどねぇ。ちょっと厳しいですかね。数年間、新宿に出るのに使ってたこともありましたが、八千代台->本八幡->新宿のルートでしたがあれは死にそうな毎日でしたねぇ。

>>5518 匿名さん

そうかな？

賃貸や実家を卒業するために「家を買うぞ！」と考える場合、まずは「戸建て」から検討するのが普通なんじゃないかな？

>>5519 匿名さん

そうでしたか、混みますか。
私は津田沼にあった社宅を出るときに北習志野、日大船橋、八千代辺りも検討して、中々の好印象だったのでどうかなと思ったのですが。座れたらまた違うんでしょうけどね。
混むといえば、人気の田園都市線も朝は地獄と聞きましたし、JR中央線も遅延は日常茶飯事。JR津田沼でもたまに改札口で掴み合いなんかありましたからどこも似たようなものですかね。

というより、4000万以下のマンションも同じような環境だよね。
駅近がいいなんて意見も郊外でしか成り立たない。

>>5520 匿名さん

まずは戸建から？
まずはマンションを探しますけど。
それこそ住む地方によるのかな。

育った地域や家によるでしょう。
実家は23区内の床面積130㎡ほどの普通の戸建てだけど、マンションは選択肢に入らなかった。

>というより、4000万以下のマンションも同じような環境だよね。
>駅近がいいなんて意見も郊外でしか成り立たない。

正直言えば「何を今さら？」という感を、このコメントをみて思いました。人の価値観はそれぞれなんで、築４０年の都心中古マンションだろうが築６０年（！）の都心中古戸建だろうが、そこで満足するならそれでも良いんですよ。

でも正直言えば、４０００万円ポッチ（あえて”ポッチ”といってしまいますが）の予算で十分な戸建や十分なマンションを好きなところに買おうとすることが自体が間違っていると思うんですよね。4000万円は「選べる物件が少ない」予算帯だと思います。そもそも4000万円の予算で都心に近い場所を考えること自体がありえない話だと思います。

>というより、4000万以下のマンションも同じような環境だよね。
>駅近がいいなんて意見も郊外でしか成り立たない。

”郊外”はどのあたりまでか？と言う話にもよりますが、例えば山手線のターミナル駅まで約３０〜４５分という場所まで行って初めて「戸建・マンションの中古（もしくは建売？）が買えるかな」というのが4000万円予算のレベルだと思います。それでもマンションであれば駅近に買える可能性はありますが、戸建は駅から２０分くらいの徒歩やバスが必要な物件が多いでしょう。

これが4000万円という予算の現実だと思います。なのに、どうも未だに夢を見ている方もしくは頭がお花畑な方々が多すぎる。ここは予算無制限のスレではありませんからね。

もちろん「築年数が４０年近く古くても問題ない」「延べ床がマンションレベルでも問題ない」と言う人なら、どうぞ都内に住んでくださいと言うところでしょうね。住みたい場所なんて人によって思いが違いますから「どちらが良い？どこが良い？」なんて話はまとまるわけ無いのですけどね。

>まずは戸建から？
>まずはマンションを探しますけど。
>それこそ住む地方によるのかな。

まぁ正直どちらからでも良いのですけどね（苦笑）。好きにしてください。
結局は検討順序がどうあれ、買える範囲内でしか物件は買えないんですから。

>>5522 匿名さん

ですね。
首都圏で4000万の予算だと微妙に足りないですね。駅近だと外縁部や周辺部のバス便とかになってしまいがち。広告のため3900万〜みたいな表示もりますが、そんなのは1番条件の悪い部屋で普通の部屋は4500万とかになる。もちろん都区内なんかは論外。実際に探し始めると、気に入った物件は大抵予算オーバーして、世の中の世知辛さを思い知らされますよね。

>私は津田沼にあった社宅を出るときに北習志野、日大船橋、八千代辺りも検討して、中々の好印象だったのでどうかなと思ったのですが。座れたらまた違うんでしょうけどね。

津田沼だとJRですか？それとも京成？
どちらにしても、東西線の混雑に比べたらまだ良いと思います。東西線は、雨が降ったら積み残し・風が吹いたら電車が止まる、、、という路線で有名ですから（笑）。東葉高速だとやはり勝田台を選びたいですよね。始発駅なので座れます。

>混むといえば、人気の田園都市線も朝は地獄と聞きましたし、JR中央線も遅延は日常茶飯事。JR津田沼でもたまに改札口で掴み合いなんかありましたからどこも似たようなものですかね。

田都もなかなかひどいですね。西側なら小田急・京王あたりはまだマシでしょうか？小田急は、線路を増やす工事や地下化を積極的に推し進めているので、他の路線よりかは改善される傾向にありますけどね。

そりゃ、4000万の予算で都心に4人家族の物件は無理でしょう。
（一人とか、二人なら中古マンションでいけるかも）

マンションのほうが立地が良いっていうのは、
同じ郊外（例えば東葉高速線）だとしても、
マンションなら徒歩7分以内、一戸建てだと徒歩15分とかになるってことでしょう。

日本の都心もしくはその近くに住むのってお金かかるんですね。

なるべくなら、出稼ぎなどしなくていいように、地元で自分が必要とするに足る収入を得られる職に就くか起業できるように頑張ったほうが良いって事ですね。

>>5530 匿名さん

そう言えば、アルバイト時代に外国の方と一緒に仕事したことがあるのですが、

「日本は給料いいけど、生活費も高いね。国に仕送りするどころか、自分の生活で精一杯。何しに日本に来たんだろう。」

と言っていたのを思い出しました。

>>5528 匿名さん

津田沼はJR総武線各停の始発に乗って楽チンでした。京成はかなり駅が離れてますよね。
津田沼はかなり住みやすい街（駅の北は少しガラが悪い）でしたが、駅近はさすがに高いですね。奏での森の再開発エリアのマンションは5500万ぐらいしてたイメージです。幕張も近くて週末はよく巨大なイオンに行ってました。
JR沿線だと稲毛も戸建とマンション両方見ましたが環境もよくかなり惹かれました。稲毛小仲台の再開発エリアです。でも高い。JR沿線は厳しいですね。
今は横浜の方ですが、住環境は千葉の方が良いのでは、と思います。

年収800万ぐらいあってもローンは3000万ぐらいが限度ですね。共働きならいいけど。あとは、頭金にいくら積めるか。それを考えると、4000万の予算を用意するのも結構大変だなということが分かると思う。駅近がいいなんてのは願望にすぎないですね。

そろそろ自分の予算を認識しないと今年も買えないよ

ローンを定年前に払いきれる金額+手持ちのお金

これがカツカツマックス

>>5533

>年収800万ぐらいあってもローンは3000万ぐらいが限度ですね。共働きならいいけど。あとは、頭金にいくら積めるか。それを>考えると、4000万の予算を用意するのも結構大変だなということが分かると思う。

話はわかりますが、ココは『4000万円以下で買うなら』ってだけですから、その金額を用意出来るか出来ないかは問わないんですよ。ご自身もおっしゃってますが、共働きだったり子供を作る予定がなかったり、親の遺産が転がり込んできて4000万円なら出せそうかな？という、、、まぁ色々な事情が各自にあるわけで、そんなことを一々聞いていたらキリがありませんからねぇ。

>駅近がいいなんてのは願望にすぎないですね。

3000万円という予算であれば駅近は厳しいかもですね。ただそれはあくまであなたの事情ですし、一方で4000万円近くあれば郊外の駅近に中古マンションであれば買えるのは、不動産サイトを見れば誰もがわかる話です。後は、その予算なりの物件を買うかもう少し貯めるかで良い物件をねらうかは、各自の都合で決める話だと思います。

>>5535 匿名さん

そこまでやり込めなくても、厳しいなぁ（笑）

ははは。ごめんなさい。
でも私も決して高給取りでは無いですし5533さんより若干低い年収でしたが、その中で我慢して貯めたりローンを組んだりして買いましたからねぇ。予算は3600万円でしたが、それで一杯一杯。4000万円だせれば！4500万円だせれば！なんて思いもしましたが、とても出せませんでしたしね(苦笑

無いものは仕方がないですから、ある中でベストを選択するしかないですよね。ここであーだこーだ言ったって、最後にお金を払うのは自分自身なんで。

人の懐事情に踏み込むのは間抜けのすることですね。
ここは4000万以下で購入するなら？ですから。

>>5538 匿名さん

懐具合、家族構成、年齢なんかでも選択は変わりますからね。ある程度の個別事情も、支障のない範囲で書いてもらったら良いんじゃないですか？机上の空論ばかりじゃ面白くないし。

マンションは相変わらず駅からの距離ばかりで専有面積を無視する。
戸建てなら90㎡以上あるのが普通だが、マンションにはワンルームなんて戸建てじゃありえない区画があるから、敢えて触れないようにしてる。

50㎡のマンションと100㎡の戸建てを立地だけで比較できるか疑問。
住居なんだから、敷地は無理でも居住面積ぐらい合わせて比較しないと駄目。

またその話ですか（苦笑）
飽きないねぇ。何か嫌な事でもあったんですか？

>50㎡のマンションと100㎡の戸建てを立地だけで比較できるか疑問。

当たり前です。今更何を言っているんだかって感じですね。もちろん、駅からの距離や占有面積、建て方、もちろんその物件を取得するための総費用等々、様々な要因で比較されたらよろしいかと思います。

まぁ、マンションを買うなら70平米は欲しいところですが、もちろん100平米の戸建よりも狭いですからね。それが嫌な人は戸建を買えばよろしいかと。誰も止めませんからどうぞご自由に。占有面積が駅からの距離より大事ならその様にすれば良いのではないですか？

、、、一体何を主張したいんだか、、。

そういえば、、、

>戸建てなら90㎡以上あるのが普通だが、

ちょっと前なら『戸建なら100平米は当たり前。普通は120平米ですよ』とか言ってた様な気がしましたが、、、
まぁ随分と小ちゃくなっちゃいましたね。

＞5537

買えた人はどこかで英断していますね！

私は借り入れ3200万でした。

>>5542 匿名さん
家を買うのに広さなんか考慮しない人なの？

独身だからじゃない？
マンションさんから家庭の話を聞かない。

頭の悪い子が連投している。

構ってチャンなので、以降、スルーで。

>>5548 匿名さん
あなたも家を買うのに広さなんか考慮しない人なの？

>>5545

>買えた人はどこかで英断していますね！

あれはもう勢いでしたね（笑）

>私は借り入れ3200万でした。

私も借り入れ３２００万円（頭金400万円）でしたね。実際、購入する際はマンションと戸建と両天秤で探しましたが、予算が予算なので新築注文戸建は早々に断念しました。いや、土地も上物もこの予算でって郊外とは言え都内だとさすがに厳しいです。

あとは建売戸建。これも予算内はありましたが駅まで”バスで２０分圏”とかなり遠いのでやはり断念。中古戸建は”駅まで徒歩２０分圏”とまぁまぁOKレベルにありましたが、この予算だと周りの戸建と密集させて建てすぎという立地や幹線道路沿いということで、これでは戸建を買う意味があまりなさそうということでやはり断念。新築マンションは、徒歩２０分以上の立地となりマンションを買う意味がないと言うことでこれも断念。結果、中古マンション（駅から５分）７０平米と相成りました。

ホント4200万円程度まで予算があればもう少し良い立地で中古戸建を買ってたかもですがね。嗚呼、、お金がもう少しあればなぁとは検討している時に沢山思いましたが、、、。まぁ無いものは無いのでね。

>5549

あなたも家を買うのに場所なんか考慮しない人なの？

場所と広さと両方でしょ。
マンションの人は場所だけで広さをまったく考慮していない。

>マンションの人は場所だけで広さをまったく考慮していない。

『まったく』？
それ、家を買うのに何の面積表示も見ずに買うってことですよね？
住まいを探すのに賃貸だろうが購入だろうが、広さを全く考慮しないひとなんていない(ゼロ=0)でしょう。
現実感のない人もいたもんですね。

そんな頭の悪い回答するなってw

そうですか？ 一杯一杯の回答ですよ（笑）
まぁこんなもんでしょう

まぁ、アレですね。
戸建買うにしろマンションにしろ、延べ床面積表示くらいは普通見るし検討するでしょう。そら当たり前だし数千万円出すのなら尚更でしょう。
でこのレベルの予算だと、戸建よりもマンションの方が面積が小さい事くらいはわかってるんですよね。なんかココにへんな誤解がある様ですが、広さを気にしない人はいませんし必要十分な広さがあれば良いと思ってマンションを買う人が殆どですね。まぁ、中には利便を追求し過ぎて十分吟味をせずに小さいマンションを買ってしまい狭さにウッカリさんもいますが、それは安さにつられ幹線道路沿いに戸建を買ってしまい騒音に悩むウッカリさんと程度は似ていると思います。

、、、ってこんな感じで如何でしょう？

これが精一杯の返しだったのか…

これ以上はでませーん(苦笑

まぁ、マンションにしろ戸建にせよ、ウッカリと買ったらいけませんよ、、、って事で！！

場所を考慮するのはいいけど、現実的に購入を検討するならまずはマンション70ｍ2以上、戸建て90ｍ2以上の広さからじゃないかな。

>マンション70ｍ2以上、戸建て90ｍ2以上の広さからじゃないかな。

マンションはそんなところでしょうね。
でも戸建ての90ｍ2って普通なんですか？　建蔽率40%として、2階建ての1階が50ｍ2だとすれば、土地面積は最低125ｍ2って感じ？

>>5556 匿名さん
>広さを気にしない人はいませんし必要十分な広さがあれば良いと思ってマンションを買う人が殆どですね。

広い家で育ったり住んでいた人は、わざわざ狭い家を選ばないでしょう。
敷地を使えないマンションの狭さは、床面積の違いだけではありません。

戸建ての90ｍ2は狭いとは思います。
しかしマンションを70ｍ2以上としたので、戸建ては＋20ｍ2の90ｍ2以上、としてみました。

都区内で4000万以下の予算は現実的ではありませんが、中古も含むとのことなので
戸建て90ｍ2以上は都区内の中古戸建てでは検討材料の１つに値すると思います。

>>5562

>広い家で育ったり住んでいた人は、わざわざ狭い家を選ばないでしょう。

嗚呼ごめんなさい、誤解を与える文章ですね。

>必要十分な広さがあれば良いと思ってマンションを買う人が殆どですね。

は

「マンションを選ぶ人は必要十分な広さがあれば良いと思ってマンションを買う人が殆どですね。」

と言いたかっただけです。 ゴメンなさい。
狭い家は許せないのであれば費用が許すのであれば、戸建てをお買い上げ頂ければよいかと思いますし、そうお勧めします。

家として比較するなら、立地の利便性だけでなく敷地を含めた広さも加えないとね。

このデータだと都内の4000万以下の戸建ては床面積100㎡前後でほぼ城北、城東地域になる。
同じ地域のマンションは戸建てより500万円以上安いが、専有面積は60㎡台しかない。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/

>このデータだと都内の4000万以下の戸建ては床面積100㎡前後でほぼ城北、城東地域になる。

都内は東京23区含む多摩地域(26市)や大島・三宅島・八丈島・小笠原諸島なんかも含みますけどね(笑）。

まぁ一般的な都内であれば町田市や八王子市、多摩市なんてのも十分候補に入れても良いと思います。
城北や城東が極度に好きな人が居るのはわかりましたが、もう少し視野を広げても良いと思いますけどね。

マンションの狭さは立地とは無関係のようだ。
デベの売上げや利益の都合で狭くつくるんだろうね。

>マンションの狭さは立地とは無関係のようだ。
>デベの売上げや利益の都合で狭くつくるんだろうね。

まぁそういう話もあるでしょうし、まぁきわめて一般的な話ですね。もっとも、狭い部屋の多いマンションの売れ行きはそれ程良いとは思えませんので、それなりのサイズの部屋も用意するのが普通でしょうね。

後は狭い部屋（＝安い部屋）を客寄せ様に意図的に作っておいてなんて話は良く聞きます。ただ、その手の部屋の多いマンション自体の民度が下がる傾向にあるようですから、中古で買う場合には極力狙わないようにしますけどね。

>>5563
>戸建て90ｍ2以上は都区内の中古戸建てでは検討材料の１つに値すると思います。

区内の中古の4000万円以下戸建は確かに検討材料の1つに値するとは思いますが、一般的な話として築何年迄なら許容できるものでしょう？先日、品川の中古の例がこのスレに出ていましたが、建築年は1960年台(約50年？）の物件でした。4000万円であれば立て直す程の余力も無いでしょうし、区内に戸建てを欲しい方ってこういう物件も候補に入れるものなんでしょうかね？

国が中古リフォームに使う財源を今後増やす予定なので、まあ問題ないのでは？

築20年以上の中古戸建ては土地として購入するか、新築に近い費用で上物をリフォームして住むでしょう。
中古でも程度のいい注文戸建てだと、リフォーム費用も安くすむ。

>後は狭い部屋（＝安い部屋）を客寄せ様に意図的に作っておいてなんて話は良く聞きます。

逆に広い部屋（＝高い部屋）を客寄せ用に意図的に作っておくという話も良く聞きます。

>>5572

>築20年以上の中古戸建ては土地として購入するか、新築に近い費用で上物をリフォームして住むでしょう。
>中古でも程度のいい注文戸建てだと、リフォーム費用も安くすむ。

なるほど、、、以前例として出された物件は
・東京都文京区千石4丁目　巣鴨駅から徒歩6分　築1965年　51.57平米　3980万円
・東京都港区白金台　白金台駅から徒歩6分 築1963年 35.87 平米(土地) 3680万円
でしたから、コレベースで考えますと

ケース1：土地として購入する　
　->要するに「上物が無い」ということですので、購入金額は「土地代」として考える。となると、上物代が別途かかり4000万円の予算を超える。

ケース2：リフォームする。
　->マンションのフルリフォームで考えれば最低でも500万円はかかるが、戸建ては延べ床が多いのでこれ以上かかる。また戸建ての場合これ以上に耐震補強工事もこの逐年なら必要と考えれば、住み始めるためには+1500万円は必要

となると、
　・土地として考えると、やはり4000万円という予算帯では現実的ではない
　・フルリフォームをするとなると、物件価格は2500万円以下の物を狙わないと実質上住めない

ということになりますかね。

ノムコムのデータだと23区内戸建ての平均建物面積110.9m2、マンション67.3m2。
戸建ては、敷地を含めると使える面積はマンションの2倍近いということだろう。

だから本来は中古を検討するべきではないんだけどね。
せいぜい築10年までくらいじゃない？
それ以上は水回りなどの住設備にリフォームが必要になってくる。

＞上物代が別途かかり4000万円の予算を超える。

大丈夫ですよ。ここは戸建ては上物価格のみです。

購入するなら？　ってことは、維持費もＯＫでしょ？
戸建てよりマンションの方が維持管理費・駐車場代で費用が多く掛かることも考えないとね。

>せいぜい築10年までくらいじゃない？
>だから本来は中古を検討するべきではないんだけどね。

4000万円で戸建てを買う条件がどんどん範囲が狭まってきましたね。

(1)中古の場合
　・築20年以内で買える物件。
　・それ以上だと建て替えやリフォーム・耐震補強が必要なため、最高でも価格2500万円以下の物件

(2)新築注文の場合
　・ローコスト住宅で建物2000万円とした場合、土地代が2000万円以下の物件
　・建物を良くするとより遠隔地の条件の悪い物件となり、土地をよくすると建物が酷くなる

(3)新築建売の場合
　・これはまだ未検証ですね。

今のところ、戸建ての4000万円以下での購入条件はこんなかんじですかね。

マンションも似たようなもんだよ。
狭いのに価格は高く、経年で維持費も高騰していくんだから。

戸建て＝土地を良くすると建物の質が格段におちる
マンション＝土地を良くすると部屋が異常に狭くなる

>戸建て＝土地を良くすると建物の質が格段におちる
>マンション＝土地を良くすると部屋が異常に狭くなる

今頃気が付いたんですか(笑)
予算のある話ですからね。

気がつくも何もスレの前提でしょうね。
23区内では相手にされない予算ですから。

>23区内では相手にされない予算ですから。

いやいや、23区外でもナカナカ厳しい予算だと思いますよ。

まぁ実際問題、戸建てで4000万円以内で買えるのは

(1)中古戸建て 　：　築20年以内で4000万円以下で買える物件。
(2)建売戸建て 　：　とにかく4000万円以下で買える物件。

ってことですな。20年以内ならリフォームも必要がないそうですしね。スーも調べだと23区でも96件ほど検索で引っかかるようですから色々選べますね。

良かったですね。

古くてもマンションより広そう。

マンション派は中古でしか勝負しなくなったのか。

いやぁ、新築の話をすると戸建の場合はちょっとアリエナイくらいの物件になることが分かりまして、、、。流石かわいそうになったので中古の話をしている次第です。

それはもう、家のサイズしか誇れないくらいの、、、嗚呼、これ以上はあまりに寂しすぎて言えない！

居住面積ではマンションに良いところがないですからね。
なんとか立地に議論をもっていきたいでしょうが、そうするとワンルームクラスの狭さになりますね。

いやいや、真面目な話ですよ。比較的駅近で選ばせてもらって、玉川学園前から徒歩12分。上物2000万円のローコスト住宅として土地は約1500〜2000万円。小田急線で検索しますとこんな土地。
オッケーなら構いませんけども、、、。

おかしいなぁ、割と現実的な話をしているはずなんですが、何でそう悪意の方にしか取らないんでしょうね

マンションと同じ広さの戸建てなら10から15坪の狭小敷地でいいから、いい立地でも購入可能。
そんな狭い注文戸建てを建てる物好きがいないだけ。

どのみち郊外しか選択の余地はない。

>マンションと同じ広さの戸建てなら10から15坪の狭小敷地でいいから、いい立地でも購入可能。

新築戸建の建てられる場所や値段、サイズの話をしているだけで、特に立地の話はしていませんが？

>>5593
>10から15坪の狭小敷地でいいから、いい立地でも購入可能。

そんな土地の戸建が欲しいなら、ハイお好きにどうぞ。

頭のオカシイのが昨日から張り付いて居たのな。

文面からアスペルガー症候群などの精神疾患だね、病院に行った方が良いよ。

マンションは、戸建てより狭いし土地の所有権も無いから安い。

重症ですね、、、、

マンションに良いところがないからね。

＞頭のオカシイのが昨日から張り付いて居たのな。

スレチの土地込み粘着は以前から張りついてる。

>スレチの土地込み粘着は以前から張りついてる

その話は>>5441で終了していますからね。

-----
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」
「戸建ては上物価格のみで。」

なら、

「戸建（ただし土地代・ガス/水道/電気引き込み工事代・外構工事費は４０００万円の中には含まれません。別途お買い上げください）」
-----

まぁ、総額予算制限があるために建てられる場合に制限を受けるマンションと、総額予算制限が無いので建てられる場所に制限の無い戸建で考えれば、建て方云々の前に戸建の方が良いに決まってますからね。設定自体は糞でしたが、、、。
前スレ設定(あえて"前"と書いてますが)の戸建の上物価格のみなら、どうぞ戸建を建ててください。但し土地他は含まれて無いので別途購入ください、、、ですね。

で、結論が出たのでスレ終了でも良いのですが、折角なので土地代込み設定で延長戦をやっます。

オッケー？

＞頭のオカシイのが昨日から張り付いて居たのな。
>スレチの土地込み粘着は以前から張りついてる。

そんなわけでこちらの疑いは晴れましたから、改めて昨日からの人は"変な人"って事でオッケーですかね。

って、、、嗚呼、この話題はスレチかもしれませんね。すみません（笑）

戸建ては居住面積も広いし土地も個人購入だから、総額が高いのは当然。
マンション並みの狭さで、土地共有の戸建てがあれば比較可能。

4000万の低予算ならマンションだろうが、その程度の集合住宅なら賃貸でいい。
買うなら予算を上げて戸建て。

>>5604

>戸建ては居住面積も広いし土地も個人購入だから、総額が高いのは当然。
>マンション並みの狭さで、土地共有の戸建てがあれば比較可能。

アイデアが特に無ければ、このスレには出入りされる必要も無いしこれ以上のコメントも必要ないと思いますよ。
おつかれさまでした！

>4000万の低予算ならマンションだろうが、その程度の集合住宅なら賃貸でいい。
>買うなら予算を上げて戸建て。

予算を上げて戸建てを買う人はこのスレには必要ないですね。
こちらもお疲れ様でした！

4000万だして不便で狭いマンションを買う人もいないだろ。

テレビでやってたけど、ニコタマの土地は土地代だけで一億数千万だとか。まあここのスレではニコタマは想定外だろうけど、それにしてもここで上物だけで語ってて広い広いと喜んでるけど、実際購入するのにかかる費用との差額が大き過ぎるんじゃ虚しいよね。戸建さん。

>4000万だして不便で狭いマンションを買う人もいないだろ。

当たり前です。
マンションを4000万円だして買うなら、少しでも便利で少しでも広く、すこしでも駅に近い物件を買うでしょね。ご心配には及ばないと思いますので、安心して退場頂いて構いません。

お疲れ様でした！

>実際購入するのにかかる費用との差額が大き過ぎるんじゃ虚しいよね。戸建さん。

いやぁまぁ、実際に購入するなんてこれっぽっちも考えない人たちですからねぇ。
現実味が殆ど無いんですよね、頭がお花畑な人たちなので、、、。

＞テレビでやってたけど、ニコタマの土地は土地代だけで一億数千万だとか。

マンションのように狭い家を建てるような敷地面積じゃないから

つくづく虚しいスレだな。

戸建てとマンションは比較にならない。

>>5612 匿名さん
それしか言えないんだね。一つ覚えみたいに。

それならこのスレを見なければいい。
マンションだって田舎の戸建とは比較にならないって思ってるけど、面白いから付き合ってるだけだよ。

戸建が己の住居の所在地を棚に上げ、妄想で高々4000万円程度の注文住宅を建てて夢見るだけのスレ。

23区内の4000万以下の注文戸建てでもマンションより広い。

>>5617 マンション掲示板さん

それでも高々4000万円程度のマンションよりマシということ。

>>5618 匿名さん

広い広いってそればっか。

>>5619 匿名さん
そうかな。上物だけで4000万なんでしょ？
購入するのにいくらかかるか上限なしの机上の妄想。虚しいね。

>>5620
広い戸建てと4000万の狭いマンションを比べて優劣を競える？

そもそも戸建は4000万じゃないよね。だから比較すること自体不可能。

上物だけで4000万ならまあまあな戸建が建つだろうけど、だから何？その広さで総額4000万のマンションに勝ったと喜んで本当に嬉しいの？単純ですね。

マンションが安くて狭いのは都会の常識。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/mansion.html

>>5619 匿名さん
田舎の方なんですね。
分かります。

>>5626 マンション掲示板さん

ボンビーガール見てましたが、ど田舎生まれの方ほど「死にたいくらいに、憧れた花の都、大東京」ばりに東京に憧れて都会に移住して、
「東京住まいです」
と言うそうですね。

あぁ、「生まれも育ちも都心です」と言う方ですか?　そういう方は、マンションで良いです。はい。

意味不明

>>5628 匿名さん

都心住まいで、東京以外を「ど田舎かよ！」って言う人ほど、ど田舎生まれ・ど田舎育ちってこと。

>>5627 匿名さん
>あぁ、「生まれも育ちも都心です」と言う方ですか?　そういう方は、マンションで良いです。はい。

ここが意味不明。

上物4000万の戸建と6000万のマンション
購入するならどっち？
これがまともな比較でしょう。

>>5631 匿名さん

マンションは1億2000万でお願いします。

>>5632 匿名さん

戸建さんは広さを合わせないと比較できないと言ってますが、23区内で戸建並みの広さのマンションを買うなら2〜5億は必要ですよ。

戸建も総額4000万でお願いします。上物は1500から3000万ぐらいですね。ここは推定年収800万以下の庶民スレですからその辺りが妥当な線でしょう。

オススメ戸建情報！

>>5635 匿名さん
車庫証明取れるのかな？

すごい！よく見つけたね、こんな物件。ブラボーです

>5634
なんでここに来るの？

広くない戸建って意味あんのかな。だって広さだけでしょ、戸建のメリットって。

>>5638 匿名さん

庶民だから。

>>5639 匿名さん

戸建ということがメリットですね。広さについては付随的なものです。

戸建住みだけど、デメリットもたくさんあるよ。郊外だから面倒な近所付き合いが避けられないし、以前にも出てたけど家のメンテね。それに広いから維持が大変なんだよね。広ければ幸せというわけじゃないと思う。自分は戸建住みだけど戸建派じゃないな。

>>5642 匿名さん

じゃあマンションが良いんですか？

>5641

一戸建てを買う人のメンタルってこういう人が多いんですよね。
駅から遠くて、広さも程々でも「一戸建て」であることに価値を見出す。

何がいいか私にはわかりませんが、そういう人が一定数いることは事実です。
今のメインストリームでは無いですが・・・

>>5642 匿名さん

マンションだと面倒な近所付き合いはないのですか？

>>5644 匿名さん

子供が小さいうちはマンションより戸建の方がいいからね。歩いて駅に行ける距離であれば全然構わないし、ある程度駅から離れた方が静かな環境になっていいと思います。マンションや大きい商業施設なんかが近くにない一低住区域で景観協定や分割禁止協定があるエリアならなお良いですね。
たぶん全体的に見ても、マンションより戸建てを志向する人の方が割合的には多いと思いますよ。最初からマンション一択という人が一定数いることもまた事実ではありますが。

>>5646 匿名さん

私も育ち盛りの子供がいるうちは戸建てが良いと思います。
ご存知の通り、子育ては大変で、家の中ではしゃいだりするのを監視して制限させるのは、それだけでストレスの一つになります。

子供にとってもそうだと思います。

もちろん「はしゃいではいけないところでは静かにする」は重要な躾の一つですが、それは「自宅でも静かにする必要がある」とは別の話だと思います。

>>5647 匿名さん

おつかれさまです。
まあ１人ならまだ静かに遊ぶかも知れないですが２人になると静止が効かないですね。
昼間に公園で散々遊ばせても、夜眠りにつくまでずーっとドッタンバッタン遊び倒しですから、もしマンションだったらすごい苦情が来るだろうなーと思います。

同感。うちは男の子二人だからドタドタするけど、スーパーなどではふざけて走らない。家の中と外は違う。
子どもが独立してしばらくした老後はマンションも考えると思う。

ちゃんと躾ができるレベルの親の場合はマンションでもいいですが
親が躾を出来ないことを自由だと勘違いしているレベルだと戸建がいいですが、近所からは白い目で見られてます。

躾もだがまずは日本語を学ぼう。

>子どもが独立してしばらくした老後はマンションも考えると思う。

このコメントが全てを物語っていませんかね？
必要な時に、必要な用途の住居に住めばよろしいかと。
（勿論費用が許せばですが）

予算的には
マンション→戸建は余裕
戸建→マンションこれは難しい

>>5653 匿名さん

厳しいも何もない。予算の高低だけ。

>>5650 匿名さん

小さい子供に家の中で我慢させるのは躾とは言わないと思いますよ。性格もあるけど、基本的には遊びまわるのが正常な状態。１人ならまだおとなしく遊ぶかも知れないけど、小さい子供が２人以上ならマンションはやめておいた方がいいです。もちろん、外で人さまに迷惑を掛けないよう、気を配ることは大事ですね。飛び出して交通事故に遭ったりする危険もありますからね。

>>5655 匿名さん

ちゃんと躾を出来るといいですね
放し飼いと自由は違いますよ

>>5656 匿名さん
住む場所で躾できるできないなんて…。
そんな安直な考え…本当に親ですか？

>>5656 匿名さん

おたくは小さい子供２人以上でマンションに住んで躾をきっちりしてらっしゃる？

マンションは狭いからね。
子供は広い家で育てたいものです。

場所をわきまえて行動すること躾するのを前提として、住まいにおけるこどもの行動について、

・戸建て
　→　親が制限する範囲内(これも躾)で、のびのびと自由にさせることができる。

・マンション
　→　何事においても騒音をたてない(これもまた躾)生活を強いる必要がある。

ですね。

戸建の場合敷地は最低でも100坪はあるのでのびのびだね

うちも戸建ですがリビングだけで40畳ほどあるので
のびのびと育ってますよ。

いずれにせよ、このスレで話す条件は戸建もマンションも4000万円の範囲内でね。
予算無制限では無いですから、戸建にせよ買える範囲でね。

マンションの騒音問題は確かに問題ですが、一方この予算の戸建だと隣家と限りなく接している物件も珍しくないでしょう。自由は構いませんが、子供の奇声やピアノの練習などで隣家と険悪になってしまう例は少なくないでしょう。マンションの場合はそれでも規約で時間帯は決まってますが、戸建の場合はそういった規制はありませんからね。

100平米以上の延べ床で子供が自由に遊べるとなると、敷地は150平米は欲しいでしょう。それを4000万円(家と土地)となれば、都内であれば都下でも駅まで徒歩でってわけにはいかないでしょう。バスで20分は覚悟でしょうが、あとはお父さんが通勤を頑張りきれるかどうかですね。

いずれにせよ戸建は確かに良いのですが、問題は希望した物件を4000万円以内で買えるかどうかでしょうね。夢を語っても仕方がないですからね。

夢を語りたければ、本スレが適切でしょう。
子供を伸び伸びと育てつつ、お父さんの通勤も楽チンになんて条件の人は、この4000万円以下スレでは『かなりの田舎』でないと厳しいでしょうね。

もっとも、子供を伸び伸びと育てたいから田舎に住むという人もいますから、あとは好みなんでしょうね。

>いずれにせよ、このスレで話す条件は戸建もマンションも4000万円の範囲内でね。
>予算無制限では無いですから、戸建にせよ買える範囲でね。

違います。
スレ本文には「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。」とあります。
勝手に設定をかえないで、土地込み総額スレにどうぞ。

私は23区内に利便性のいい土地を買えたので、上物3000万ほどの安い注文戸建てを建てた。

もういいかげんそのレスは見飽きましたが、、、その話は>>5441で終了しているんですよね。過去レスを見てくださいという話ですね。

-----
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」
「戸建ては上物価格のみで。」

なら、

「戸建（ただし土地代・ガス/水道/電気引き込み工事代・外構工事費は４０００万円の中には含まれません。別途お買い上げください）」
-----

まぁ、総額予算制限があるために建てられる場合に制限を受けるマンションと、総額予算制限が無いので建てられる場所に制限の無い戸建で考えれば、建て方云々の前に戸建の方が良いに決まってますからね。設定自体は糞でしたが、、、。

そんなわけで、現在は延長線で『戸建は土地込み4000万円』という設定なんですよ。
オッケーですか？

まぁ、戸建の土地代は10億でも100億でもよかったという実に糞設定でしたけどね（笑）

>>5661 匿名さん

ど田舎だね。

まぁそんな前提で考えますと、、、、

>23区内に利便性のいい土地を買えたので、上物3000万ほどの安い注文戸建てを建てた。

上物が3000万円が高いのか安いのか知りませんが、一般的にはこれプラス外構費や各種工事費。場合によっては地盤改良工事費も必要でしょうから、一般的には少なく見積もってもプラス300万円はみておいた方が良いでしょう。となると、土地に払える金額は700万円です。

どんな土地になってしまうかは、語らなくてもわかるでしょう。

>>5667 匿名さん

このスレで語られるべき戸建は4000万のマンションと比較対象になりうる物件でなければならないので、土地代が無制限とかいう設定が認められているわけではありませんよ。
そもそも予算が違う物件を比べても意味ないですからね。

>土地代が無制限とかいう設定が認められているわけではありませんよ。

それこそ、そんな条件設定はどこにもないですからね。
どうぞ別スレをその詳細設定で立ち上げて十分に語って頂ければよろしいのではないですか？

この価格帯だとマンションのランニングコストがバカにならない。

そんなわけで、話の腰を折って申し訳有りませんでしたが、、、

>小さい子供に家の中で我慢させるのは躾とは言わないと思いますよ。性格もあるけど、基本的には遊びまわるのが正常な状態。１人ならまだおとなしく遊ぶかも知れないけど、小さい子供が２人以上ならマンションはやめておいた方がいいです。もちろん、外で人さまに迷惑を掛けないよう、気を配ることは大事ですね。飛び出して交通事故に遭ったりする危険もありますからね。

戸建もマンションも総予算が4000万円ということを念頭において、子供のためにはどこに？どんな住居に住んだら良いか？の話を再開いただければと思います。

厳しい命題だと思うのですが、実際にこのレンジで悩んでいる方は多いと思います。かなり有用な議論になると思いますけどね。

あえて子供のために遠隔地に住んで「あとはお父さん頑張って！」というのはもちろんアリですね。
昔は、そんな頑張るお父さんが多くいたものです。

＞子供のために遠隔地に住んで「あとはお父さん頑張って！」

子供と父に対する虐待ですね
のびのびと育ってますか？

まぁ理想と現実は違うんでね。
躾の話もそうですが、理想論なら誰だっていくらだって語れるんですよ。

でもそういう方は、往々にして現実を直視できていないのですよね。
理想と現実。どう折り合いをつけるかが重要だと思います。

躾と放し飼い

>>5671 匿名さん

ご承知の通り、ここは4000万以下で購入するならどっち？のスレですから、予算帯が違う物件を比べても意味がないよね。
土地代無制限上物4000万の戸建vs総額4000万のマンションって、そもそも問いとして成立してないですよ。

>>5675 匿名さん

親は子供のために身を呈するのは当然だから、虐待ではないですよ。

お母さんは、子供のことを考えて、遠隔地に土地を買い戸建を建てたがる。
お父さんは、その話はわかるが毎日の通勤で遠隔地からラッシュに揉まれて通勤はしたくない。
新築は欲しい。でも手が出ないので中古にしようか？

まぁそんなせめぎ合いで新築・中古含めて戸建を選ぶかマンションを選ぶかをせめぎ合うのがこの4000万円という価格帯でしょうね。

>>5678 匿名さん

土地無制限上物4000万の戸建とか言ってる奴はこのスレで一体何がしたいんだろうね？w
4000万以下のマンションより素晴らしいですねと褒めて貰いたいんだろうか？

実際、この4000万円という予算で戸建を買うなら中古の１択なんでしょうね。
とはいえ、何故かここの戸建民の方は中古戸建の存在を認めようとしませんが、、、、。

何故でしょう？

>>5682 匿名さん
> 戸建民の方は中古戸建の存

そうですか? 以前、中古の話題で盛り上がりましたけど。
私個人的には、マンションに住むよりは中古戸建てを選びます。

>>5679 匿名さん

そのレベルの人とは話が合わないですね

>>5680 匿名さん
放し飼いですね

>>5684 匿名さん

そんなにツンツンしないで伸び伸びやったら？wもしかしてマンションさんですか？

中古はないな。
この辺りの価格の中古はろくなのがないでしょ。
不具合が多くて新築より逆に高くつくよ？

>>5686 匿名さん
お子さん放し飼いですね〜

>>5687 匿名さん

築20年以上とかの中古ならそうかもね。
私は築7年の中古だったから不具合はまだ出てません。住んで半年もすればりっぱな中古になりますよ。

>>5689 匿名さん
築7年くらいになると、土地代だけならお得ですよね

>>5688 匿名さん

マンションの子育ても大変ですね。あまりツンツンしたらお子さんが萎縮してしまいますから、まずはお母さんが伸び伸びしてくださいねw

はい、4000万円の予算を意識してー　大きく深呼吸ーーーー♪

転勤などが多い土地だと築浅の中古が出るね。
上物が良くても中古というだけで建物価格が数割安くなるね。
新築で5000万以上した物件が4000で手に入る。
リフォーム代もほとんど必要ないし、消費税もかからない。
贈与や住宅ローンの減税も受けられる。

数が少ないから気に入った物件が出ることは少ないかもしれないが、
良いと思える物件なら相当お得。
手放す理由も聞けるし、周囲の家の人のこともある程度分かるから安心。

>>5688 匿名さん

どうしても、マンションよりもゆとりがある戸建ての、のびのびとした躾を「放し飼い」と言いたいようですね。
まぁ、確かにそう思わないとやってられないですよね。マンションしか買えなかった自分の人生、失敗作のようなもんですもんね！

>>5693 匿名さん
> 周囲の家の人のこともある程度分かるから安心。

これは本当に、そう思います。
マンションなんて、建物ができる前に契約し、天井・床・壁たった一枚隔てただけの密着した空間に誰が住むか分からない状態で購入するんですよね？
ドキドキしますよね。

>>5694 匿名さん

ちゃんと戸建が書いてること読もうぜ
恥ずかしくなるから
父親の育児参加を考えようぜ〜〜

まぁ一般的な話、4000万円の中古で土地面積１５０平米以上、築浅の場合だと大手HMの戸建を入手するのは少々難しいかと思われます。手に入るのはローコスト住宅か地場工務店が建てたモノ。確かに購入当初は良いですが、１０年を超えたあたりからモノの差は出てくる可能性はありますね。

運良く地場工務店が建てた良質なモノが手にはいればラッキーでしょうが、いずれにせよ戸建を買う場合はある程度の目利きと時間は必要でしょうね。

>>5690 匿名さん

残念ながらそこまで安くはなりません。大体、新築時の分譲価格から2割引ぐらいですね。土地の実勢価格は3000万ぐらいですね。
エリアにもよると思いますが、築20年以上の上物でも、躯体がしっかりしてまだ住めるような状態なら、土地プラス1000万ぐらいの値段で売られているケースが多いように思います。

>>5694
>まぁ、確かにそう思わないとやってられないですよね。マンションしか買えなかった自分の人生、失敗作のようなもんですもんね！

勘違いしている様ですが、このスレにいる限り使える予算は戸建もマンションも同じです。
4000万円でマンションを買った人を「失敗作」と言うなら、同じ金額で戸建を買った人も「人生の失敗作」と言っていることに気がついていますでしょうか？

自分はそうではない、、、という人ならハイ、本スレへどうぞ♪

>>5698 匿名さん
その価格で何かメリット有りますか？

>>5699 匿名さん
> 「人生の失敗作」と言っていることに気がついていますでしょうか？

4000万円ではマンションしか買えない立地を生活圏とせざるを得なかった人生が失敗作と言うことですね。
例えば、都心に移住・出稼ぎしないと職に就けなかったひとなど。

>4000万円ではマンションしか買えない立地を生活圏とせざるを得なかった人生が失敗作と言うことですね。
>例えば、都心に移住・出稼ぎしないと職に就けなかったひとなど

???。なんか意味不明なコメントになってきましたね(苦笑
4000万円で駅からバスで２０分の地に建売等の戸建を買い、尚且つ都心に通勤している方は沢山いると思いますが、、、。都心で働く人の大半は都心外からの通勤者でしょうし。

何を主張したいのかさっぱりわかりません。

>>5702 匿名さん

なぜ、わざわざ都心外から満員電車にゆられて都心で働くハメになったのかを考えれば良い。

なぜなら、戸建だろうがマンションだろうが予算が4000万円だからでしょう（笑）

>>5700 匿名さん

人気沿線各停駅徒歩12分、都内通勤70分、一低住、景観協定、100平米分割禁止協定あり、治安良し、学区良し、近所に大きな公園あり、図書館徒歩、役所は自転車圏内、というエリアに住める。

>人気沿線各停駅徒歩12分、都内通勤70分

これがポイントですね。もう少し細かい事を書いてもらえればタメになりますが、、、

(1)人気沿線
　都心まで走っている電車なら”人気沿線”は名乗れそうです。
(2)各駅停車
　つまり人気は若干薄い場所ということです。
(3)徒歩12分
　これは良い条件ですが、各駅停車駅なら場所によってはありえそうです。
(4)都内通勤
　少なくとも東京都外の場所ですね
(5)通勤７０分
　これをどう考えるかですね。徒歩１２分を差し引いた約６０分がまるまる電車に乗る時間だと考えると、、、。例えばつくばエクスプレスだと秋葉原からつくば駅まで４５分ですから、さらに遠い場所ということが考えられます。小田急線なら新宿から本厚木を超えて鶴巻温泉程度までは行けそうですね。

こう言った戸建でOKなのかどうかですね？

この場所のマンションか戸建てかってことだよね。

>>5706 匿名さん

①一般的に人気路線と言われてます
②ターミナル駅は往来が騒がしいので住むなら各停の方が落ち着いていてよいです。
③同上
④都区内はさすがに無理。
⑤朝座りたいので10分ほど並びます。
うちは子供が小さいので戸建を探しましたが、マンションでもいいと思いますよ。住み心地なんて大して変わらないと思うので。やはり立地が大事だと思いますね。

>>5703 匿名さん
> 都心で働くハメになったのか

都心と言いますか都会(何をもって都会・田舎とするかは人それぞれでしょうが)で働くハメにならなかった場合、4,000万円あれば、

① 鉄道快速停車最寄り駅徒歩10分以内
② 通勤時間20分以内
③ 生活に必要な設備が徒歩圏
④ 敷地面積・延床面積ともに100平米超

の戸建ても夢じゃないですね。
都心で働く羽目になった途端、この夢が崩れ始め、
・長距離通勤な戸建て
・アパートなどに代表される共同住宅
の妥協な人生が始まる。

>>5709
>の戸建ても夢じゃないですね。

念のため確認ですが、その戸建は注文新築戸建想定ですか？それとも建売戸建想定？中古戸建想定？
ともあれ4000万円（土地込み）だと思いますが、この辺りの情報をはっきりさせておくのは、割と重要なんですよね。

戸建の場合はどんな場所でも土地代がかかりますから、その分上物にかけられる予算が減っていきます。土地に1000万円をかけたら残りは3000万円です。「なんでも良いから戸建」というなら選択肢はいろいろありますが、「何が何でも新築戸建」の場合はどの様な家がこの予算で実際建てられるのか興味があるんですよね。

30代半ばで自力で4000万の予算を用意できるのは年収800万前後の都内に本店がある大手企業の課長クラスが標準的なモデル。
実際には親の援助や共働きでもう少し上積みがあると思いますが。
子育てもしながら会社でも責任が重くなってくる時期で結構大変ですよね。

>>5709 匿名さん
まあ、仕事が先で家は次ですからね。
夢の戸建のために本社から地方に異動願を出すような奇特な方はいないでしょう。
釣りバカの浜ちゃんみたいな人ならアリかも知れないですが、家なんか興味ないでしょう。

>>5712 匿名さん
> 地方に異動願を出すような奇特な方はいないでしょう。

逆はあるんですよね。地方で育ち、地元で就職できずに都会に出稼ぎ・移住。

地方に生まれ地方で育ち、地元で就職。
で >>5709 ような一戸建てに住む。
これが、一番の幸せ者。

土地代込否かで良く揉めるけど、マンションのランニングコストの高さはどうする？

なんか決めないと、
「土地代込み4000万円の一戸建てだけど、個人契約により24時間巡回警備あり、24時間ゴミ出ししオーケー、ハイヤーで駅までいつでも車で送迎、生活必需品はいつでもコンシェルジュや家政婦が調達」
とかもありになるね。

ランニングコストで享受できるマンションのメリットは除外して比較すべきかな？

>>5714 匿名さん
0〜建て替えまでは戸建の方が安いが
建て替えを考えると戸建の方が高いよ

>>5715
新築に住むんだから当然。
古マンションのメンテだけで住み続けるより快適。
戸建ては家計に余裕のある人が住むものです。

スレ本文には「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。」とあります。
勝手に設定をかえないで、土地込み総額スレにどうぞ。

>>5716
>戸建ては家計に余裕のある人が住むものです。

それはある意味正しいですね。
しかし、ココは4000万円以下スレですから私が言うのもアレですが、余裕のある人はあまり覗かないスレだと思います。余裕のある方は別スレが妥当じゃないですかね？

>新築に住むんだから当然。
>古マンションのメンテだけで住み続けるより快適。

土地込み4000万円の新築戸建でもですか？
私はよくわからないのですが、2000万円の土地なら1500万円前後の上物しか建ちませんが、それでも快適でしょうか？

>>5717 匿名さん

4000万以下のマンションと比較できる戸建でお願いしますね。

建築費4000万以下の注文戸建てならじゅうぶん比較可能。
マンションは自信がないのかな。

マッチポンプは必要ないっすよ。

>>5720 匿名さん

比較するなら、最低限、予算帯は合わせましょう。

>>5720 匿名さん

自信がないのは戸建の方でしょw

＞比較するなら、最低限、予算帯は合わせましょう。

戸建ては上物4000万が予算だけど、土地を買う予算がない人は止むを得ず4000万のマンション。

>>5724 匿名さん

だったら比較にならないよねw

マンションならココ、誰も文句は言わないでしょ
後はこの周辺から戸建ても比較して選べばいい
http://www.leben-style.jp/search/lbn-chibanewtown/

>>5726 匿名さん
立地がね〜
申し訳ないけど却下

先月1月時点で都内中古マンションの在庫は2万6000件弱まで増え続けている。
売買の成約件数は毎月1500件程度しかないから明らかに在庫過剰。
マンションは解体も建替えもできないから増え続けるだけ。
専有面積も狭いから戸建てより安いのは当然。

>戸建てより安いのは当然。

安いなら良いじゃないですか。特に困ったことはありませんが(笑)

■問い

どうしてここの設定に不満のあるマンションさんは、総額4000万円スレに行かないのでしょうか？

■答え

構ってちゃんだからです。

>>5729 匿名さん

そうですよね。安いから、同じ予算で、戸建てより良い立地の物件を購入できるんですよね。

>>5278

>先月1月時点で都内中古マンションの在庫は2万6000件弱まで増え続けている。
>売買の成約件数は毎月1500件程度しかないから明らかに在庫過剰。
>マンションは解体も建替えもできないから増え続けるだけ。
>専有面積も狭いから戸建てより安いのは当然。

なんか他のスレでも全く同じ文章を見ましたね。コピペとは芸が無い。
まぁだから何っ？？て話ですけどね

>>5726

>マンションならココ、誰も文句は言わないでしょ

千葉Nですよね？　普通は文句を言うでしょう(笑)

>>5733 匿名さん
世界一高い運賃の路線の駅でしたっけ？

千葉Nは北総公団鉄道ですね。あの路線が出来た当時に縁があって使ったことがありますが、初乗りは高かったですねー。当時からゴーストタウンとなる可能性を秘めていましたが、それが現実になりつつあるといったところでしょうか。

戸建てなんてもってのほかですね(苦笑)

そういば北総公団鉄道と同じシリーズ（京成つながり）だと東葉高速鉄道なんてのもありますね。北総公団沿線と比べてどちらかーーーといえば東葉高速の方が良いように思いますね。

どちらかーーーーといえば、、ですが(笑)
（沿線の方には申し訳ありませんが、、、）

>そうですよね。安いから、同じ予算で、戸建てより良い立地の物件を購入できるんですよね。

この価格帯のマンションなら、まぁそういう使い方が一般的なんでしょうね。

>先月1月時点で都内中古マンションの在庫は2万6000件弱まで増え続けている。
>売買の成約件数は毎月1500件程度しかないから明らかに在庫過剰。

ところでコレって、どういったカーブを描いているものでしょうね？数値だけで言えば過剰在庫なのかもしれませんが、在庫の増加数が増加傾向なのか減少傾向なのかによっても見方は変わってきますよね。あと成約件数のカーブも欲しいですね。出来れば過去3年分くらい。

そのあたりのデーターってどうでしょう？あまりスレの内容とは関係ないのですが興味はありますね。

>マンションは解体も建替えもできないから増え続けるだけ

ところで、増えることで何か悪い事でもあるんですかね？

>>5739 匿名さん

廃墟になったマンションをどうすれば良いか、社会問題になりますね。

嗚呼、なんだその程度の話だったんですね。

理解できてよかったね。

マンデベにとって見れば売っちゃったマンションは再生不可能な産業廃棄物ですね。

>>5740 匿名さん

先に廃墟になった戸建てが既に社会問題になってますね。

個人所有の戸建てと区分所有のマンションじゃ解体の難易度が違う。

>>5738 匿名さん
都内の中古マンションの在庫は、昨年一年間で約2000件も増加して26000件近くまでになったようです。
成約件数はさほど増えていないようです。
4000万の低予算でマンションを買うなら、新築より中古の選択肢のほうが広いでしょう。
在庫が多いと競合や価格交渉も有利にできます。

>>5745 匿名さん

個人所有じゃ総数が多くて大変ですね。

>>5747 匿名さん

戸建は解体しやすいけど、バカでかいタワマンの解体とかどうするんだろうね。まあ何でも人任せがマンションのウリだから何も考えてないと思うけど、駅前のバカでかいタワマンなんかが廃墟になったら目も当てられないよね。社会的にかなりのお荷物となることが予想されます。

>>5748 匿名さん

100戸のマンション1棟と、100ヶ所に点在した100棟の戸建てと、どちらの解体が大変なんでしょうね。それに、戸建ては数が違いますし管理組合もありません。

>>5749 匿名さん

中小の業者でもできるから数が多くても戸建の方が楽だと思いますよ。とにかくタワマンの解体方法はまだ開発されてないという話ですよね。一層づつジャッキアップして中抜きしていくしかないと思うけど、凄まじいコストと手間がかかるよね。

>とにかくタワマンの解体方法はまだ開発されてないという話ですよね。

タワーマンションの場合なら、今の今解体をする必要は殆どないですからねぇ。
需要が発生すればそれに対応する技術が発達し、確立すればコストも削減するでしょうね。
そういうもんですよ。

そういう意味でも、解体する場所が１箇所でというのはとても良いことですね。

>>5750 匿名さん

解体が必要なタワマンってありましたっけ？

戸建の悪口云々と言うつもりはないのですが、、、、放置された老朽化した戸建の問題も今現在の社会問題なはずなのに、有効な打開策は出ていない状況ですよね。「簡単」というなら、その問題は既に解決していてもおかしくないはずなのですが、、、。国や自治体の政策でどの程度まで改善できるか？と言ったところでしょうか。

未来の問題を考えるのも重要ですが、今まさに起きている戸建やマンションの問題を一つづつ解決していくのが重要なんでしょうね。

>>5752 匿名さん

将来的に社会のお荷物になるというお話ですね。まあデベさんやマンションさんが責任とって面倒見てくれるなら何も申しません。

>>5754 匿名さん

放置された空き家が既に社会問題なんですが…

今のマンションは管理組合がありますけどね。

>>5753 匿名さん

自宅の隣が老朽化した放置戸建だと困りますよね。火事や倒壊で被害を受けるかも知れない。そこまで行かなくても雑草や虫が湧いたり景観も最悪でしょう。いまうちの近隣の戸建開発エリアでも、一戸だけ住人の姿が見当たらず、全く手入れしてなくて汚い家があります。角地でいいポジションのお家なんで余計に目立ちますね。

>>5755 匿名さん

郊外の買い手がつかないようなところの戸建であれば、放っておいても大勢には影響ない。近所の方々は大変迷惑でしょうけど。その気になれば、直ぐにカタがつくと思います。

>郊外の買い手がつかないようなところの戸建であれば、放っておいても大勢には影響ない。近所の方々は大変迷惑でしょうけど。

以前下記の様なことを言った人もいましたが

>まあ何でも人任せがマンションのウリだから何も考えてないと思うけど、

と所詮同じ様な思考ですね。この人も自分の周りに起こった話でなければ関係がないと思っている人の内の一人でしょう。

老朽マンションは国交省も問題視してる。
古くなると住民が劣化して管理組合が機能しないからね。
区分所有権の為に簡単に解体も建替えもできないのがマンション。
東日本震災後のマンションの解体や補修でも区分所有制度の課題が顕在化。

【被災マンションの復旧・復に向けた政策提言】
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

>>5753
>放置された老朽化した戸建の問題も今現在の社会問題なはずなのに、有効な打開策は出ていない状況ですよね

古家のまま更地にしないのは、固定資産税が6倍になるからじゃない？
まずは居住実態のない空家の土地は、固定資産税の6分の1減免廃止だね。

いずれにしても、戸建もマンションも等しく老朽化対策が急務ってことでしょう？（笑）

建替えられないマンションは老朽化対策。
戸建ては建替え促進。

>>5760 匿名さん
6倍になっても、無価値の土地はほぼ課税されないぞ

>>5761
戸建はすでに問題
マンションはいくつかの条件が揃うと問題になる可能性あり

この違い分かるかな？

>>5758 匿名さん

単に行政的な観点から申しただけですよ。
もちろん自分の家は自分で面倒見ようと思いますので、マンションさんみたいに全て人任せなメンタリティとは違うと思いますね。

>6倍になっても、無価値の土地はほぼ課税されないぞ

無価値な土地の古家など問題じゃない。朽ちるまで放置。
都市の高額な土地の住宅街の古家が問題。

>>5765 匿名さん
今法整備が進んでるから気にするほどのことじゃない。
建物なんてどの道老朽化して使い物にならなくなる。
その時が問題。

問題は老朽化しても解体も建替えもできない区分所有マンション。
つくるだけで最終処分の方策がないなんとか発電所と同じ。

>>5765 匿名さん

その独りよがりな考え方がを普通と思ってる戸建さん達が社会問題

問題は老朽化しても解体も建替えもできない区分所有マンション。
区分所有者の独りよがりで、同じ建物に同居する他の住民が迷惑。

まぁまるで親の敵の様にマンションがお嫌いなら、戸建てに住めばよろしいかと思いますけどね。
マンションを駆逐したいのならば、それもご自由にどうぞ。所詮、このスレでの予算は4000万円内（土地込み）ですからね。買える戸建ても、実はたかが知れているんですよ。

あ、戸建て（ただし土地は付属していません）を4000万円以内でという条件でお考えの方は、どうぞ戸建てをお買い上げください。その話は>>5441既に終了、結論が出ていますからね。

ということで、購入するなら戸建て。が結論です。

>>5771

土地無しという条件付でね(笑)

4000万円で家を買い、それは一体どこに建てるんだと(苦笑

ということなので、購入するなら戸建てに決まりましたね。

>>5774

土地無しという条件付でね(笑)

>>5773
土地を持たないマンションさんは心配らしい。
マンションは土地をもってない人や買う予算のない人の救済団地。

結論が戸建てって両方から出てるじゃんw

マンションは土地を買わなくても住める。
狭いけど。

>>5778 匿名さん

マンションのメリットは立地だね。

戸建てのメリットも立地だね。

>>5780 匿名さん

住宅地って、閑静以外に何か良いとこありましたっけ？(笑)

結論が戸建てだと出てるのに必死に付いてくるマンション民w

>>5781 匿名さん

戸建を探してるの？

マンションは年を取ってから住みたい。現役、子育て時代は戸建てがいいかも。

戸建てに住んでから年とって集合住宅に住むなら介護施設だな。
マンションを「買う」ことはない。

・・・。
この人、友達いなさそうだなぁ(苦笑)

子育ても介護もマンションなら楽だね

>>5786 匿名さん

ですねw
介護施設でも頑固ジジイで煙たがられそう。

マンションは賃貸。
買うなら戸建て。

戸建のメリットはニートが住みやすい。
玄関入ってすぐ階段…

リビングに階段ある場合も多いけど、マンションはリビング入らず日が入らない暗い小部屋に入れますね。

>>5791 匿名さん

苦肉の中庭、天窓なんてある戸建が日当たりの事言ってると
日当たりのいいマンションに住んでる知り合いがいない事がバレちゃいますよ〜

>>5792 匿名さん

リビングも他の部屋も南向き？どんな間取りなんだろ

>>5792 匿名さん

4000万クラスのマンションだと、日が当たるのはベランダ方面だけでしょ？
日当たりを優先するために眺望が犠牲になるまたはその逆のマンションもあるから、購入される際はご注意を。

ミニ戸に日当たりと眺望のことは言ってはいけなかった…反省

>>5795 匿名さん

全く反論できないとは…

マンションは、1面採光が限界なばかりでなく、窓のない部屋を一部屋としてカウントしている物件がある。(中和室など)

採光口の面積が一定基準を超えないと、納戸扱いになるんじゃなかったっけ？
どういうカラクリなの？

>>5795 匿名さん

マンションの眺望の良さは否定しませんよ。
戸建て派は眺望の良さと引き換えに、失うたくさんのものが許容できないだけで。

マンションの角部屋や最上階は人気がある。
それはなぜか？
戸建てを買えなかったものが、少しでも戸建て感覚の住まいに住みたいからである。

戸建てではわざわざ使わない空間にカネを出して住む。
それが、マンション購入と言う行為。

マンデベはウハウハですな。

>マンデベはウハウハですな。

当たり前ですよ、商売だもん。何を今更（笑）

>>5801 匿名さん

ウハウハとシクシクは表裏一体。
シクシクなのは誰？

>>5800

>マンデベはウハウハですな。

デベロッパーは儲け無しに商売をする人かなんかだと思ったんですか？とんだ世間知らずの人がいたもんです。

粗利はざっくり、マンションで20％、戸建てで35％ですね。

>>5804 匿名さん

一挙に数百戸だから、売上至上主義な日本においてはウハウハですね。

そして、シクシクはマンション購入者。
タダの眺望を餌に、ダダの空間を金を出して購入する。

>>5805

ああ、だれも反応してあげないからから自分から説明し始めちゃったよ（笑）

>>5806 匿名さん

衝撃の事実を認識して、マンション派はガクガクブルブルですね！

戸建てにしておきます…。

>>5807 匿名さん

戸建ての原価って安いんだね。

そう言えば「女性の80%はマンション購入を希望」のソースはマダデスヵ？

別によろしいんじゃないですか？　個人の自由ですしね。
どっちを選んで成功しても失敗しても、私の財布が痛むわけでもありませんし。

まぁこんな掲示板を見て「戸建にします」「マンションにします」と決めてしまうのは、一抹の不安を覚えますが、、、。

>>5809 匿名さん

同じ居住空間を実装するにも多層共同住宅は手間・コストがかかるからね。

コスト高が居住空間の快適さ向上に寄与していないのが、重要なポイント。

>>5812 匿名さん

マンションでは、いわゆるオーバーヘッドが大きいために原価率が高い。ただそれだけの事。

>>5813 匿名さん

オーバーヘッドが大きいなら原価率は下がるだろうに。(笑)

戸建は工務店の利益率が高いだけよ〜

>>5814 匿名さん

オーバーヘッドを原価とした場合だよ？
原価じゃないとなんなの？

限りある予算内で立地を重視するならマンションという選択肢もあり。

>>5816 匿名さん

広告費なら、20％のうちの10％だな。残りが儲け。

>>5817 匿名さん

戸建てには、立地を重視しない住まい選びがあるんだ。

>>5817 匿名さん
> 限りある予算内で立地を重視するならマンションという選択肢もあり。

それは否定しません。個人で専有取得するより、共同で土地を取得することにより、戸建てより安く居住スペースを構築するための共有の土地を取得できますもんね。

>戸建てには、立地を重視しない住まい選びがあるんだ。

戸建ては立地重視。
マンションと違って土地を購入して所有するからね。

相変わらず一貫性が無いね。(笑)

予算4000万だと土地に配分できる額も限られますからね。まあもちろん土地を購入する予算が無限にある（にも関わらず上物だけ予算の制限があるというのが解せませんが）のでしたら好きな立地に買えますから心配はご無用です。ただ、そういった方々は低予算のマンションは興味も検討の必要もないから、そもそもこのようなスレには居ないでしょう。余程酔狂な方なら分かりませんけど。

>>5823 匿名さん

土地代は別とか叫んでる素っ頓狂な戸建さんは約１名いらっしゃいますよw

とあるマンションの物件は、
・敷地面積 12,812平米
・総戸数 338戸

1戸あたりの敷地面積は、38平米(11.5坪)。
販売価格中央値は3500万円。

うん、マンデベはウハウハですな。

>>5825 匿名さん

立地は？

>>5824 匿名さん
本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。

>>5827 匿名さん

4000万のマンションと比較するなら、戸建の上物価格は実質的に1500〜3000万ぐらいですね。

もし戸建さんが自信がなくて予算を上げたいなら、上限の4000万まではスレの設定上可能かと思いますけど、そうするとマンションの予算帯と合わないですから、素っ頓狂なことになってしまいますよねw

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。

>>5829 匿名さん

1500〜3000万w

>本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。

家だから価格だけでなく床面積も同じにして比較しないと駄目だが、マンション並みに狭い戸建てを建てる人は少ないだろう。

>>5831 匿名さん
必ずしも床面積を同じにする必要はなく、予算内で買える物件を比較したら良いだけ。

>5828
なんでこのスレに来てるん？
その訴えなら別のスレがあるじゃん、盛り上がってないけど。

>>5833 匿名さん

4000万以下というここのスレの設定内に収まってるから何も問題ないですよね？
上限の4000万まで行くとおかしなことになりますが。

スレタイ本文以外の制限つけるのはマナー違反では？
勝手に1500-3000万の物件をあげる分にはいいが、他人に強制する
のは単なる自分勝手かと。

>>5835 匿名さん

タイトルにもあるとおり、ここは4000万以下の予算でマンションか戸建のどちらにしようかを比較検討するためのスレですから、その予算の範囲内で物件を探そうとすると、どうしても戸建の上物価格は1500〜3000万ぐらいにならざるを得ない。スレの本文に上物4000万以下と書いてあっても、実際には上物だけに4000万を使うことはできませんから、そこは現実を見る必要があると思いますね。でないと、何のためのスレか分からなくなりますからね。

まあ、購入するという前提で比較検討するならまずは予算帯を合わせないとな。

ついでに居住面積もあわせないと比較にならない。

>ついでに居住面積もあわせないと比較にならない

「ついで」程度ならそれは必要ないか、、、な。

>>5838 匿名さん

通常、床面積当たりの単価はマンションの方が高いので、同一面積ならマンションの方が高い（または戸建の方が安い）。
したがって、価格と面積を同時に合わせることは不可能ですね。

>>5838 匿名さん

立地も合わせないと比較にならない。

4000万の範囲で好きな物件を買ったらいい。立地や広さは好みの問題だから他人がとやかくいうことではない。
だから、比較するための最低条件は予算を合わせることだけ。

＞4000万の範囲で好きな物件を買ったらいい

もーお子さんだねー
買えるのは自分の予算の上限までだよ

>>5842
狭い家が好みの人はマンション。

>>5843 匿名さん

ここは4000万以下の庶民スレですから。

>>5844 匿名さん
マンションの方が立地はいいよ。

23区内の住宅地では戸建てのほうが立地がいい。

具体的に23区内のどこかな？

「立地」の好みによってだな。マンションの良さは駅前みたいな利便性の良い立地に住めることだから。駅遠住宅地ではなくて。

>>5840 匿名さん
> 床面積当たりの単価はマンションの方が高い

共同住宅になのに、戸建てより高いんですね…個人的には衝撃の事実。

戸建てより安いから同一予算で、戸建てに比べてより良い立地を選べるんだと思っていました。

戸建ての方が安いとすると、同一予算で、戸建ての方がより良い立地を選べるってことですね。

>>5850 匿名さん
> 戸建ての方が安いとすると、同一予算で、戸建ての方がより良い立地を選べるってことですね。

そして、戸建ての方がより広く、より良い設備を実装できると言うこと。

>>5850 匿名さん

ばっかじゃねーのw
戸建の方が広いということお忘れではありませんかね？

>>5850 匿名さん

床面積あたりの単価が安くても、床面積が広ければそれなりのお値段になりませんか？

>>5851 匿名さん

そして、じゃないですよw

>>5850 匿名さん

戸建ては原価が安いからね。

と、いうことは、マンションは広さを犠牲にして、より良い立地ってことですか。

ツマラン。

広さと自由を犠牲にして立地を選択。
それがマンション購入と言う行為。

は、戸建て派・マンション派双方の合意事項でいいかな？

金が無い人は、何かを犠牲にする考え方が染み付いているんですね。(笑)

>>5858 匿名さん

そう、このクラスのマンション派はその考え方が染み付いてしまった可哀想な人たちなのである。

>>5857 匿名さん

意義なし。
さもなくば、「マンションは立地が良い」は論理矛盾に満ち溢れたただの都市伝説と化してしまう。

>>5859 匿名さん

みんな、十分な広さのマンションを選択していますよ。(笑)

>>5861 匿名さん

そう、70平米行くか行かないかくらいの広さを十分な広さと思える人達が購入する住まい、それがマンション。

>>5862 匿名さん

まあ、ふたりで80もあれば十分だと思うけど、足りなければもう少し広いとこ選べばいいだけじゃないかな？(笑)