4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

>>4495 匿名さん

ちょっと建物小さくしましたｗ

区分所有権の範囲は壁のクロス接着面から内側で、窓のサッシや玄関ドアも含まないらしい。
ほぼ空間の専有権だね。

>>4502 匿名さん
> ほぼ空間の専有権だね。

地上200メートルから地下40メートルの空間をシェア(分配)し、分配された空間を専有しているイメージですね。

>>4500 匿名さん
> 間違っていたらご指摘ください。

ワンフロア丸々自分の専有スペースと言う物件は無いことも無いが、まれ。
このクラスのマンションでは無んじゃないかな？

横幅を敷地面積ととらえると、図の様なマンション物件は皆無。

4000万以下のマンションですから占有面積も推して知るべしです。

床面積140㎡の戸建てなら居住面積だけでマンションの専有面積の2倍以上。

>>4504 匿名さん
>>4505 匿名さん
>>4506 匿名さん

メンテ致しました。マンションの専有面積の1.5倍程度を戸建ての敷地面積としました。

「マンションでは、戸建にあたる専有スペースを垂直・水平方向にシェア(分配)し、それを専有スペースもしくは共有スペースとしている。」

はあっているでよろしいでしょうか?

専有スペースを2段重ねにしたのが二階建ての戸建て。専有スペースを一面にしたのがマンションとか平屋の戸建て。その専有スペースを他人とシェアしてるとか、◯チガイの発想だねw

>>4509 匿名さん

え?
どう言ったところがでしょうか? >>4507 の図をご指摘いただければと思います…。

>>4510 匿名さん

その前に、赤色の部分を実際の平米数に合わせて、戸建100：マンション70の割合ぐらいに補正してもらえますか？

>>4511 匿名さん

赤色の部分は居住スペースではなく、専有スペースとして描きました。

●赤色の部分(専有スペース)の幅

戸建ての専有スペース=敷地面積(100平米)
マンションの専有スペース=延べ床面積(75平米)

●赤色の部分(専有スペース)の高さ

マンションの専有スペース=戸建ての建物(2階建)のおおよそ半分

いかがでしょうか?

>>4511 匿名さん

もし、戸建ての赤色にあたる部分が「専有スペース」と言う言葉が不適切でしたら、適切な言葉をご教授下さい。

>>4511
>その前に、赤色の部分を実際の平米数に合わせて、戸建100：マンション70の割合ぐらいに補正してもらえますか？

23区内の平均価格5300万のマンションですら平均床面積は60㎡弱。
4000万以下で立地のいいマンションだとせいぜい40㎡から50㎡じゃない。
注文戸建ての平均床面積は110㎡だから、戸建て100：マンション50で実態に近い。

上物4000万だと坪80万でも総床50坪165㎡の家が建てられる

>>4513 匿名さん
> 戸建ての赤色にあたる部分が「専有スペース」と言う言葉が不適切でしたら、

真面目になんて言うんだろね、その部分。

>>4515 匿名さん

その図は戸建も土地込みですよ。

>>4516 匿名さん

赤色の部分を専有スペースというなら、床面積×高さの容積（居住スペース）として表現したほうが良い。そうすると、赤色の部分は10対5〜7ぐらいの割合で表現される。

このスレでは戸建ての土地の価格と面積の制限はありません。

制限がなくても、現実的な割合の図になってると思う。

>>4518 匿名さん

居住スペースを表したいのではありません。
戸建ての敷地の地上200m～地下50mの空間を表したいのです。

適切な言葉は存在しないのでしょうか?

>>4519 匿名さん

だから図は土地込みだろ？

>>4521 匿名さん
「敷地の上の空間」ですよね。

>>4519 匿名さん

じゃあマンションとの比較はできないね。終了です。

>>4521 匿名さん
居住スペースを表すのでないなら、専有スペースという表現は違う気がする。

>>4521 匿名さん
>>4525 匿名さん

そうなんです。
「敷地の上の空間」と言う言葉なんでしょうか。。。

>>4523 匿名さん

アンカ間違えてました。
そうです。
空中権があるので、敷地の上200mまでの空間は敷地所有者のものと聞きました。
その空間をなんと言うかですね。

不動産用語の占有と一般用語の専有が違うんですかね。

一般用語の専有:ひとりだけで所有すること。共有の対義語。
出典：デジタル大辞泉

>>4528 匿名さん

言葉がどうかはおいといて、マンションは居住スペース以外に自分だけのものは無いのは事実。

>>4528 匿名さん

占有は自分のものとする意思を持って支配下に置くこと。だから仮に違法であっても占有になる。例えば置き傘や放置自転車を占有するなどといった場合。不動産なら、外国人が河川敷を不法に占有して畑を耕しているなどというケースで用いられる。
これに似ているが専有はその人が独占的に支配下に置くことをいう。例えば所有権に基づく土地や建物の専有などといった場合がそう。

>>4529 匿名さん

こういった素養のない人が、法律用語を適当に使うからはなしがややこしくなるw

民法207条 で「土地の所有権は，法令の制限内において，その土地の上下に及ぶ。」となっているようですね。理念的には上限は無いようで、他の法令で制限されるだけのようです。
ですので空中も地下も土地の所有権でいいのでは？

>>4532 匿名さん

戸建はそれでいいかも。

戸建の空は青い。

あと建物の所有権と土地の所有権は分けないとマンションが表現しにくいですね。
戸建の建物は所有権。土地は上下とも土地の所有権。
マンションの建物は一部を所有(区分所有権)でそれ以外が他人の区分所有または共用部分。土地は上下とも共用での土地所有(敷地利用権)。

区分所有権は、民法の「一物一権主義」の例外規定として昭和37年に整備されたもの。
中途半端に区分所有権を認めた為に、マンションの解体や建替えがすすまないまま半世紀以上が過ぎ、中古マンションの過剰在庫が市況にも悪影響を与えている。

2016年12月末の都内中古マンション在庫：25600件　中古戸建て：3900件

>>4535 匿名さん

少なくとも、占有スペース以外の所有権はマンションには無いと言うことですね。

>>4537 匿名さん

占有じゃないよw

>>4537 匿名さん

違いますよ。

マンションは共用ではない所有は、区分所有権の範囲である居室内のみとなりますね。

>>4540 匿名さん

敷地利用権も所有権を含む概念ですよ。

でも専有できない。そこが大きな違い。

>>4542 匿名さん

違っているだけで何の問題もない。敷地利用権も所有権を含む概念ですよ。

扱いは全然違いますよ？
マンションは土地を区分所有していても、土地の売買はできません。
これは所有権の概念とは異なります。

「所有権」
物を自分の欲するままに使用・収益・処分することのできる権利。

マンションに代表される「区分所有権」が、いかに後付けで都合の良い解釈で付けられたかわかると思います。
「敷地利用権」が所有権を含む概念などと思ってはいけませんよ。

>>4545 匿名さん

違いがあるだけで敷地利用権で何ら問題ないと思います。

区分所有権が築古マンションの処分を阻害している。
マンションの在庫過剰を解消するためには権利の大幅な制限が必要。

>違いがあるだけで敷地利用権で何ら問題ないと思います。

違いがあってもマンションを安く買えるので敷地利用権で何ら問題ないと思います。

戸建さん達が3500万マイホームに胸を張れるようになれると良いのだが

>>4549 匿名さん
注文戸建てを建てたことないのかな？
木造の上物に3500万掛けたら、胸を張れるような家が建てられる。

>敷地利用権も所有権を含む概念ですよ。

利用権は所有権ではない。

戸建てには建物と土地それぞれ個別の登記簿があるのに、マンションには区分所有者ごとに土地登記簿というものはないらしい。

>>4550 匿名さん
平均が土地代込みで3500万なんだからそう言ったら
ほとんどの戸建さん達がひくだろう

マンションさんが権利の違いを理解できると良いのだけれど

>>4554 匿名さん

そっくりそのままお返しします。

「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。」だよ。

マンションの土地は共有。
戸建てのように個人が自由に行使できる所有権はない。
敷地権は固定資産税を払わせるための名称。

マンションさんは、まずはスレタイを理解するところから始めるべきですね。

>>4551 匿名さん

敷地利用権も所有権を含む概念ですよ。

所有権としての権利がない敷地利用権ですね。

民法も何も知らない人でしょう
マンション買うくらいですし

敷地利用権の内容は、所有権、賃借権および地上権などがあります。なので、所有権を含む概念ですよ。ご存知ない？

>>4560 匿名さん

敷地利用権は所有権としての権利も含む概念ですよ。

>4652
マンションの敷地権に所有権があるなら、分筆して土地登記されるはず。
敷地権には戸建てのように権利者が行使できる権利はない。

マンションさんは理解できないのか、それか理解したくないのか、敷地利用権に所有権があると思い込んでますね。

敷地を利用できる権利であって、敷地を所有する権利ではないのに。

敷地利用権が所有権としての権利も含むのであれば、マンションさんの理屈だと敷地も自由に売買できるはずなんだけどね。

>>4557 匿名さん
マンションと戸建は違いますよ。同じでないからダメというのは、多様性を理解できないまたは同じでないものを排除したがる島国根性に他ならないですね。グローバル化が加速してる世の中ですから、これから多様な価値観に触れる機会もあるでしょう。そのような折に、敷地利用権も理解できないようでは先が思いやられますね。もう少し広い視野を持ってもらいたいものです。21世紀はそんな時代じゃありませんよw
戸建とは違い、敷地利用権は所有権を含むマンション特有の概念です。

>>4554 匿名さん
法的な部分は理解してるが、戸建さん達とはなぜか異なる理解になるね

固定資産税を徴税するための権利名称を所有権込みだと信じ込んでる。
以前「税金払ってるから土地の所有権がある。」と主張するマンション民がいた。

>>4569 匿名さん
早くお家建てられると良いですね

>>4567 匿名さん

グローバル化が加速してる世の中なのに、多様な価値観の違いを理解できていないのはあなただと思いますよ？
権利関係が違うから価値観が違うのであって、その違いを理解された方がよろしいかと。

＞戸建とは違い、敷地利用権は所有権を含むマンション特有の概念です。

マンションを分譲するために創造された特有な概念の名称で、戸建てのような所有権は含みません。
マンションの土地は共用部です。

法的な違いがあるからこそ
「敷地を利用する権利」と、「敷地を所有する権利」は根本的に違うんですけどね。

>>4571 匿名さん

で、戸建さんは敷地利用権と戸建の所有権の違いを指摘して何が言いたいんです？
私は何度も書いてるように、敷地利用権が戸建の所有権と違っていてもマンションにとっては何ら問題ないと思っているんですよ。
なのに戸建さんが敷地利用権の話を持ち出して、所有権と違う！って当たり前のことを声高に叫ぶ理由が分からないんですよねw

それは敷地利用権と所有権が別物だからですよ。
あなたは(自分にとって)問題がない。と書き、さらに敷地利用権と所有権が同じだという見解だからです。
それは違いますよ。ということを戸建て派が意見しているだけです。

>>4575 匿名さん

はい？何か勘違いされておられませんか？
私がいつ敷地利用権と戸建の所有権が同じだと言いました？一言も申しておりません。
私は何度も敷地利用権はマンション固有のものと申し上げているはず。
戸建の所有権と比較してあれこれ言うのがおかしいんですよ。

>>4575 匿名さん

まさかとは思いますが、
敷地利用権と所有権が違うというあなたの意見に私が反論してるからといって、私が敷地利用権と所有権が同じという意見のはずだと思ってませんよね？

メンテしてみました。

敷地利用権には所有権は含まれますよ。ただし、敷地利用権は共有ですので個人だけで所有権を行使出来ません。

>>4578
マンションの建物内で他人の区分所有部は、共有ではないので分けないとダメですね。別の色にする必要があります。
マンションの赤色部分は所有スペースでいいと思います。

なんだか制約が多くて不自由みたいね、マンションは。

>4581

不便な場所で自由にするか、
便利な場所で共有するかの違いですね。

この価格帯で首都圏だと、
立地の違いが露骨に出ますから……。

>>4580 匿名さん

ご意見ありがとうございます。

> マンションの建物内で他人の区分所有部は、共有ではないので分けないとダメですね。別の色にする必要があります。

あくまでも、個人のモノとそれ以外のモノをわけるための図とさせていただいております。

> マンションの赤色部分は所有スペースでいいと思います。

ありがとうございます。
戸建ての所有スペースよりは制限された所有スペースとなる認識ですので、「準所有スペース」とさせていただいております。

>>4578 匿名さん

雨露を凌げるスペースがあれば良いと言うのがマンションで、

それ以外のこともできるスペースが必要と言うのが戸建てと言う感じでしょうか?

「それ以外」は、マンションさんからは、面倒・手間(庭の手入れなど)、非合理的(駐車場など)と言う発言が散見されるので、多分あっているかと。

>>4578 匿名さん
自分が買った分に対してマンションは使える広さが広いね〜

便利な場所で広い間取りで自由にするか、
便利な場所で狭い共有にするかの違いですね。
このスレのようにこの価格帯で土地代別だと、立地の違いなど出ません。

>>4586 匿名さん

あなたの予算は同じなので
自分の予算で考えよう

ここの条件だと30億の土地に3900万の建物ならオッケーだがね〜

>>4578 匿名さん

この絵を見ると明らかに戸建のほうが良さそうに見えますね。ただそれでも戸建よりマンションのほうがいいという意見も多い。
なぜか？
一つ考えられるのは、この図に表現されていないマンションのメリットがあるからだろう。

>4586

4000万円以下だったら、

パワービルダー系なら坪40万ぐらいで建つから
土地代は2500万～2800万。
坪単価80万前後の立地

マンションは規模にもよるけど、
このぐらいの価格帯だったら、坪120万ぐらいだから
土地代は1200万～1500万。
10階建想定なら坪単価400万ぐらいのところまでは行けそう。

高層階が建つならマンションのほうが土地代にお金をかけられるから、いい場所に住める。
このクラスの低層マンションは割高感だけが残りますが・・・

住居として比較するならマンションの専有面積と、戸建ての総床面積の差も大きい。
過去の書き込みでは専有100㎡で4000万円以下の新築マンションは、地価の安い千葉の不便な駅にしかなかった。
同じ立地なら数十坪の土地を買って、広い戸建てを建てたほうが得という事だった。

立地というが西の方だと4000万じゃ多摩センターも買えないよ。

>>4590 匿名さん

マンションで専有面積が100平米も必要なケースはまれ。70平米前後で充分な場合がほとんど。
広い平米が最優先なら戸建にしたらいいだけ。

>>4588 匿名さん
> この絵を見ると明らかに戸建のほうが良さそうに見えますね。

って見えるけど、建物上から上空200mスペースなんて、ぶっちゃけ、所有しててもなんもうれしくない。
無意味・無価値。

：

って思ったんだけど、そんなスペースを(普通の人なら)「一生に一度の大きな買い物」って言って買うのが、マンションの専有スペースなんだよね。
意味深。

誰が嬉しいの？マンデベ？
そりゃ一戸建て建てずにマンション建てるねって感じ。

>>4593 匿名さん

一生の買い物という意識は戸建のほうが強いかもね。自分の戸建に思い入れが強いぶん、マンション叩きが激しくなるのでしょう。

>4591

それでもマンションなら駅の近くに住めるからね。
一戸建てだと車乗れない人は生活できないし。

>>4595 匿名さん

駅近のまとまった土地は戸建用としてはなかなか供給されないですしね。いまある戸建が運良く売りに出された時に買うしかない。でも駅近は交通量も多いし人通りも少なくないから、かなり壁の高い豪邸でないと逆に住みづらいと思う。

>>4592
家なんだから戸建てと同じような100㎡以上ある物件で比べないと比較にならない。
マンション住民は「家は狭いほうがいい。」と考える人ばかりなの？

>>4597 匿名さん

購入するならどっち？のスレなので、同じ予算で買える家で比較すべき。平米数の比較は検討材料の一つに過ぎないから、必ず同じ平米数でなければいけないという話ではない。

平米数優先の人は戸建て
利便性と資産価値優先の人はマンションでしょ。

別にどっちが損得というもんでもない。
会社の周りを見ても、40代前半以下なら
子供2人まではマンション、3人以上なら戸建てが多い。

※40代なかば以上は不便な場所に戸建てで住んでいる人が多いけど・・・

>>4599 匿名さん
わたしの周りにも40後半以上の方はかなり遠いエリアに戸建を買ってる人が多いです。あれはなぜなんだろう？田園都市生活ブームみたいのがあったのか？バブルの頃で一軒家が高かったのか？、ローン金利が高くて借り入れが今よりできなかったのか？、マンションは団地という意識が強くて何がなんでも一軒家だったのか....

>>4600 匿名さん

いい場所が高くて、予算内で買える物件が郊外の不便な立地だっただけでは。
都内育ちは都心へ向かうし、神奈川や千葉からは世田谷区などの周辺区へ流入しているそうだし、棲み分けがハッキリしているね。

1990年まで続いたバブルの前後に家を買ったのは、今50代後半から60代の年齢層。
40代で不便な郊外の土地しか買えなかったのは、単純に自己資金や年収の問題。

単純に土地を含めた不動産の価格が下がってきてるだけですよ。

広さを妥協しないとマンションに住めないなら、戸建てからマンションに住みかえるのは無理。
広さを無視するなら、住まいとして単純に比較できませんね。

>>4595 匿名さん

私は駅も徒歩圏で、生活に必要な施設(学校、病院、ショッピング、外食関連 など)も徒歩圏な一戸建てを購入できました。
通勤時間も20分程度です。

もちろん、土地代含めても4,000万以下と言いますか3,000万以下です。

やはり、通勤先が都心(といいますか都内)かそれ以外かによって、家族をも巻き込んだワーク・ライフ・バランスが全然変わってきますね…。

分譲賃貸を含めた数件のマンションに住んだこともありますが、やはり戸建は良いですね。

それは難しい問題だからね。
基本的には

広さを犠牲にして、立地を優先し共同住宅に住むか
立地を犠牲にして、広さを優先し単独所有住宅に住むか

同じような価格帯だとこの比較にしかならない。

>>4606 匿名さん

それで良いんじゃないですか？

つい最近まで、3000万借りて返済総額4000万というのが普通だった。

戸建ての敷地は価格や駅の利便性、徒歩時間と同時に面積、方角、道路付け、建蔽率/容積率、校区、周辺環境など複数の選択肢の優先順位を検討して選択できる。
仮にマンションと同じ床面積70㎡程度の家を建てるなら敷地も狭くていいから、利便性のいい立地でマンションより安く建てられるんじゃない？
マンションと同じ狭さの家なんかを建てるような人はいないだろうが。

>>4609 匿名さん

マンションと同じ立地でマンションと同じ平米数の戸建を建てたら通常はマンションより高くなる。立地をえり好みしたら余計に土地代が嵩む。猫の額みたいな土地にペンシル戸建を建てるなら可能かもしれないが。
現実的には、予算は変えられないから、駅近の狭いマンションか駅遠の広い戸建のどちらかを選択することになる。

70㎡の床面積の木造戸建てを建てるなら、建築費を坪80万としても1700万で建つ。
狭小割増しの可能性もあるが、ローコストHMならもっと安い。
敷地は建蔽率の緩い地域なら60㎡もあればいいだろうから、23区内の土地が買える。

>>4611 匿名さん

18坪ですか....無理に23区内に買う必要があるかですね...

マンションの専有面積がいかに狭いか戸建てで考えると良くわかる。

>>4613 匿名さん
超々ペンシル戸建vs普通のマンション

床面積は同じ70平米です。

戸建てとマンション、住宅なんだから価格や立地だけで比較しては駄目。広さも重要。

>>4615 匿名さん

普通、同立地で高ければ広いでしょ。

上物は戸建ての方が1.5倍~程度広いみたいですよ。
地方ならマンションも100㎡超えれます。

実際この価格帯の比較は23区内では無理ですよ。

だから地方と断ってますが見えませんか。
それとも都内しか議論できないスレでしたか？
間違ってたら教えてください。

>>4618
でもマンションは立地だから、23区内じゃないと存在価値が無いでしょう。

立地を優先、広さを妥協してと言いますが、共同住宅の選択は、広さ以外にも色々妥協しないといけないものがありますね。

逆を言うと共同住宅は立地以外にメリットがありません。

地方都市でも、利便性のいい地価の高い地域じゃないとマンションの存在価値は無い。

>>4617 匿名さん
戸建は小窓

>>4621 匿名さん

逆を言えばマンションのメリットは立地。戸建よりも相対的に安く良い立地に住めるという理由で買うのではないか。それに駅前の好立地は、戸建として供給されづらいし、駅前の再開発物件といえばマンションしかないのが実情。

じゃあ立地の悪いマンション住の人が可哀想じゃん

ここの戸建さん達が住んだことあるマンションってこんな感じ？

さすが、集合住宅のプロですね貴女( ^)o(^ )

>>4625 匿名さん

何で可哀想だと思うのでしょうか？
自分の中にそういったマンションを見下す意識があるから可哀想という言葉がでてくるんじゃないですか？

＞マンションのメリットは立地
これに文句言いなさい

>4621

立地＋ランニングコストの安さがマンションの魅力。

一戸建ての魅力は自由度。

好きなほうを選んでいいと思うけど、
一戸建ての魅力はかなり財力がないと満喫できないと思う。

戸建だとリフォーム出来るところが
所有しているところに対して低い

>4629
閑静という言葉をかけ離れた立地。
人それぞれ求めるものは違うわな。

要は駅近戸建てが最強ということでOK？

4000万以下の新築マンションで利便性のいい23区内の駅近にあるのは、専有30㎡ぐらいのワンルーム。
バスや徒歩15分以上場所なら、城北あたりに60㎡もあるようだ。
マンションは利便性がいいというのは広さを無視した詭弁。

マンションは専有面積をいわれると弱い。
今まで意図的に触れないできた甲斐がない。

家は狭いほうがいいキャンペーンでも始めるか。

>>4633 匿名さん

4000万では中々買えないよ。それに駅前立地は戸建としては供給されにくいから運良く中古が売りにでた時に買うしかない。また、人通りも少なくないし交通量も多いから、かなり壁の高い豪邸でないと住環境は良くない。

>>4634 匿名さん
立地はいいよね。広さはそれぞれのニーズに合わせて選べば良い。どうしても90平米以上が必要なら戸建にすれば良いだけ。広さも住宅選びの一要素に過ぎないとマンションさんは考えている。

>>4634

このスレって新築限定なの？
４千万円では、２３区内どころか東京の２３区外の急行が止まる地域だって十分な広さのマンションは駅近には買えない。戸建にしても、徒歩１５分圏内だったら４０００万程度では買えない。つまり、新築を買う前提だと、どちらも大した物件は東京では買えないってこと。

なので４千万以内って縛りの時点で、東京で賈う以上はマンションも戸建も中古前提だと思う。
ちなみに地方や急行も止まらないローカル地域なんて対象外。

>4634

4000万円のワンルームって、23区じゃなくて都心だよね。
そんなところに4000万円じゃ徒歩10分圏に一戸建ては無いから、
立地を優先するならマンション。

マンションのほうが利便性がいいのは誰が見ても間違いないでしょう。

専有面積を優先するか利便性を優先するかの好みだと思いますよ。

※なんで一戸建てを強く推奨する人って、専有面積ありきなんでしょうか？？

>>4626 匿名さん

マンションにも色々あるんですね、参考になります。
立地を優先してマンションを選んだ結果がこれですか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610193/res/4626/

私は…戸建てで良いです…。

>>4638 匿名さん

別に対象外にしなくても首都圏周辺部にもたくさんありますから。そうそう選り好みをできる予算でもありませんしね。

私は中古の戸建ですが、急行停車駅は騒々しいので、あえて各停駅の徒歩圏で探しました。

>別に対象外にしなくても首都圏周辺部にもたくさんありますから。そうそう選り好みをできる予算でもありませんしね。

まぁ確かにね。
そもそも、都心に住もうとする人の予算が４０００万以下って事はまぁないだろうしね。

>>4638 匿名さん

マンションの話をすると、なぜか都内の話になっちゃうんですよね。日本の人口の、1割程度の都内の話に。

残り9割は戸建派ってことで良いのかな？

>>4640 匿名さん

面白がってやってるのは分かりますが、子供じみていますよ。お子さんですか？

>>4643 匿名さん

そうですね。私は以前千葉の戸建開発エリアで検討してましたが、神奈川でも探したいと思い、千葉の営業さんに話したら鼻で笑われてしましました。やはり予算が1000万単位で違うとのこと。あの顔は忘れられませんw

>>4644 匿名さん

マンションを購入する正当性・妥当性を説明するには都内であることが条件となる。

それ以外のマンションは妥協の産物で、
それを購入する行為は妥協の塊の行為となるため。

>4644

>マンションの話をすると、なぜか都内の話になっちゃうんですよね。日本の人口の、1割程度の都内の話に。

自分が都内在住のマンション（ただし２３区ではないですが、、、）なのでね。逆に言えばそれ以外の地域は正直言って門外漢。

逆に聞きたいのですが、都内以外だと駅から徒歩圏内（１５分以内？）で４０００万以下新築戸建が買えるものでしょうか？それだったら、断然戸建でしょうね。その状況ならマンションを買う理由もないですが、そういう場所だとそもそもマンション自体が無いのでは？

>>4645 匿名さん
> 面白がってやってるのは分かりますが、子供じみていますよ。お子さんですか？

ほんと、ここのマンション派は子供じみてますよね。

>>4644さん

>そうですね。私は以前千葉の戸建開発エリアで検討してましたが、神奈川でも探したいと思い、千葉の営業さんに話したら鼻で笑われてしましました。

ははは（苦笑）。確かに神奈川でもそれなりに栄えている地域はとんでもなく高いですよね。とはいえ全部が全部高いわけでも無いですが、それは駅からバス２０分とかそういう地域なわけで。こういう場所を買う人は、通勤も買い物も車前提ですから成り立つんですよね。

私は職場が都内なんで駅近の方が便利だし、そうなるとバスで２０分の戸建より狭くても徒歩５分の中古マンションっていう選択になるんですよ。戸建？マンション？のどっちが良いとかではなく、使用状況に応じて購入するもんだと思うのですが。

>>4648
>逆に聞きたいのですが、都内以外だと駅から徒歩圏内（１５分以内？）で４０００万以下新築戸建が買えるものでしょうか？それだったら、断然戸建でしょうね。

23区内の4000万マンションと同じ50㎡前後の広さでいいなら、建売りの超ミニ戸が城北などにあります。
マンションの狭さがよく判る物件です。

＞※なんで一戸建てを強く推奨する人って、専有面積ありきなんでしょうか？？

なんでマンションを強く推奨する人って、住宅なのに専有面積を無視するんでしょうか？？

戸建ての敷地を検討するときは、価格、駅の利便性や徒歩時間と同時に、面積、地型、方角、道路付け、建蔽率/容積率、学校区、周辺環境など複数の選択肢の優先順位を検討して選定する。
マンションのように立地一辺倒ではない。

>建売りの超ミニ戸が城北などにあります。

ん？それは、その戸建物件がオススメってことを言ってます？ちなみにその物件は、駅から徒歩何分で、建てた建築会社はどこなんでしょう？　でも私だったら無しだなぁ。そもそも建売ってこと自体で購入する気は私にはないですし、土地付き４０００万以内って時点で上物にかけている費用がある程度計算できますし、、、。大丈夫ですか？ってくらいしかおそらく上物にかかってない（苦笑）

戸建には住みたいですが、ちょっとその戸建には住みたく無いなぁ。

>>4653

>マンションのように立地一辺倒ではない。

と言ってますが、、、

>地型、方角、道路付け、建蔽率/容積率、学校区、周辺環境など複数の選択肢の優先順位を検討して

これって、戸建も「立地一辺倒」だと言っている様なものですよ（苦笑）

周辺は6000万が一般的な所に4000万の物件
周辺は3000万が一般的な所に4000万の物件
あなたはどちらで暮らしたいですか？

>>4648 匿名さん

あなた様に関わらず、ここのスレや、ここの元スレで
「都内以外でもマンション！」
言う人が居ないもので。

都心以外であれば、駅徒歩10以内で4,000万(土地代込み)の戸建は沢山ありますよね。

そして、その戸建てよりも駅から遠いマンションも沢山ありますよね。

>>4656 匿名さん

その提示された条件以外が、同じであるとするのなら、後者の方がより良い住まい。

よって、私は後者。

＞これって、戸建も「立地一辺倒」だと言っている様なものですよ（苦笑）

マンション民のいう立地は、どんな田舎駅でも駅からの距離だけ。

マンションも戸建ても人が住む住居。
居住面積を同じにしないと比較にならない。

みんなは、どちらの勤め先が良い？

勤め先までドアツードア20分の勤め先。

一つは地元の勤め先。住まいは4,000万円戸建て。
もう一つは都内に移住しての都内の勤め先。住まいは4,000万円のマンション。

どちらの勤め先でも収入は同じ。

設定が恣意的。

>あなた様に関わらず、ここのスレや、ここの元スレで
>>4657さん、

>「都内以外でもマンション！」
>言う人が居ないもので。

ごめんなさい、何を主張したいのかわかりませんが、"都内以外でマンション"と言う人が居なければ、都内以外では戸建を買った方が良いと皆認めているのでは？無理して敵を創り出す必要は無いと思うのですが。

それとも、都内以外でもマンションを主張する人が多いと言いたかったの？

みんなは、どちらの住宅が良い？

勤め先までドアツードア20分の住宅。

一つの住まいは上物だけで4,000万円広い戸建て。
もう一つは4,000万円の戸建てより狭いマンション。

>>4659さん

>マンション民のいう立地は、どんな田舎駅でも駅からの距離だけ。

嗚呼、そういう事ですね。それならそうとちゃんと書いてくれないといけませんね。
私はマンションですが、勿論方角や幹線道路までの距離、騒音、学区、周辺環境等々気にしますよ。勿論そうで無い人も居るでしょうが、そう言う人は戸建を買おうとそんな事は気にしないもんです。

結局、マンション・戸建どちらにしようと、細かい条件を気にする人は気にするしやらない人はやらないってだけですね。

>>4663 匿名さん
3億臭とか都心なんたらというマンション派が、郊外や田舎など立地の劣るマンションを否定してるので対象にされないだけです。

>>4651

>みんなは、どちらの勤め先が良い？
>勤め先までドアツードア20分の勤め先。
>一つは地元の勤め先。住まいは4,000万円戸建て。
>もう一つは都内に移住しての都内の勤め先。住まいは4,000万円のマンション。

条件設定が不完全すぎますね。
都内のマンションは新築ですか？中古なら築何年？
地元の戸建は何平米の土地？建売？注文住宅？

同じ様な条件(そんな条件設定はありえませんが)なら、私は都内ですね。もっとも都内でも色々ありますから、八王子や青梅、北王子あたりだったら戸建を立ててしまうかも。

そういう意味でも条件設定が曖昧過ぎて答えられ無いというのが回答かも。

>>4665 匿名さん
4000万以下のマンションだと専有面積はどのぐらいですか？

>>4666さん

>マンション派が、郊外や田舎など立地の劣るマンションを否定してるので対象にされないだけです。

なら解決じゃないですか。
郊外や田舎に住みたい方は、どうぞ戸建を建てて住んで下さいとマンション民からもお墨付きを貰っているのですよね？議論をする意味もない。

私も、郊外にあるマンションの存在意義はわかりません。唯一、値段が安いということ位でしょうかね。

>>4668さん。

>4000万以下のマンションだと専有面積はどのぐらいですか？

それはどこの地域の物件のどんな条件を指しての質問ですか？

>>4670 匿名さん

4665さんが検討して住まわれてる4000万マンションの専有面積です。
>私はマンションですが、勿論方角や幹線道路までの距離、騒音、学区、周辺環境等々気にしますよ。

>>4671さん、

へ？私の？何故？
それを隠す理由もありませんが、言う理由も脈絡上特に無いと思いますが。
貴方を説得する特別な何かがあるわけでも無いと思いますが。

やっぱりマンション派に専有面積は禁句ですね。

>>4664 匿名さん
マンションと戸建に住んで、今のマンションの快適さを知ると
戸建にはレベルダウンは出来ないな

でも貴方予算的な観点が欠落してるが、購入の検討段階にもなってないね

>>4673

>やっぱりマンション派に専有面積は禁句ですね。

ははは。嗚呼、そういう流れでしたかこのスレは(苦笑)

そうやって、延々と議論とも思えない話を続けてきたのですねぇ。
気の長い人たちが多いものです、、、、。

親はとある地方だが、戸建を処分して駅前のマンションに買い替えた。このまえ帰省しましたがかなり良かったですよ。必ずしも都内に括る必要もないと思いますね。

立地だけじゃなく、最初から居住面積も比較したらよかったのに。

>>4677 匿名さん

戸建を売ってマンションに買い換えたとき、床面積は狭くなりました。なので、床面積に必ずしもこだわっていたわけではありません。広さを全く考慮しないというわけではありませんが、やはり立地と予算が最優先でした。

>>4676
うちの親は23区在住だけど、定年を機に前の戸建を処分して隣の区に土地を購入、老後の夫婦二人向きの戸建てを建てました。
建築費は4000万円以下でもホームエレベーターがあって便利そうでした。

>>4679 匿名さん

マンションは検討したのかい？

>>4680 匿名さん
集合住宅は、将来介護施設として検討すればいいそうです。

>>4681 匿名さん

じゃあぜんぜん比較にならんね。ありがとうございました。

4000万以下のマンションじゃ比較になりません。

>>4678 匿名さん

立地と予算を最優先にしたところマンションになった言うことですね。
もし、その立地で予算内で戸建てを買えていたら戸建てにされていましたか？

その答え理由が「メリットは安さのみ」と言われ続けているマンションの活路になると思います。

>>4684 匿名さん
マンションの快適さを知ってしまうとね〜〜

立地とか快適とか抽象的なのがマンション。

>>4685 匿名さん

必死ですね。
マンションは鈍感力が必須条件。

>>4684

>もし、その立地で予算内で戸建てを買えていたら戸建てにされていましたか？

その前提条件があやふやで、、、

a:地価の安い地域の場合->駅前でも土地が安いので戸建を建てられるしその方が良い
b:地価の高い地域の場合->そもそも4000万では新築マンションは成立しない。駅近戸建は新築・中古共々もっと成立しない。よって、駅近の中古マンションか、ちょっと遠い中古の戸建か建売。どちらが良いかは人それぞれ。

って感じでは？同じ条件ってそもそもありえない話でしょう。

マンデベ営業さんも多いようだから4000万以下でも立地がよくて、戸建て並みに広いマンションをあげれば年度末の売上げに寄与できるのに。

4000万の予算で戸建を探すなら千葉か城東か八王子辺りになるね。

>>4689
あなたのようなお金がない方、マンションは無理よ。
管理費も払えないでしょ
戸建てで我慢しててね

4000万以下のマンションで立地も広さも戸建て並みというのは無いようですね。

>>4692

>4000万以下のマンションで立地も広さも戸建て並みというのは無いようですね。

その戸建の立地も広さも定義していないのだから、有無は言えないと思いますが。まずはそこからではないですか？

あと、このスレの戸建の方は地方や郊外にお住まいではない人が多く、マンションの人は大都市圏にお住まいの方が多い気がする。大都市圏で戸建駅前4000万って通常は新築でも中古でもありえないですし。一方、マンションは中古でならありえる話なんですよね。

その辺りが、いまひとつ噛み合わない主要因じゃないかと？

>>4693 匿名さん

噛み合わないのを分かっててやってますね。誰とは言わないけど。なんとか戸建さんという方ですね。

そもそもマンションは買うものではない。
家じゃないからね。
借りるものだよ。

>>4693
>その戸建の立地も広さも定義していないのだから、有無は言えないと思いますが。まずはそこからではないですか？

4000万以下のマンションの立地や広さも誰も語っていない。
マンション検索サイトでみると、23区内では駅徒歩10分程度の立地だと専有40㎡。
バスや徒歩15分以上の立地だと60㎡の物件もあるようだ。
23区内で40とか60㎡の床面積の超ミニ戸建てを探せばいいということになるのかな。

>>4695

>そもそもマンションは買うものではない。

それは各自の自由ですね。どうぞどうぞ、誰も止めませんからその思いを貫いてください。

怒る暇あるなら一戸でも売ってきなさい　笑

>>4696 匿名さん

違うと思いますよ。

違いませんよ。その通りですよ

検索すると23区内で価格4000万、床面積60㎡以下の新築建売りは50件以上。
戸建て派でも、マンション並みの広さの戸建てには住みたくないね。

>>4700 匿名さん

違います。

>>4702
どこが？

価格、立地、広さを合わせて比較すればいいじゃない。

>>4695
頭　悪すぎ

>>4701さん、

>検索すると23区内で価格4000万、床面積60㎡以下の新築建売りは50件以上。
>戸建て派でも、マンション並みの広さの戸建てには住みたくないね。

いや、だから嫌なら住まなくてよろしいかと思いますが、、、。あと、大丈夫です。私もマンションに今住んでいますが、その様な条件では住みたくは無いですしね(苦笑

で？これで何が分かるんでしたっけ？実は4000万円(土地付き？）以内でで23区内で比較的利便性が高くてって言う新築戸建てがあるなら「なんでマンションなんかに住んでいるの？」って話も分かるんですけどね。

そんな物件があったら、私も買いますが(笑

集合住宅の狭い空間利用権を買うことはない。賃貸でいい。

>>4707

>集合住宅の狭い空間利用権を買うことはない。賃貸でいい。

勿論貴方の意見を尊重しますよ。戸建てに住むでも賃貸マンションに住むでも海外移住をするでもお好きになさったらよろしいかと思います。誰も止めませんし、、、。

まあ、この予算だと賃貸かぼろマンションしか選択肢はなさそう
あと倍くらいあれば一戸建て住めるかもよ

>>4709

>まあ、この予算だと賃貸かぼろマンションしか選択肢はなさそう
>あと倍くらいあれば一戸建て住めるかもよ

ある意味正しいですね。条件提示が無い事を指摘すると23区内の物件で比較しようとするのが不思議でたまらないのですが、戸建てであろうがマンションであろうが、まともな23区内の物件を4000万円以下で住もうとか嫌だとか、はたまた検索までしちゃっている時点でどうかと思いますね。都内在住の人なら、大体の相場はわかっているのでまずそんなことはしない。まぁ東京以外に在住の方々が推測で語っている物と思いますが。

あと「都内」と「23区」では比較する物が全く違うはずなのですが、そのあたりも混同をしている人が実に多そう。”23区外の都内”ならもう少し話も違ってくるんですけどね。

>>4709 匿名さん

千葉、八王子及び城東の戸建なら4000万で買えますよ。

>>4709 匿名さん

まあ板橋蓮根の新築マンションなら買えますかね。

マンションで居直るのはよくない
賃貸分譲に負けるな

>>4713 匿名さん

賃貸分譲ってなんですか？

>>4713 匿名さん

船橋小室とか印西とかだったら4000万で戸建買えますかね？

そんだけしか予算無いなら無理して戸建てに住もうと思わんね
おとなしく分譲賃貸にでも住むかな

23区内でもマンション並みの50㎡前後の建売り戸建てなら新築が買えるよ。
4000万マンションの狭さに我慢できるなら狭小戸建てでもいいでしょう。

4000万マンション推しの人は専有面積何㎡の物件を検討した？

木造戸建ては嫌です

>>4717

>23区内でもマンション並みの50㎡前後の建売り戸建てなら新築が買えるよ。

買えるでしょうが、そんな狭さの戸建を買いたくはありませんね。

>4000万マンションの狭さに我慢できるなら狭小戸建てでもいいでしょう。

我慢できませんから、そんな狭さのマンションを買いたくはありませんね。

そもそも4000万円以下で23区内に買おうとすること自体が間違い。
そんなわかりきったことをわざわざ検討する人がまず謎。

そのとおり
そこで賃貸で我慢して住むのが
マンションという便利な集合住宅

>>4721

>そこで賃貸で我慢して住むのが
>マンションという便利な集合住宅

そうですね。23区内の便利な地にどうしても住みたい人も居るでしょうから、そういう選択も一つの方法でしょう。

我慢するのは認められましたね？

>>4723 匿名さん

うれしいの？
じゃあ認めません。却下します。

3人家族で75平米も要らないね。

6畳一間のアパートで家族5人で育ちました
マンションだけでうれしくて天に昇りそうです

>>4724

>じゃあ認めません。却下します。

どこからどこまでが却下？

広さしか取り柄のない郊外戸建。
ニュータウンはこれから悲惨になるからやめときましょう。昔ながらの住宅地がいいですね。

>>4726 匿名さん

戸建なら極楽浄土にいけますよ。

>>4727 匿名さん

嬉しがりの度合いによる。

4000万じゃニュータウンマンションも買えないぞ。

だから分譲賃貸で我慢してるよ
ローンで住むとかあり得なーい

マンションは立地でしょ。
23区内を否定する4000万マンション推しの人は、どんな立地で専有面積何㎡の物件を検討したの？
千葉印西市なら4000万で専有100㎡のマンションがあるのは過去レスにあるけどね。

>>4728

>広さしか取り柄のない郊外戸建。
>ニュータウンはこれから悲惨になるからやめときましょう。

マンションだろうが戸建だろうが、郊外に買うこと自体にリスクがあると思います。人口減少で企業はより売れるだろう密集地に注力しますからね。

とはいえ郊外にマンションを買う人も居ないでしょうから、より気を付けなければならないのは戸建を買うときなんでしょうねぇ

仕事が都内でなければ土地の安い所に注文戸建を建てたかった。

高望みせずに集合住宅で我慢なさい

>>4736 匿名さん

中古の戸建を買ったからいいです。

>>4736 匿名さん

いつもマンションを叩いてるお宅はもちろん戸建を買ったんだよね？一度も具体的な話をしてるの見たことがないんだけど.....

>>4738

そして、誰もが叩かれるのを恐れて嘘の回答かそもそも回答しない、、、と。

うちは23区内の120㎡の注文戸建てです。
建築費は約3000万でした。

＞お宅はもちろん戸建を買ったんだよね？

買ったのはパパです。

>>4740 匿名さん

土地はいかがしました？

戸建さん必見！

いくら腐してもマンションが高級住宅になるはずもなく

秀光ビルドの方が安いのでは。

>>4744 匿名さん

至福のいえ

>>4728 匿名さん
> 広さしか取り柄のない郊外戸建。

そんなことは無いですよ。
例えば庭が持てます。「そんなの要らない」という人もいるでしょうけど、持てないより持てるに越したことはないでしょ。

マンションと大きく違うところは、敷地内の自由度。
庭も駐車場も、必要な時・不要な時に個人で勝手に自由に作ったり潰したりできます。

安さしかメリットがないと言われているマンションの安さ以外のメリットはなんですか？

>>4743 オススメ戸建情報！さん

ファミリーでも充分ですね。
子供が独立したあとに建て替えるのも良さそう。できれば風呂は二階のほうが良いかな。

>>4747 匿名さん

立地。

何回も同じこと言わせないで！w

>>4747 匿名さん

いちいちマンションに対抗意識を燃やさんでもよろしいよw

>>4749 匿名さん

立地は安さ根源とする二次的メリットでよ〜って、こちらも、何回も言っています。

さ、マンションの安さしかメリットがないと言われているマンションの安さ以外のメリットはなんですか？

>>4750 匿名さん

ごめんなさい。
でも、間違っていることは否定しないとって思ったのです。

マンションのメリットの一つは相対的に安くて良い立地に住めること。

もういいでしょ？これで。何回同じこと言わせるんだよwおやすみ

>>4753 匿名さん

ごめんなさい。
安さ以外にメリットはないということが結論づけされていたのですね。
ごめんなさい。

戸建は基礎が安いので、安く建てることが出来る。

根源的メリットと申しましたが、戸建てにも言えて、結果以下の通りですね。

戸建て→敷地上での自由を獲得
共同住宅→戸建てと比べて相対的に安い

>>4755 匿名さん

それは言えますね。
マンションの建物は、上の人の部屋を支える必要があるため、戸建てと比べてコストがかかりますよね。

よって、安さだけがメリットのマンションは土地が安いところには建たないのです。

建物のコスト高を土地共有よるコスト安で回収できないから。

この予算じゃ、立地の悪いマンションしかないね
つまり賃貸で十分ってこと

>>4753 匿名さん
> マンションのメリットの一つは相対的に安くて良い立地に住めること。

本当にそれだけなの？
だとすると、希望する立地の戸建てが予算以内だとみんな戸建てを買うことになるよ？

>>4759 匿名さん

そうだとは限らないでしょう。
予算以内だけど、より安く買えるマンションを選択して、余剰資金をマンション以外のことに使う。
これもまた選択肢の一つ。

>4758

それでも同予算の一戸建てよりましな立地なんだよな・・・

だから
4000万以下じゃマンションがやっとこさ。
しかも立地の悪い最悪の団地様しか住めないよ。
現実を観ようね。

>4762

そうだね。
一戸建てならそれ以下の立地。

この価格ならマンション一択ですね。

みんな、なんだかんだ言って戸建てが好きなんですね・・・。

そりゃあ憧れるよ
団地出身だしね

>>4742 匿名さん
>土地はいかがしました？

土地は以前購入して貸していたもの。
マンション程度の50㎡ぐらいの建売り戸建てなら4000万以下で23区内にも結構ある。
敷地も狭いが所有権付。

>>4759 匿名さん

「メリットの一つ」と書いてるでしょ？
だから他にもあるという風に解釈しないといけないですよ。
それだけしか無いと読んだらバツ

>>4766 匿名さん

390万から47億円まで選り取りみどりですね。

瑞江があるじゃないか！

>>4759 匿名さん

希望する立地の戸建が予算以内なら戸建を買ったら良いですよ。背伸びしてマンションを買う必要はありません。

>>4767 匿名さん

そうなんですけど立地以外に、ありますか?

安さのメリットを根源とする2次的メリットとして、「立地」以外述べられないまま幾数ヶ月が経過しているのが現状です。

>>4770 匿名さん

そうですね、安さを活かしてマンションを購入して資金を活かし、その資金を住まい以外に使う。

住まいに住むことは人生を送る上での手段であり、目的じゃありませんもんね。

住まいは妥協していることになりますが、他を充足させることによってプラマイゼロだと思います。

>>4771

>そうなんですけど立地以外に、ありますか?

マンション在住のものですが、、、。値段と立地以外にマンションのメリットは特に無いですよ？(笑)　戸建よりも狭くなりがちだしね。というか、単に優先順位が
(高)　値段＝立地　＞　占有面積(低)
というだけでしょう。

ただ、占有面積さえ納得できれば都内で急行停車駅の徒歩５分圏内で居を構えることができますが、その圏内での戸建では皆無ですね。ただ、おかげで通勤は超楽だし繁華街も近いので週末も気楽に遊べます。また場所を吟味したので繁華街へのアクセスが良いのに夜はとても静かです。上の階を選んだので陽当たりも良いですしね。また、ルーフバルコニー付きなので、戸建の庭にはかないませんがある程度の趣味をそこでできます。そういう立地や特性を生かした使い方がマンションの醍醐味だと思いますが。

あ、ちなみにうちのマンションは中古の70平米です。都内２３区外で急行停車駅徒歩５分。繁華街まで徒歩３分。近隣小学校までやはり徒歩３分。病院まで徒歩２分。フィットネスジムまで徒歩３分。スーパーは徒歩５分です。

また、近隣で同価格帯の戸建は皆無でした。

>>4771 匿名さん

マンションのメリットを聞かれたら立地と答えることにしていますが、それ以外のメリットについては戸建の態度が悪いので書きません。マンションを貶める意図しか感じられませんのでね。そのような書き込みをする者が居なくなるか、または真摯にマンションを検討したい方がいると思われる場合は書いても構いません。

>>4772
>住まいに住むことは人生を送る上での手段であり、目的じゃありませんもんね。

住まいにも住まい以外にも使えばいいでしょう。
子供が成長すると家は人生を送る手段だけではなくなるよ。

>>4774
戸建ても立地です。
マンション常に立地だけあげるのは、広さや居住形態など他のメリットがないからでしょう。

>>4776
>戸建ても立地です。

戸建も立地がメリットだとするならば、その具体的な内容を書くべきだと思いますが？
そこがしっかりしていれば、誰もが納得すると思います。

書いてみてもらえますか？

>>4772 匿名さん

いや、違うね。
希望の立地に戸建が予算内で買えるなら、無理に背伸びしてマンションを買う必要はありませんから、戸建を買ったら良いと思いますよ。

住居に広さはいらないという人しかマンションには住めない。
戸建てから一時的に80㎡のマンションに住んだが、窓がない場所があったりして家という感覚ではなかった。

>>4778

ところで、、、

>無理に背伸びしてマンションを買う必要はありませんから、戸建を買ったら良いと思いますよ。

マンションを買うのは「背伸び」なんですか？私はその様な感覚でマンションを買ったわけでも無いし、むしろ戸建よりも安いくらいなので背伸びとは思いませんでしたが、、、。

一般的には、マンションに対して憧れ的な感情があるものなのでしょうか？

>>4776 さん
>戸建ても立地です。

戸建も立地なんですね。具体的に何が良いか教えてもらえますか？

＞戸建も立地がメリットだとするならば、その具体的な内容を書くべきだと思いますが？

いい立地の宅地を購入すればメリットあり。
23区の戸建て住宅街では駅周辺の商店の周辺は戸建てが多く、不便な場所に新築マンションが建つ。
最近はマンション用地もなくなってきている。

郊外、駅遠マンションなんて山のようにある中、何故マンションだけ立地がいいなんて言い切れるのでしょうかね。

>>4783 匿名さん

マンションの方が相対的に安くて立地がいいってこと。何も難しい話ではない。

建築費の坪単価はマンションの方が圧倒的に高いのでお安くはない、狭いだけ

>>4782 匿名さん

4000万以下の低予算向けスレなのにどうして23区内の戸建の話ばかり出てくるんだろうね。城東の話をしてるんでしょうか？それなら分かります。

>>4783
>郊外、駅遠マンションなんて山のようにある中、

その様な立地の悪いマンションは買わないってだけですよ。私だって欲しく無いし、人様にもオススメしません（笑）
逆にマンションは駅近が欲しければ買えますが、戸建だと同条件の場所にほとんど無いのでは？

ここは土地代は含めないスレだから
本来立地の話はスレ違い

>23区の戸建て住宅街では駅周辺の商店の周辺は戸建てが多く、不便な場所に新築マンションが建つ。
>最近はマンション用地もなくなってきている。

23区内で、土地付き戸建４０００万以内って現実的にあります？　そしてあるかもしれませんが、それってマンション並みかそれ以下の床面積だったりとんでもなく古い物件だったりするのが普通じゃないですか？

そんな戸建、、、あなた本当に欲しいんですか？
現実を直視していない様に見えますが、４０００万円以下の予算でマンションだろうが戸建だろうが購入する事自体が無謀だと私は思いますが。

>>4785 匿名さん

マンションの方が安い。以前、稲毛小仲台の大手ハウスメーカーの開発エリアを見に行ったが、同一立地で戸建の方がマンションより1000万ぐらい高かった。マンションの予算で戸建が買えないのは事実としてある。

>>4789 匿名さん

城東に行けば4000万以下で普通の新築物件はいっぱいあるよ。

>>4787
条件がいい物件だけを見て、全体の評価とみなせると言いたいのでしょうか？

>>4790
住宅の坪単価で比較しましたか？
狭いだけではありませんでしたか？

>>4791

>城東に行けば4000万以下で普通の新築物件はいっぱいある

隣家に火事があったら確実に被害が及びそうなくらいな間隔しかなくて、採光もろくにできないあの新築物件を『普通』と呼びますか？ま、、、まぁ(苦笑)好みはそれぞれですから、あーいう戸建が好みなら良かったじゃないですか。はい。

わたしは、あれに4000万円も出す趣味はありませんが。

>>4793 匿名さん

坪単価で比較して分かるのは割高か割安かということ。
購入に際して高いかどうかは実際に売ってる価格でみないと意味がない。

>>4794 匿名さん

23区内に4000万以下の戸建がいっぱいあるのは事実です。あとは予算と好みの問題。

奇特ですね
利便性考えたらマンションが一番のはずでしょ

>>4794 匿名さん
何を気取っているのか知らんがここは低予算向けのスレですよw
別に城東の戸建を勧めているのではありません。4000万で23区内に買うなら実際にはその辺になりますよということをお示ししてるだけです。

>>4792

>条件がいい物件だけを見て、全体の評価とみなせると言いたいのでしょうか？

このスレは、いかに4000万円以下で自分の価値観にあった住まいを見つけられるか？というスレではありませんか？だからマンションにしろ戸建にしろ、使い勝手の悪い物件を比較しても意味がない。どちらも良い所があるのだから、それを見極めて選択するだけでしょう。

第一、条件なんて地域が違えば簡単に変わってくる。大規模な都市にすんでれば戸建なんて非現実的だし、そうでなければ戸建が一般的でしょう。

なんで、全体の評価として論じる事自体がナンセンスなんですよ。どうしてもやりたければ、最低でも買いたい地域位は書かないと意味はないでしょうね。

>4798

>>に城東の戸建を勧めているのではありません。4000万で23区内に買うなら実際にはその辺になりますよということをお示ししてるだけです。

ええ、十分承知をしていますよ。戸建を欲しい方には良い情報だと思いますし、欲しいと思う方はお買い上げになれば良いかと思います。

別に誰も止めませんからね

熱く語ってるけど
一言でいえば金がないから戸建て無理ってこと
シンプルに書きなさい

>熱く語ってるけど
>一言でいえば金がないから戸建て無理ってこと
>シンプルに書きなさい

だからその通りですと以前から、、、ってわからないか、、、言ってるじゃないですか（笑）

都内の便利な駅の近くに戸建物件を買う予算があれば、戸建の方が良いに決まってます。ただ貧乏なんで予算が4000万円しかないから駅近マンションを買っているわけです。
第一、金があれば4000万円以下限定スレなんかに出入りしてません（笑）

>一言でいえば金がないから戸建て無理ってこと

あとよくわかりませんが、ココは4000万円以下のスレッドですよね？
ってことは、ここに集う皆さんの予算の上限は同じわけですよ。

私は、いろいろな条件とか優先順位を考えて駅から徒歩5分の中古マンション(70平米)を買いました。4802にも書きましたが、戸建ては欲しいところではありましたが、私の地域では土地付き4000万円では「築年数が古い」「幹線道路沿い」「とんでもなく小さい」「とんでもなく遠い（バスで20分とか)」の何れかで、購入は断念しました。

ここに集っている戸建ての皆さんは、一体どんなところにどんな条件の「4000万円以下」物件を買っているのでしょうね？実際、私の感覚では4000万円だと上物だけで精一杯で、土地まで手が回らない。無理やり回そうとするととんでもない戸建てしか建たないようなきがするんですが。

そのあたりって戸建ての方どうでしょう？
具体的に教えてもらえると助かりますが。

>>4800 匿名さん

≫あーいう戸建が好みなら良かったじゃないですか。はい。

私は事実を示しだけで、好みを言ったわけではありませんから、勘違いしないように。はい。

他のスレだけど白金台の古いマンションが出てましたね
あの程度なら予算内で大丈夫かもしれませんよ？

>>4804

>私は事実を示しだけで、好みを言ったわけではありませんから、勘違いしないように。はい。

大丈夫、誰も気にしていない。
誰もが貴方の趣味趣向に気をはらってないから、勘違いして様がそうでなかろうが、脈絡的にもあまり重要ではない。

そのとおり
この層はマンション択一だから
刺激しないでおくれ

ですよね。4000万円以内で土地込みだとしたら、戸建てって意味が分からない。注文住宅は絶対にありえないわけで、条件の悪い格安建売戸建てでも買うつもりでしょうか？まぁそれがお好きならそれでも良いのでしょうが。
土地無しで4000万だとしたら、そもそも4000万円以下マンションとはかかる費用の前提条件が違うので比較してはいけない。

そろそろ自分の予算で考えないと
今年もお家建てられないよ

>>4808 匿名さん

千葉、八王子、城東あたりなら4000万で新築の戸建は買えますよ。もっと土地の安いエリアなら注文戸建も可能ですね。

つまり安く家を持つならマンションが正解ってこと！

>>4806 匿名さん

私は城東の戸建には興味ないですし貴方に気にして欲しいとも思っていませんよ。貴方が23区内に4000万で買える戸建がないと言われてたようなので、城東には有りますよという事実をお示ししただけです。結果的に、貴方も勘違いを是正することができたし、良かったですねwいえ、お礼は結構です。

>>4811
＞つまり安く家を持つならマンションが正解ってこと

どこだったらあなたの予算で家が建つかを考えないとね

なんでマンションは狭いものばかりなんだ？
戸建てなら床面積100㎡以上は普通だよ。
マンションは立地と言うが、東京で利便性のいい地域の4000万以下のマンション区画は40㎡あるかないか。
専有面積を無視しても立地という4000万マンション派は狭くないの？

>なんでマンションは狭いものばかりなんだ？
>戸建てなら床面積100㎡以上は普通だよ

あなたの予算で諦めたマンションが狭かったからですね。

2chテスト

>>4814 匿名さん

専有面積を無視したんじゃなくて、その面積で充分だったということ。無視なんかするわけないじゃないw

>>4803
ここは本文通り戸建ての土地は4000万の別枠です。
土地込みなら別スレがあります。

>>4817　匿名さん
立地がいいと占有面積50㎡以下のマンションですね。
子供が居る家族では考えられない。

>>4819 匿名さん

どうして50平米を押し付けるの？70平米で4000万以下の物件を探せばいいだけ。

>>4818 匿名さん

タイトルで予算は4000万以下になってます。

>>4819

>立地がいいと占有面積50㎡以下のマンションですね

あなたの想定しているその場所では占有面積が50平米以下のマンションしかなく嘆いているわけですから、戸建てであれば床面積が100平米前後のものがきっとあるわけですよね？そういった地価の場所であればたかが知れている戸建てだと思いますが、まぁそちらが良ければ戸建てに住めば良いのではないですか？

23区外ですが都内の駅近70平米マンションの方が条件が良いと思いますから、4000万円以下なら私はそちらを選びますけどね。

23区内でもパークホームズ板橋蓮根なら4000万でいけますよ。中古でも良ければ選択肢はもっと拡がるでしょう。50平米とか言ってる奴は探す気がないだけ。

>>4819

>立地がいいと占有面積50㎡以下のマンションですね。
>子供が居る家族では考えられない

そもそも子供が居る人が、4000万円の予算で50平米のマンションしか存在しないその様な場所で、4000万円以下で居を構える想定をすること自体がまず間違っていると思いますけどね。

戸建てなら4000万以下でもじゅうぶん広い。

子供がいる人はもっとお金ためて利便性の良い地域に戸建て買いましょう
マンションの子育てはお金以前の問題ですしね

>>4825

>戸建てなら4000万以下でもじゅうぶん広い

次の質問は、その戸建ては何処に建っていて（経てる予定で）、どの様な建て方をしたのか、、、ですね。
どんな戸建てでも良いなら、それこそ城東だろうが千葉だろうが知りませんが、お好きな戸建てにお住みになったらよろしいかと思います。

誰も止めませんしね。お好きにどうぞ。

>>4826

>子供がいる人はもっとお金ためて利便性の良い地域に戸建て買いましょう

もっとお金をためて、、、と言う時点で、このスレの話ではなくなるんですよね。
もう一つ言えば、そもそも4000万円以下では十分な戸建ては買えないということになるのでしょうから、これ以上の議論は必要がなくなるわけですね。戸建て論は退場するわけです。

子供の居る方は、4000万円以上貯めるしかないし、たまらない場合はマンションにしか住めませんと言っている訳です。それはそれで、ある意味結論なんじゃないかと思いますが。

>>4826

>子供がいる人はもっとお金ためて利便性の良い地域に戸建て買いましょう

嗚呼、、、賃貸でも良いんだった。まぁお好きにって感じですね。
いずれにしても、4000万円以下で十分な戸建ては建てられないようですので、ここからは退場頂いてよろしいかと、

>>4829 匿名さん

千葉、八王子、城東だったら4000万で戸建は買えますよ。

>>4830

>千葉、八王子、城東だったら4000万で戸建は買えますよ。

欲しい人は買ったらよろしいかとおもいますが？
しかし、その辺りを欲しがる戸建ての民はどの位いるものでしょうかね？
是非とも聞いてみたいところです。

そして万が一その場所に興味が有る様なら、それはとてもHappyなことではないでしょうかね。

>>4821
>タイトルで予算は4000万以下になってます。

スレ本文の通り、戸建ては上物価格のみの予算が4000万以下です。

まじめか！

>>4823
価格は4000万超えだし専有も70㎡台しかない。
マンションは狭いんですね。

>>4834

>マンションは狭いんですね。

心配スンナ!
マンションの民はある程度の狭さは受け入れるキャパが有る。
70平米以上有れば、大抵は受け入れる。
受け入れられない人は郊外に戸建てを買う。ただそれだけだ！

ちなみに50平米前後は、マンションの民でも受け入れない。
そこんとこ注意してほしいな。

>>4831 匿名さん

実際4000万の予算で戸建を探すならその辺りになりますね。個人的にオススメのエリアもあり過去のレスでも書かせて頂きましたが、あまり興味のありそうな方もいらっしゃらないようでしたので、具体的な話は控えております。自身が購入した物件が一番だという思いは誰しも同じであり、その思いが昂じて他の物件を叩くまたは興味のないそぶりをみせるという心理も理解できますが、それだけで終わるのは虚しい限りですから、できうるならば、色んな方の経験談を通じて、これからマンション戸建を問わず、購入を検討されている方の参考になれば、スレの意義もあると思いますね。

マンション択一といっても
都心の場合この予算じゃ物件しょぼくなるわね
そこは戸建てさんに賛成だわ
お金ない人は賃貸のほうがいいってことね

>>4837

>都心の場合この予算じゃ物件しょぼくなるわね
>そこは戸建てさんに賛成だわ
>お金ない人は賃貸のほうがいいってことね

それは戸建てだろうがマンションだろうが、4000万円以下で都心で十分な住まいを買うこと自体が問題かと。もう一つは、都心に4000万円以下のマンションを買おうと熱烈に主張をするマンションの民は、このスレに限って言えば殆ど居ない（０＝ゼロ）ということ。

以上をもって、都心にどうしても住みたい人は戸建ての民・マンションの民共々「賃貸」を利用されることを推奨いたします。

　　、、、、ってことかな？

>>4836さん

>自身が購入した物件が一番だという思いは誰しも同じであり、その思いが昂じて他の物件を叩くまたは興味のないそぶりをみせるという心理も理解できますが、それだけで終わるのは虚しい限りですから、

まったくその通りですね。私は都内にマンションを購入していますが、その話をすると「戸建ての敵」みたいに揶揄されます。個人的には戸建てが欲しかったのは山々だったので、どちらが憎いという感情は特に無いのですがどうもココの人たちはどちらかに色付けをしたいようなので辟易していました。

>これからマンション戸建を問わず、購入を検討されている方の参考になれば、スレの意義もあると思いますね。

どちらも良い部分が有るにもかかわらず、お互いのアラ探しばかりするのはどういうわけですかね？ポジティブな方向に話を持っていけると良いとは思いますが、面白がってマッチポンプをしている人もいるので、道のりは長そうです。

>>4838 匿名さん

4000万で都心に住みたいって言ってる人いました？

>4849

>4000万で都心に住みたいって言ってる人いました？

居なければスルーをして頂ければ問題ないのでは？
何かに害を及ぼすような内容でも無いと思いますし、
異論があれば、レスを書けば良いだけでしょう。

>>4803 匿名さん
> ここに集っている戸建ての皆さんは、
> 一体どんなところにどんな条件の
>「4000万円以下」物件を買っているのでしょうね？
> そのあたりって戸建ての方どうでしょう？
> 具体的に教えてもらえると助かりますが。

神奈川県在住で、最寄り地下鉄駅徒歩8分。
通勤時間20分。(但し収入は少なく一輪車で年1,200万前後)
徒歩圏に、保育園から中学校まで、医療施設、大型スーパー、外食・ファストフード…等々、生活に必要な施設あり。
欲しいなと思っているのは(嫁にとっては興味が無いようだが)家電量販店。ただし、amazon・楽天でほぼ事足りている状況(でもやっぱり現物見てから買いたいですよね)。

上記の立地のため自家用車保有するも、原付き・自転車保有せず。

敷地・延床面積ともに100平米超。
カーポート、庭あり。

締めて2,500万円。(ただし中古)
自己資金500万で、月額5万円の35年ローン返済中であるが、追加で10万を貯蓄中。10年目で一括繰上返済予定。

長い間賃貸マンション生活(分譲賃貸含む)していた私にとっても、現時点で人生最高の住まいです。

>>4842 匿名さん

安すぎません？私も神奈川の中古ですが5000近くしました。

>>4842さん、

なるほど興味深いですね。
横浜で地下鉄って市営地下鉄なんでしょうが、快速停車駅なのかどうかが気になる所ですね。あと2500万円の中古戸建の築年数でしょうか？いや、勿論お答え頂く必要はありませんが、リフォームが必要なレベルだったのかは気にはなりますね。私も中古戸建を検討しましたが、2000万円台だと、主要設備は入れ替えたいなと思える物件が多かったので。あと、中古戸建の場合って、建てられた時の状況やってわからないと思うのですが、その辺りはどの様に確認したのでしょう？外部の業者に頼んで住宅診断をして貰ったりしたのでしょうか？

徒歩8分の戸建は実に魅力的ですね。

>>4842 匿名さん
おめでとうございます。
楽しく暮らしましょう

初めて戸建所有している人出現

そいう能無しな嫌味は控えてね。

>>4844 匿名さん

実は前にも何回か書いてます。

横浜って書いたつもりはありませんが、横浜市は正解です。
市営地下鉄です。これ以上は身バレしそう(大丈夫なんでしょうけど)なのでご勘弁を。

姉妹さんばかりの家族で親御さんが家を建ててまもなくお亡くなりになりました。
姉妹さん達はすでに嫁がれており、そのうちのお一人さんが5年以上住んでも居ない家の空気の入れ替えなどを行っていたようです。

購入した時は築13年でしたが実際に住まわれていたのは、3年ぐらいと想定しています。

リフォームは不要でしたが、入居早々外壁と屋根の塗装を行いました。
85万くらいでした。
あと、プロパンだったんですよね。でも家の前の道路にガス管が来ていたので都市ガスへの工事を行いました。
こちらは15万くらいだったでしょうか。
そして、給湯器とガスコンロは入れ替えましたね。あわせて30万くらい。

何故か売り急がなければならなくなったようです。
こちらは足掛け3年ゆっくりと家を探していて、
売り急ぐ側と買い急いでいない側が偶然に出会って成立した売買価格と思っています。

ラッキーだったと思っています。

住宅診断はしなかったですね。
財閥系の仲介業者専任物件で、
「レーザ計測(?)等も行っており、物件自体は超おすすめ物件です」
と言われて、そのまま買っちゃいました(笑)。

マンションさんは楽しくなさそうですね
一度きりの人生カワイソウですよ

>>4849 匿名さん

これから買うなら中古だね。ちなみに今週号のスーモで新築vs中古の特集をやってましたが、肝心な消費税の話が全く触れられていませんでしたね。中古を買った経験からすると新築はすごく割高に思えます。

マンション欲しいけど中古ｈ嫌だぁ
やっぱ駅からバスとかだと不便だけど安いかな？

>>4848さん

>実は前にも何回か書いてます。

ははは、そうでしたか（苦笑)

でも、それはあっとびっくりな良条件な戸建ですねぇ。何がいいって築１３年で２５００万円って、、、いやありえないでしょう（笑）。条件も、、、いやコレはなかなか出回らない物件ですねぇ。中古は特にそうなんでしょうが、気長にそして決断する時は素早くすることがコツなんでしょうかね。１３年なら外壁と屋根の塗装は必要ですね。ガスの給湯器も寿命の頃でしょうから、中古の戸建を買う方は、物件費＋１００〜２００万円くらいを用意しておくのが良いのでしょうね。

横浜市営地下鉄沿線は、比較的狙い目の物件が多いですよね。東京都側に出るにはちょっと厳しいですが、横浜や戸塚に職場のある人は狙いに行っても良いのでは無いでしょうかね。

４０００万円以下だと、戸建も狙い目は中古ですね。選び方次第ではこんなに良さそうな物件が手に入るのですから。

だから、マンションの中古はいやだって言ってんのに。
戸建てなんか身の程知らずでしょ

>>4851さん

>マンション欲しいけど中古ｈ嫌だぁ
>やっぱ駅からバスとかだと不便だけど安いかな？

場所にもよりますが、マンションは駅から離れるとかなり安くなりますね。でも、仮に家族が増えてマンションでは手狭になった時は、売るのが難しくなる可能性はありますからその辺は考えた方が良いと思います。

でも中古のマンションも悪くないですよ？３００万円ほどかけてリフォームをいれれば見違える様に部屋が良くなりますし、前の住人の跡も消すことができますからね。中古のマンションを選ぶ際はリフォーム費用を考慮して選ばれると選択肢が格段に増えると思います。

>>4853

>だから、マンションの中古はいやだって言ってんのに。

あの、、、別に嫌なら買わなければ良いのでは？
駄々をこねても、何かが安くなるわけでもありませんしね。

中古はお古だしね無理です！
結婚も含めてバツイチもダメな潔癖です。
もう少しお金ためて一戸建て買おうと誓いました。

>>4856

>もう少しお金ためて一戸建て買おうと誓いました。

それも一つの選択肢ですね。ともあれ、この４０００万円以下スレからはご卒業ということでおめでとうございます！
良い新築が見つかると良いですね。