ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

>844
不快だけど、文句は言わないから吸っても良いだろうでは無く
自分の喫煙によって不快を感じている人が大半もいるのであれば
吸うのは控えると言うのが、筋ではないのかな。

まぁその意味が理解出来ないのであれば、
喫煙者の肩身が狭くなるのは、ますます加速されるだろうね。

>不快だけど、文句は言わないから吸っても良いだろうでは無く
と文句を言ってるあなたって・・・

>>841
＞路上喫煙で煙やにおいで不快な思いをした人が6割を超え、
また「路上喫煙」と「ベランダ喫煙」を一緒にしているんですか？
人と人の距離が違いすぎます。
『路上喫煙』は他人に大きな迷惑をかける可能性が高いと思われます。

そんなことを気にするぐらいだったら遊びに行くための車の排気ガスが
その車が通過する地域の人たちに多大な迷惑をかけていることを
考えて遊びに車を使うのをやめましょうよ。

>846
だから、配慮するって事だよ。判んない？
煙草の煙には悪臭成分がふんだんに含まれている。
不快に感じない方が、おかしいでしょ。
我慢してるんだなって思わないの？

>847
距離が違うと言う議論では無く。
どの程度の煙、においで不快にさせているかと言う事でしょう。
それは、人それぞれの裁量でしかないと言う事。
不快に感じさせる可能性があるのであれば、避けるべきではと言う事。

今の所、自分の隣人で煙草のにおいを感じさせる人はいませんが
やはり、におい、煙が漂ってきたら不快であるし、文句の一つぐらいは
言いたくなるでしょうね。
住民回覧では１階の住民からの苦情で専用庭に
上階の住民の煙草のポイ捨てがあり困るので、
ベランダ喫煙を禁止すべきって言うのが載ってましたよ。
一部でしょうが、そう言う人がいる以上、禁止にすべきって
考えになるのは普通の考えでは無いのでしょうか。

>848
あなたは許せないし我慢ならない人なんでしょ？
全ての人がそう思っているわけではないということが判らない？
クレーマーを不快に感じる人の方が多いと思うが。

ここのベランダ喫煙者の考えでは、

最初に路上喫煙に声を上げた人も、
最初にセクハラに声を上げた人も、
最初に水俣病に声を上げた人も

みんなクレーマーなんでしょうよ。

だったらクレーマーで良いじゃない。
声を上げていけば路上喫煙も禁止されるし、セクハラ防止法もできるし、水俣病患者も救済されるし、ベランダが禁煙も当たり前になっていくよ。

>849
>どの程度の煙、においで不快にさせているかと言う事でしょう。
>それは、人それぞれの裁量でしかないと言う事。

この論理だと微かな音も不快と感じる人がいれば
音をまったく出さない生活しなければならないですよ。

生活臭が不快と言う人がいても同じです。

どこまでが許せるものかを決めるのは
マンションごとでそれが規約。

>ベランダ喫煙を禁止すべきって言うのが載ってましたよ。
>一部でしょうが、そう言う人がいる以上、禁止にすべきって
>考えになるのは普通の考えでは無いのでしょうか。

普通の考えであればベランダ喫煙禁止の規約が
広まってるはずなんでが不思議ですね。

>ここのベランダ喫煙者の考えでは・・・・
>・・・・みんなクレーマーなんでしょうよ。
あなたは、そう思うのならそうとってていいんじゃない？
まぁそう解釈すること自体あれなんだが・・・・。

>ベランダが禁煙も当たり前になっていくよ。
それまでお待ちくださいな。

>850
君こそ煙草の煙、においを不快だと感じている人が多い事を
認識すべきだよ。
判らないから、逆切れたり、車の排気ガスはどうなんだって
事を言い出すんだね。それは余計不満を助長させるだけだよ。
車の排気ガスは分煙していないが、何故煙草は分煙するんだろう。
世間がそれを願うからじゃないの。
ますます、喫煙率は低下するだろうし、
ますます喫煙者の肩身は狭くなるだろうね。

煙草の煙、においで他人に不快を与えないよう、配慮する。
ただそれだけの事なんだけどね。

>>849
＞距離が違うと言う議論では無く。
＞どの程度の煙、においで不快にさせているかと言う事でしょう。
まぁ、そうですね。だから路上喫煙ですら不快な思いをした人が６割を
超えるぐらいしかいないのでしょうね。
３割強は路上喫煙で不快な思いをしたことがないのは驚きの数字ですね。

＞不快に感じさせる可能性があるのであれば、避けるべきではと言う事。
それだったら遊びに車を使うことも出来ません。マンション内の部屋を
歩くことも出来なくなるかもしれません。
どう思いますか？

>>854
＞君こそ煙草の煙、においを不快だと感じている人が多い事を認識すべきだよ。
どうしたらそれを認識できますか？ 先に言いましたが、路上喫煙ですら３割強は「不快な思いをしたことがない」ということでは、ベランダ喫煙ごときで不快に感じる人は少数になってしまうのではないでしょうか？

＞車の排気ガスは分煙していないが、何故煙草は分煙するんだろう。
できないからでしょう。私には排ガスを分煙する方法が思いつきません。

＞ますます、喫煙率は低下するだろうし、ますます喫煙者の肩身は狭くなるだろうね。
で、外で吸えなくなる分、ベランダ喫煙が多くなる。

＞煙草の煙、においで他人に不快を与えないよう、配慮する。
あなたの言う『配慮』は『控えろ』ではなく『辞めろ！』ってことですね。
でしたらあなたが理事長になって規約改正に挑んでください。

>判らないから、逆切れたり、車の排気ガスはどうなんだって
>事を言い出すんだね。
逆切れしてないし、排気ガスがどうのって発言もしてないし・・・？？？

>車の排気ガスは分煙していないが、何故煙草は分煙するんだろう。
>世間がそれを願うからじゃないの。
世間が願う？あなたは「地球温暖化」という言葉を聞いたことないのか。

>それは余計不満を助長させるだけだよ。
あなたのことだと認識すべき。

まぁ、いずれにしても神経質なのは
今後に人生にも損だよ。
早めに治療した方がいいよ

まぁ、いずれにしても中毒症なのは
今後に人生にも損だよ。
早めに治療した方がいいよ

３年ほど前からベランダを含め、住人同士のトラブルが増えている。特に最近目立つのは、ブームのベランダガーデニングを巡るもの。
また、家族に配慮し、ベランダで喫煙する「ホタル族」のトラブルも増え、あるマンションでは、ベランダ禁煙に踏み切る事例も。
なぜベランダトラブルが増えているのか。管理意識が高まったことと、永住志向から、近隣住人の使い方が気になるようになった背景も。さらに根本では、日本人の意識の変化を指摘する声もある。
≪日本経済新聞　記事概要≫

最近の傾向だからね。
くれぐれも苦情に対して、逆切れなんてしないようにね。

＞くれぐれも苦情に対して、逆切れなんてしないようにね。

でも、「オレには迷惑」とオレ基準を主張する人が勝つ
そんなマンションには住みたくないなー。

もし、もしもだよ、相手がクレイマーであっても言い分を
受け入れるということだよね？

その言い分が「普通の感覚」かどうかを第三者（理事会など）に
まかせて、決めてもらう（規約改正など）のが、どうして
ここの嫌煙者は嫌なんだろう？

ベランダ喫煙だけじゃなく、全ての迷惑ネタでも
そのスタンスなのかな？

>>858
言葉の意味が分からないのはお気の毒様。

このアンケートの比率が実態ならば、非喫煙者はもっと心安らかに暮ら
せるんでしょうね。いや、この偏りが不満の高さを示しているのか。

>862
＞アンケートでも過半数超えてますね。
これ、前にも出ましたけどね・・・。

嫌煙者の方、良かったじゃないですか。ベランダ喫煙禁止の規約改正が簡単に出来そうですよ。すぐにでもあなたが理事長になって規約改正に挑みましょう。世論が味方です。

「集合住宅のベランダでのたばこが許せない。」が 56.5% もいるのに
どうして規約改正ごときが出来ないのかわかりません。
皆さん「集合住宅のベランダでのたばこは許せないが、相手が許されていないことを気がつくまで待つ。」というスタンスなのでしょうか？

------
回答者の80%以上が非喫煙者、また80%以上が同居人にも喫煙者がいないようなアンケート結果をそのまま信じる人は幸せ者なのかもしれない。

>862
このＨＰって前にも出てたよ、
嫌煙家の開いたサイトで何度も投票できる上
嫌煙家（非喫煙者）が集まるサイトで
信憑性にかけますよ。

しかし、非喫煙者の割合が通常の２倍超でも
やっと半数って事は通常の割合で２５％
嫌煙家の割合高い事差し引けば２０％以下なのは
確実で規約で禁止にならないのも納得ですね。

>>862さん

そのアンケートを持ち出したのはここの嫌煙者には刃（やいば）だったと思うよ。

だって、
回答者の80%以上が非喫煙者、また80%以上が同居人にも喫煙者がいないようなアンケートで、
ベランダ喫煙を許せない人は56.5%しかないんだから。
ここの嫌煙者は自分の主張が普通の感覚だと思いたいようだが
実は
吸わない人でも、ベランダ喫煙ごときは禁止するほどではないと思う人が
こんなにいることと示しちゃった。

喫煙率は23％ですね。
ベランダ喫煙の実害の無い人も多いでしょうね。
それでも、7割の人がやや許せない以上の回答だからね。
859の記事からでも、常識的にベランダで吸うべきでは無いと
考える人の方が大半をしめていると言う事になるね。

アンケートにバイアスをかけるってのはJTの方が上手でしょ。

スモーカーのみなさんがそこかしこで大声で暴れれば暴れるほど
ベランダがクリーンになる日が早まる。

がんばれ！スモーキンダンサー

>>869
結局、待つのかよ・・。

>>867
「許せない」を選ばないで「やや許せない」とした人は
ここの嫌煙者とは違うそうの人でしょ？
やや許せんけど、お互い様だし まぁいいか ってな感じで。

>869
早まるといいね。３０年が２７年に・・・とか。
それにしても、ベランダに住んでらっしゃるお方なのかね。

毎週会社でボランティアで会社の傍の歩道の清掃をしています。
最近は落ち葉が多くて大変です。
夏場は飲料の缶が歩道の植え込みに多くて困ります。
そして年間通して大変なのが、煙草の吸い殻です。
信号の所には、信号待ちで捨てるのか吸い殻が山となってます。
自分が捨てた吸い殻がどうなるか、感じない人が多いのでしょうね。
吸い殻は雨に撃たれても自然に帰るわけでは無く、かえって歩道にへばりついて片付けるのは大変です。
喫煙家の方は、自分が周りにどういう迷惑をかけてるか考えてみましょう。
私も昔はヘビースモーカーでしたが、周りの人の事を色々考えるたら、喫煙がかえってストレスになり止めました。

>>872

スレ違いです
タバコの害スレへどうぞ

ここは自分には迷惑な行為を、どこまで規制できるのか？
を問うスレです。

>873
そう言う意味であれば、規約で禁止している所がある(可能である)
ので、喫煙者の完敗と言う事だろうね。

喫煙率の低下、喫煙者のマナーの悪さ、
タバコの有害性の認識の向上、受動喫煙の危険性。
タバコの煙、においに対して世間の風当たりがきつくなるのは
当然の事である。
近年、そう言った苦情、トラブルが多くなってきている事を考えれば
その世間の認識変化に、ついていけない喫煙者がいると言う事
なんだろうね。

ちょっとぐらい良いだろうと言う甘さが、
世間とギャップを広げてしまう結果に繋がり、
ますます肩身を狭くする事になるだろうね。

>そう言う意味であれば、規約で禁止している所がある(可能である)
>ので、喫煙者の完敗と言う事だろうね。
なのに禁止されてないマンションが多数あるんだよな。
あなたの言葉を借りれば、完敗な喫煙者よりも負けてる嫌煙者という事だろうね。

>ますます肩身を狭くする事になるだろうね。
なにかの一つ覚えみたいに言ってるが・・・堂々と生きてるよ（笑。

ベランダ喫煙者は、規約で禁止されてないなら
自由に吸えるという感覚を持っている。
そこに他人への思いやりや迷惑をかけてはいけないという
良識をもつことが出来ていない。
ここで低脳と言われる所以はそこにある。

>そこに他人への思いやりや迷惑をかけてはいけないという
>良識をもつことが出来ていない。
もってるよ。
うちの隣人さんは良識と思いやりのある方達なのでクレームつけられたことないね。
思いやりと良識を自分基準でしか計れないし認めない、低脳以下と言われる所以はそこにある。

>875
規約を変えなければいかない程と思わなければね。
禁止にでもしない限り、配慮は出来ないのかって事。

>なにかの一つ覚えみたいに言ってるが・・・堂々と生きてるよ（笑。
喫煙者の大半の人が肩身が狭くなったと感じている。
非喫煙者と喫煙者のギャップを埋めると言うより
君と喫煙者のギャップを埋めるのが先と言う事か。

>878
世間はどう思っているか、勉強した方が良いよ。

>>879
＞規約を変えなければいかない程と思わなければね。
規約を変えなければいけないほど迷惑を被っていないという事ですね。
だったらここでうだうだ言っている必要もないと思うが・・・。

＞禁止にでもしない限り、配慮は出来ないのかって事。
配慮していますよ。
本当はベランダで１０本吸いたいのに９本に抑えたりしているんだからね。

＞喫煙者の大半の人が肩身が狭くなったと感じている。
そうかもしれませんね。ただし外では。
ベランダ喫煙では肩身は狭くなっていないだろうと思いますよ。

＞世間はどう思っているか、勉強した方が良いよ。
あなたもよく勉強したほうが良いのではないでしょうか？
実際にベランダ喫煙で肩身が狭く感じていたら、こんな板も立たないんじゃないかな。

>>879

あなた「配慮」という言葉を使ってるが
どういう配慮を想定してますか？
その配慮の例を具体的におしえていただけませんか？
その例にはどんな嫌煙者もなっとくしますか？

そうでないと、またループしてしまいますよ。
いいかげんあいまいな表現でごまかすのは止めませんか？

>880
>規約を変えなければいけないほど迷惑を被っていないという事ですね。
だから、最近ベランダ喫煙に対して問題が増えてるって
言っているでしょ。
ここをみたら、マンション管理側の話が見れますよ。
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5459

>ベランダで１０本吸いたいのに９本に抑えたりしているんだからね。
からかっているとしか思えないよ。９本と１０本の違いは何なの？

>ベランダ喫煙では肩身は狭くなっていないだろうと思いますよ。
それは、君の話でしょ。最近ベランダ喫煙に対して問題が
増えてるって言っているでしょ。

>こんな板も立たないんじゃないかな。
>881
タバコの煙、においで人に不快な思いをさせなければ
こんな板は立たないって事でしょ。
その思いが多ければ多いほど、肩身はせまくなるんじゃない。
タバコのにおいは、悪臭成分を多量に含んでいます。
それを、不快に感じる人の方が大多数です。
その思いに配慮するって事は、どう行動すれば良いか
考えなくても判るでしょ。

>>882
＞だから、最近ベランダ喫煙に対して問題が増えてるって言っているでしょ。
＞ここをみたら、マンション管理側の話が見れますよ。
＞http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5459
見ました。１件の質問に複数の回答が付いているだけですね。
１つのマンションに対して数件程度のベランダ喫煙クレームが出るのは当たり前の事だと思います。それだけタバコに嫌悪感を持っている人がいるってことでしょう。
回答としては一人目が自分で対処する。二人目が管理規約変更。三人目が管理会社経由。四人目が管理人さんの仕事。五人目が管理規約変更。
なんと５人中２人が管理規約を変更しなければだめだと言っているじゃないですか。
で、あなたはなぜあなた自ら理事長になって「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に動かないのですか？
あなたが理事長にならないで、理事会にお願いしたら理事の方々に『迷惑』がかかりますのでやめてくださいね。
※あなた方の考え方では他人に迷惑をかけてはいけないのですよね。
※ということで上記マンション管理士の三人目、四人目の回答は不適切といえます。

＞からかっているとしか思えないよ。９本と１０本の違いは何なの？
「一本減」ですよ。十分配慮してるでしょう。

＞>ベランダ喫煙では肩身は狭くなっていないだろうと思いますよ。
＞それは、君の話でしょ。最近ベランダ喫煙に対して問題が増えてるって言っているでしょ。
＞タバコの煙、においで人に不快な思いをさせなければこんな板は立たないって事でしょ。
上記のページを見ても増えているようには感じませんでした。ただ、最近はタバコを排除する風潮にあるから、嫌煙者は少しの匂いでも感じたら大きく騒ぐでしょうね。

＞その思いに配慮するって事は、どう行動すれば良いか考えなくても判るでしょ。
１０本を９本にする等の配慮ではいけないのですか？
※今まで、「１０本を９本にする等の配慮」に対して人格的攻撃は受けてきたけど、明確に否定されていないよね。否定するには根拠も必要だけど・・・。

>１０本を９本にする等の配慮ではいけないのですか？

あなたが「配慮をした」ってことに対して、いけないってことはないでしょうねぇ・・・
その配慮に意味がないってだけで・・・

隣から苦情を言われたので、
ベランダでしてるギターの練習の時間を100分から90分にしました。
なんと10%も配慮したのです。

あなたが苦情を言った側だとして、「10%も配慮してくれてありがとう」って言いますか？

>世間はどう思っているか、勉強した方が良いよ。
世間ではベランダ喫煙の問題なんて屑みたいなこと。
世間は年金、社会保障、消費税、防衛省、地球温暖化、対テロ対策・・・解散総選挙。
あなたにとってベランダ喫煙が一番かもしれないが、世間ではそんな屑みたいな問題に注目なんてしてませんよ。勝手にどうぞってな感じで。
ギャップがあるのはあなたみたいですね。しかも相当な。

屋内だろうが、ベランダだろうが、歩きながらだろうが、タバコを吸う権利があるって言うのは全く否定しない。

ただ、何で「タバコを吸う」って権利に「他人に副流煙を吸わせても構わないor文句を言われない」って権利がもれなくついてくると思っているのかが不思議だ・・・

>>884 by とくめい
＞あなたが苦情を言った側だとして、「10%も配慮してくれてありがとう」って言いますか？
言うでしょうね。
私は「私のために何かをしてくれたのですから感謝の意を示すのは当然」と思っています。

>>882
＞その思いに配慮するって事は、どう行動すれば良いか
＞考えなくても判るでしょ。

逃げないでちゃんと答えなさいよ。
あいまいすぎて実は具体的に答えられないなら、そう白状しなさい。
見苦しいですよ。

貴方の隣に皆が住んでるわけじゃないんだから、
貴方以外の嫌煙者も納得する配慮で無いと意味ないですからね

>>No.887 by 匿名はん

苦情を言った（つまり迷惑だと思っている）あなたにとって、その10%減は苦情の原因に対する配慮として有意ですか？
意味があるとしたら、以降90分の練習が毎日続いても、もう苦情は言わないと言うことですか？


ちなみに、隣の人が9本のタバコを我慢「してくれてる」としたら、感謝して「ありがとう」と言いに行きますか？

あのさ「配慮」を求めるなんてこと言ってるからすれ違うんだよ。
吸われないように禁止にすればいいんだよ。
配慮なんて言ってるけど本音は止めてほしいんだろ？

>883
誰の回答も、ベランダ喫煙を容認するとは言っていませんね。
言い換えれば、ベランダ喫煙はするべきでは無いと普通の人は
解釈すると思うけど。
それを前提に、どう対処すれば良いか、方法を言っているだけでは。
規約改定で禁止にしないと判らんのかって事。

>「一本減」ですよ。十分配慮してるでしょう。
だから、何の配慮なの？1本分減った事によって不快が減るって事。
言い換えれば、君もタバコの煙、においに対して不快に思う事を
認識していると言う事ではないの。それだったら、減らすよりも
、不快を感じさせないと思う方が普通では？

>上記のページを見ても増えているようには感じませんでした。
回答の中で、マンションベランダでの喫煙には結構多くの人が
悩まされています。ってありましたけど、
君の限られた世界よりも、マンション管理を職とされている
人の方がより多くの世間を見ていると思うけどね。

前にも書いたが、私のマンションにおいても1階専用庭にタバコの
ポイ捨てがあり、ベランダでの喫煙は禁止すべきの回覧が
回ってましたよ。次の総会では議題に上がるでしょうね。
ならその様子は、追ってレスしましょう。
私自身、ベランダ喫煙の実害はありませんが
ロビーのソファーにタバコを押し当て焼いた後、
マンション構内にタバコのポイ捨てなんて見たら、
喫煙自体、マンションでは禁止したくもなります。

>>891
それはお気の毒様。
でもね、世の中のマンション全部がそうだとは限らないんだよ。
自分のマンションがスタンダードだと思う癖は直したほうがいいな。
頑張ってね。

>>889 by とくめい
＞苦情を言った（つまり迷惑だと思っている）あなたにとって、その10%減は苦情の原因に対する配慮として有意ですか？
有意かもしれないし、無意かもしれない。分かりません。

＞意味があるとしたら、以降90分の練習が毎日続いても、もう苦情は言わないと言うことですか？
上記配慮に意味があったら、もう苦情は言わないでしょう。苦情を言う必要はありません。

＞ちなみに、隣の人が9本のタバコを我慢「してくれてる」としたら、感謝して「ありがとう」と言いに行きますか？
そんな『我慢してくれているとしたら』という仮想の質問には答えられません。
我慢していると思っていないからこそのベランダ喫煙ですよ。

まさかベランダ喫煙者の隣人の全てがその喫煙に『我慢している』と思っているわけではないでしょうね？

>>891
＞誰の回答も、ベランダ喫煙を容認するとは言っていませんね。
＞言い換えれば、ベランダ喫煙はするべきでは無いと普通の人は解釈すると思うけど。
マンション管理士として質問者に対して「あなたの質問は間違いだ」とは言いにくいでしょう。
『普通の人』とはどんな人を指していますか？

＞それを前提に、どう対処すれば良いか、方法を言っているだけでは。規約改定で禁止にしないと判らんのかって事。
規約で禁止にしなければやめさせることは出来ないと言われていることもわからないのですか？

＞言い換えれば、君もタバコの煙、においに対して不快に思う事を認識していると言う事ではないの。それだったら、減らすよりも、不快を感じさせないと思う方が普通では？
不快に感じている『かも』しれないから「配慮」しています。いけませんか？
配慮が要らなければ、そう言ってください。

＞>上記のページを見ても増えているようには感じませんでした。
＞回答の中で、マンションベランダでの喫煙には結構多くの人が悩まされています。ってありましたけど、
＞君の限られた世界よりも、マンション管理を職とされている人の方がより多くの世間を見ていると思うけどね。
「結構多くの人」ねぇ。どのくらいなんでしょうねぇ。
それを受けてあなたは８０％の人が悩まされているとでも思っていますか？

＞前にも書いたが、私のマンションにおいても1階専用庭にタバコのポイ捨てがあり、ベランダでの喫煙は禁止すべきの回覧が回ってましたよ。次の総会では議題に上がるでしょうね。
＞ならその様子は、追ってレスしましょう。
ポイ捨てはいけません。でもこの件に関してはあなたのマンションの民度の問題ではないのですか？
総会の様子は心待ちにしています。しかしこのスレではポイ捨てではなくて、タバコの煙or匂いの迷惑に対してだと思っていますので、ほとんどの人はあなたのマンションの結果は役に立たないのではないでしょうか？ 役に立つとしても規約改正に消極的な人たちばかりですから・・・。

＞私自身、ベランダ喫煙の実害はありませんがロビーのソファーにタバコを押し当て焼いた後、マンション構内にタバコのポイ捨てなんて見たら、喫煙自体、マンションでは禁止したくもなります。
まさにマンション住民の民度の問題。しかもベランダ喫煙ではないのに・・・。
専有部分も含めて禁煙の規約にしたらいかがですか？
あなたのマンションではそのぐらいしないと、今後も問題が発生するのではないでしょうか？

>891
>ロビーのソファーにタバコを押し当て焼いた後、
>マンション構内にタバコのポイ捨てなんて見たら、
>喫煙自体、マンションでは禁止したくもなります。

ベランダ喫煙以前に住人のマナーが悪すぎますよ。
喫煙者のマナーが悪いと言いたいのかもしれませんが
普通このような事が起きるマンションのが少数でしょう。

うちは高額なマンションでは無いですが
吸殻１つ落ちて無いですよ。