ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

連投お疲れさまです。
そのエネルギーを規約改正に使えばいいのに・・・

>>1479
>私が何かで隣家に「迷惑なんですけど・・・」って言われたとしたら、占有部だの共有部だの関係なく多少理不尽に感じても、面倒くさいからとりあえず止めるけどなぁ・・・
うそばっかり。嫌煙者ってうそつきや規約を守らない人が多いよね。
自分の判断が世の中の基準だと思い込んでいるから仕方ないのか？

喫煙者なのに、どうしてベランダで吸うのか
分からないってのも不思議だよな〜

自分は赤ちゃんがいるので、今はリビングは控え
自分の寝室とベランダで吸ってるけど

閉鎖された空間で吸うのと開けた場所で吸うのは
まったく違って開けた空間のが美味しい！

風呂上りにビール片手にベランダで吸う一服は
至福の時間だよ。

１日にベランダで吸う本数は多くても４本くらいだからか
苦情など一切来たことないしマンション内で話題になった事も無い。

>確実に言えるのは、煙草の煙に含まれる悪臭成分のにおいを、不快に思わない、気にしない
>というのは特異な感覚な人という事であろう。
特異でもなんでもないっつーの（笑）

>結局、何故ベランダでタバコ吸ってるの？何故ベランダでタバコ吸いたいの？
美味いから。
以上。

どうだい、ここでレスする事の意味のなさがわかってもらえたかな？
嫌煙者のあなたが為すべき事、それは規約改正しかないのだ。
健闘を祈るよ、今夜もベランダでタバコを吸いながら・・・

>>1488
すまんすまん、喫煙で嗅覚低下していたら、悪臭なんて臭わなかったな。
特異な人と言われる前に、早く病気を治した方が良いぞ。

>>1490

周囲から白い目で見られ続けながらね。

偽喫煙者の家長、今夜も一人で頑張っているねｗ

偽喫煙者はないだろ。あんた面白いな。
何でわざわざ＊＊のフリをしなければならないのさ。

喫煙者が非喫煙者を演じてるのは多そうだけどね。
まあ、非喫煙者にあこがれる気持ちは分からないでもないが．．．

>>1479

ヒントをあげよう

＞実際の隣家が「迷惑なんですけど・・・」と言ってきたとしても、
と、君は書いてるが、このスレにも他のスレにも、実際に言った経験談は
ないんだよ。

どういうことかわかる？

>>1484
＞確実に言えるのは、煙草の煙に含まれる悪臭成分のにおいを、不快に思わない、気にしない
＞というのは特異な感覚な人という事であろう。

また、すり替え？
「屋外であるベランダで大気に拡散された煙、しかも1日たった数分、その煙を・・・・」
と条件をちゃんとベランダ喫煙に限定すべきだろうが。

特異でなく一般的な感覚だというなら、なぜ規約で禁止されたマンションが三井（しかもその中でごく一部）くらいしかないんだ？
このサイトだけでも5年以上前から類似スレがたってるくらい年月がたってるのに。
ググればたくさんヒットするほどポピュラーな問題だといいたいんだろ？
それなのに5年たっても進歩がないのはなぜなんだ？
ご同輩のいろんないみでの特異な人はネット好きが多いというのも忘れてるようだけど。

家長は都合の悪い事は全てスルーしま〜す。

素朴な疑問

嫌煙派のレスは昼間が圧倒的に多いのはなぜ？
ま、まさかモラルうんぬん言ってる奴が仕事中にレスなんてしないよなーーー

>>1496

まず先に「特異な感覚」と言った方（ベランダ喫煙者側）が、「特異」の基準を述べるのが先では？
例えば何パーセントくらいだと「特異」なのか教えてくださいよ。
1万人に1人くらいだったら「特異」では無いですかね。


>「貴方の主張の何かが間違っている」と思われるが、「何が間違っている」のかを考えてみて欲しい。

ベランダ喫煙反対派も賛成派もどちらも多くの人が
規約なんて読んでないってことじゃないかしら。
だから、規約を直そうとも思わないし、規約で禁止になっても吸っちゃうから、
問題が解決されないんじゃない？

引き篭もりのニートにも嫌煙権はある・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・かもね！

相変らず家長の論理は一般人には理解出来ない・・・・・・・・・・・・・・・・つーか、異常。

>>1501

つまり日中帯のやりとりはニート同士の戯れ合いってことか？

>どうなんだろうねー、でも「迷惑だと言ったもの勝ち」ってのも困るよなー

どうりで知性のにじみ出る発言が飛び交ってる訳ですね。

＞ベランダ喫煙が「迷惑だ」と言う人がいますが、ルーフバルコニー、
＞専用庭も含めて専用使用権付きの共用部での喫煙は禁止すべきだと
＞思いますか？」と変えてごらん？ かなりの人が引いて「そこまで
＞しなくても・・・」という反応になると思うよ。

反対するのはベランダで吸いたい（室内で吸えない）喫煙者と、
他人のことはお構いなしでも客に煙草を遠慮させることの出来ない非喫煙者のみなのに？？？

一般の人は禁止に賛成でしょう。
トラブルなんて起きない方がいいですから。
迷惑して困ってる人がいて、注意しても直らないなら仕方ないんじゃない？
って思う方が自然だと思うけど。
無法者のために温情かけてやっても住みよいマンションにはならないしね。

喫煙率も関係してくるでしょうね。
住民の層と言ってしまうと語弊があるかもしれませんが、
まあ、そういうことです。

>しかし、現実には「ベランダ喫煙禁止のマンション」は少ない。
禁止までも無く、配慮レベル、個々に対応でベランダ喫煙を控えてもらっているケースもあるだろう。
マンションで起こる、喫煙での問題がベランダだけとは限らない。
マナーの悪い喫煙者が居る限り、恐らくどのマンションも煙草問題は抱えていると思うよ。

>ベランダ喫煙禁止の規約変更」は容易に実現可能であり、ベランダ喫煙問題は解決する筈である。
君もしつこいね。君の話で規約改正で禁止に出来る事は判ったよ。
それで君のお話は終わってるでしょ。
ここで、言っているのは、規約改正以前に喫煙マナーについて話してるんだから、
かみ合わない話はしないようにね。
「
>屋外であるベランダで大気に拡散された煙、しかも1日たった数分、その煙を・・・・」
>と条件をちゃんとベランダ喫煙に限定すべきだろうが。
だから、一本でも悪臭成分が含まれていたら、におうでしょ。本数では無いと思うけどね。
野外だから、におわないなんて思わないほうが良いぞ。← この認識の甘さが原因？

>ググればたくさんヒットするほどポピュラーな問題だといいたいんだろ？
なら、最後まで目を通せば良いよ。大体はマナーの問題となっている。
喫煙者側からも、ベランダ喫煙ってどうですか？の質問に対して
意見を聞いてやっぱりマナー違反だと自覚しているのもある。

>、なぜ規約で禁止されたマンションが三井（しかもその中でごく一部）くらいしかないんだ？
国からの規約モデルに入っていないベランダ喫煙禁止を最初から入れている事は大きな事だと思うけどね。

>>1505
路上喫煙に関しては、少しではあるが民意に近づいたと言えるでしょう。
昔から、マナー問題と言われ続けていたよ。規制しなければマナー違反だと思わない。
その思いが、肩身を狭くさせている。

>>1504
>一般の人は禁止に賛成でしょう。
そんなことはない。疑うなら実際に同じ文言でアンケートを
出してごらん。

>トラブルなんて起きない方がいいですから。
無関心住民にとっては禁止に賛成するのもトラブルの元だと
考えると思うよ。疑うなら実際に同じ文言でアンケートを
出してごらん。

>迷惑して困ってる人がいて、注意しても直らないなら仕方ないんじゃない？
>って思う方が自然だと思うけど。
そうかな？ 何人ぐらい困っている人がいて、どの程度の
迷惑さで、何回注意して（間接・直接）して直らないのかな？
たばこに対して特に嫌悪感を持っていない人たちは、それが
わからないと簡単に禁止に賛成しないと思うよ。
疑うなら実際に同じ文言でアンケートを出してごらん。

>無法者のために温情かけてやっても住みよいマンションにはならないしね。
賛成。規約変更に向けて活動しようね。

>>1505
>ここで、言っているのは、規約改正以前に喫煙マナーについて話してるんだから、
>かみ合わない話はしないようにね。
かみあっていないのはあなたのほう。
ベランダ喫煙はマナー違反じゃないよ。喫煙マナーについてって
一般喫煙の話だったらスレ違いだよ。

>だから、一本でも悪臭成分が含まれていたら、におうでしょ。本数では無いと思うけどね。
その通り。だけど多くの人は僅かなたばこの臭いに迷惑を
感じるほどではない。

>国からの規約モデルに入っていないベランダ喫煙禁止を最初から入れている事は大きな事だと思うけどね。
その割には規約でベランダ喫煙が禁止になっていることを
前面に押し出すような広告は打っていない。なぜだろう？

>>1506
>規制しなければマナー違反だと思わない。その思いが、肩身を狭くさせている。
悪いね。ベランダ喫煙で肩身が狭いなんて思ったこともないわ。

>>1487

>>閉鎖された空間で吸うのと開けた場所で吸うのは
>>まったく違って開けた空間のが美味しい！

この文章に隠されている盲点を顧みては？

タバコは喫煙者に取ってはフィルターを介して肺に入っている。
しかしノースモーカーに取って、タバコの火が点いていてスモーカーが吸っていない間は、
フィルターを介せずにそのまま流れている煙を吸わされている。この「フィルター」に関
して良く考えてみた事はあるだろうか？　パイプは良い香りがするけども。
スモーカーにとって吸っていない間、灰皿に置いてあったり手に持っている時間と実際にフィル
ターを介して肺に入ってる時間と比べるとどの位の比率なのだろう。
ノースモーカーにとってはその比率が100％なので拷問と言っても良いのでは？
ここのスモーカーさんは狭い自動車内で子供が乗っている状態で平気でスモークしている
人は居るのだろうか？　この自動車内での子供へのスモークハラスメントはあまりにも
酷い。でも、子供は慣らされているからどうせ大人になればスモーカーになるだろう。
その子供は既に時代遅れの依存症になっているのは不幸極まりない。そして寿命を自ら
縮めている。
いつまでもバルコニーでスモークＯＫ！と思っていたら、どうなるか…。
個々の板で、スモーカー理事長さんはいらっしゃいますか？
煙の問題より、上階からのバルコニー投げ捨てタバコ問題に悩むと思ます。それは煙の
問題より火災に繋がる問題からだと思われますが。

>>1505
配慮やマナーという言葉を並べて自分は両方の立場を理解してる風に言い回しつつよくよく読むと
結局はマナー違反だからベランダで吸うな！と誘導してるやり方はどうかと思うぞ。
配慮とかマナーは互いを理解してはじめて成り立つ物のはずだが．．．。

>1508
何故、ベランダ喫煙の話なのに
閉鎖された空間の話が出てくるんだ？

ベランダで吸った煙が隣に行く確立や量と
狭い閉鎖された空間の差を比較するなんて
何万分の１の量くらいの差があるよ。

野外で吸うのはフィルター以外の煙は関係なく
気分の問題も大きいしね。

また、あなたのフィルター論理だとしても
吸ってる本人がフィルター通さない煙にも
１番近く多くの量吸うのが室内では気になるが
野外では気にならないなら隣にいる人も一緒でしょ？

ちょっとでも臭ったら不快なのが煙草の煙というものですよ。
逆を言えば、隣でどんなにスパスパしてようと臭わなければわからない。
だから臭ったら終わりと思った方がいいと思いますよ。

たかが一本だけで・・・
数分間だけなのに・・・
拡散した薄い煙・・・
苦情を言う方が神経質なのではないか・・・

全ての言い訳が見苦しいわね。近隣から言われたらやめなさい。
それが大人の良識。

>>1511
＞近隣から言われたらやめなさい。それが大人の良識。

まだ理解できないのね。
それを言うなら、まず

＞貴方が遊びに行く時に乗る車の排ガスの煙やにおいを好まない方が
＞歩道で止めろといえば、貴方は車で遊びに行けなくなるよ。

コレに対してちゃんと反論してからにしてね。

どちらも生活には関係ない嗜好・レジャーでの行為なんだからね。

あなたは、まさか、他人の行動には厳しく、自分には優しいずるい人じゃないよね？

>>1511
>ちょっとでも臭ったら不快なのが煙草の煙というものですよ。
>だから臭ったら終わりと思った方がいいと思いますよ。
終わりって何よ？ 多くの人は少しぐらい臭ったって気にしませんよ。

>逆を言えば、隣でどんなにスパスパしてようと臭わなければわからない。
昔部屋の中で喫煙させて、エアカーテンで仕切られた場所（臭いは
届かない）に非喫煙者を置いたところ、数人の人が臭いを感じたと
いう実験を見たことがある。嫌煙者なんてそんなもの。見えるだけ
気配を感じるだけでも嫌悪感で臭ってくる。

>近隣から言われたらやめなさい。それが大人の良識。
大人の良識のないあんたたちには分からないかもしれないが、大人の
良識としては近隣から言われたら話し合いだよ。
大人の良識のないあんたたちの言い分は「たばこやめろ！」しかない
から話し合いにもならないと思うがね。

＞貴方が遊びに行く時に乗る車の排ガスの煙やにおいを好まない方が
＞歩道で止めろといえば、貴方は車で遊びに行けなくなるよ。

そのバカの一つ覚えの喩えは何度も出てるけど現実的じゃないね。
反論できないんじゃなくて反論するに値しないからスルーされてるのに
いつまで同じ事を問うのか？

一般道路と違ってベランダは個人の生活の場の延長だよ。
他人が自由に出入できる所でもなければ通行人がいるところでもない。
なぜそこで他人の煙を吸わなくてはならない？

道路の近くにもマンションは建っているんだよね。
あんたはそこの住人に自分が遊びに行くための自動車の
排ガスを吸わせているんだよ。
どう思う？

1514は隣以外の外部とは塵一つ入らないように隔離されてるらしいよ。

>そのバカの一つ覚えの喩えは何度も出てるけど現実的じゃないね。

そう、現時点で万人に対してのベランダ完全禁煙の訴えは現実的じゃないということは理解
できたようだね。

道路の排ガスとベランダのタバコの比較は屁理屈だからもうやめとけ。

>>1513
だから、見えなきゃ、臭わなきゃわからないんだからいいってことじゃん。
＝吸ってない、って言ってもいいくらいだよ。

逆に喫煙者にとってはほんのちょっとのことでも、
被った相手が「臭くて苦痛」と言ったら、
その人に迷惑かけてることは紛れもない事実でしょう。
その場合に、なんで
「ちょっとくらいなのに過敏すぎる」
「その感覚は一般的ではない」
って、苦情の原因の発生元である、迷惑かけた側が言うの？
辛い思いをしたのは現に臭いを被ってるその人なのに。

普通なら吸う場所を変えるとか、
とにかくその人に苦痛を与えない努力をするべきでは？

迷惑の程度なんてものは、迷惑かけてる側がどうこう言うことじゃない。
傲慢にもほどがあるよね。
ここのベランダ喫煙者の程度の低さには呆れるよ。

>>1515
＞道路の近くにもマンションは建っているんだよね。
＞あんたはそこの住人に自分が遊びに行くための自動車の
＞排ガスを吸わせているんだよ。
＞どう思う？

道路の近くなのわかってて建ててるんだよね。
それ承知で買ってるんだよね。
それ以前に遊びにいく車の排ガスと煙草をまだ同列に言ってるのが痛々しいですが。

念のため、「禁煙マンションじゃないのわかってて買ってるんだよね？」
は、切り返しにならないことを付け足しておきます。
ここは程度の低い人が多く、禁煙マンションでない限り
ベランダ＝喫煙所という勘違い派が今まで多く見受けられたので。

>>1520
>念のため、「禁煙マンションじゃないのわかってて買ってるんだよね？」
>は、切り返しにならないことを付け足しておきます。
なんで？ 返答に困るから？

>ここは程度の低い人が多く、禁煙マンションでない限り
>ベランダ＝喫煙所という勘違い派が今まで多く見受けられたので。
勘違いなの？ 専用使用権というのを何だと思っているの？ オレは使用方法に
ついては禁止されていること以外はで認識しているんだけど。

>>1519
そういうことを喫煙者から言われたの？

＞道路の排ガスとベランダのタバコの比較は屁理屈だからもうやめとけ

屁理屈じゃないと思うぞ

１人でも「迷惑だ」という人がいたら、やめるのが当然だ　と主張する
オコチャマには、わかりやすい比較例を出してあげないと。

IARC発がん性リスクでは、発ガン性があるグループ１に煙草が入っている。
環境において、受動喫煙もこのグループに分類される。
排気ガスではどうだろう。おそらく発ガン性があるグループ２にディーゼルの排気ガスが入っている。
環境にいたっては、ヒトに対する発癌性が分類できないのグループ３すら入っていないよ。

>>1520
遊びにいく車＝喫煙＝個人の楽しみ
排気ガス＝タバコの煙＝有害物質

すばらしい例えだと思うぞ。
そう思わないならそれなりの理由を言わなきゃ納得しないんじゃない？喫煙者は。


>念のため、「禁煙マンションじゃないのわかってて買ってるんだよね？」

これを最初に書いたら認めてるって事だよ。
反論できないから書く心境はわからないでもないが。

>>1520
＞切り返しにならないことを付け足しておきます。
その根拠をもっと明確にしめすこと。

>>1519
＞迷惑の程度なんてものは、迷惑かけてる側がどうこう言うことじゃない。
＞傲慢にもほどがあるよね。
そう主張しておいて、車で遊びに行ってるときに、歩道から「迷惑です」と言われた場合
運転を止めないでいい根拠を示すこと。

1519さん、たぶん貴方は普段は頭がいいのに、喫煙のこととなると見境がつかなくなるのでしょう。
頭を冷やすために、他の事例の迷惑ネタスレを覗いてみると有益ですよ。
騒音スレとか。
そうすれば、「迷惑と言った方が一方的に勝つ」そんなマンションに住みたいと
皆思ってるわけがないと、理解できると思います。

この人マジで不思議。
なんで禁煙マンションを買わなかったんだろう。
バ カだから？貧 乏 人だから？
いずれにせよ田舎の戸建に引越しした方がいいと思うね。

>1519
これも、何度も書かれ反論もされてるんだけど

少しの音でも迷惑だって人がいたら
まったく音をたてずに生活するのですか？

動物アレルギーの子供がお隣に産まれて
とてもペットに困ってると言われたら
ペットを手放しますか？

迷惑の基準なんて人それぞれだし
タバコに対する感覚も人それぞれ
微かに存在を感じるだけでも不快感感じる人もいれば
多少の事では不快感感じない人もいる。

マンションは色々な人が住んでいるので
１人の基準に全て合わせたら生活は成り立たないんですよ。
だから住人で話し合い多数決で規約を決めている事は理解できませんか？

あなたの意見は自分さえ良ければ周りの住人は全て
我慢して生活しろと言ってるのと同じ。

音とか臭いとかいろんなものに過敏な人は、
買う前に規約とか構造とかいろいろ調べる自己防御をちゃんとすべきじゃないのか？
自分の怠慢を棚上げして、規約にもないことを後出しジャンケン的に他人に強要するなんて
許されるのか？

ピアノ、ペット、ベランダ喫煙禁止のマンションは世の中にあるし。
戸建てという選択肢もある。

ベランダ喫煙反対派さん、容認派さん

あなたがたは、「迷惑と言った方が一方的に勝つ」そんなマンションに住みたいですか？

＞ 専用使用権というのを何だと思っているの？

専用使用権付き共用部とは、共用部であって、区分所有者の専用使用が認められている
部分であり、他の人は使えないというだけ。

使用細則で、悪臭を発生させる或いはそれに準ずる行為で他の区分所有者の
迷惑となる行為を禁止行為としている。

煙草は明確に禁止されているとは思えないが、
少なくとも喫煙所（＝誰に憚ることなくいつでも自由に
好きなだけ吸うことが認められている場所）
でないことは明白。
それがわからないんじゃ論外。

だから、なんで煙草と生活音その他を一緒に語れるのよ。
1528は、もう一回最初から読み直しだよ。

1>>524
発ガン性がある煙を吸わせるな!!と言う事だね。

>>1531
>煙草は明確に禁止されているとは思えないが、
明確に禁止されていないのは分かっていたようですね。

>少なくとも喫煙所（＝誰に憚ることなくいつでも自由に
>好きなだけ吸うことが認められている場所）
>でないことは明白
喫煙所は「誰に憚ることなくいつでも自由に好きなだけ
吸うことが認められている場所」なんですか？
それは良いことを聞いた。
その辺にあるベンチで灰皿が設置してあるところがあったら、
近くに子供がいても喫煙することにしよう。
駅のオープンエリアの喫煙所で好きな時間に周りを気に
しないで喫煙することにしよう。

あんたはもっと広くいろいろな条件で考えてみたほうがいいよ。

>>1532
>だから、なんで煙草と生活音その他を一緒に語れるのよ。
「ひとりでも迷惑だと言ったらその行為を行ってはならない」と
いう主張は嫌煙者が言ってきたこと。その迷惑行為は喫煙だけじゃ
ないだろ。生活音だろうがペットだろうが迷惑だと思う人が
いるんだよ。
なぜ別として扱うんだ？
反論できないからか？