ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

>しかし、現実には「ベランダ喫煙禁止のマンション」は少ない。
禁止までも無く、配慮レベル、個々に対応でベランダ喫煙を控えてもらっているケースもあるだろう。
マンションで起こる、喫煙での問題がベランダだけとは限らない。
マナーの悪い喫煙者が居る限り、恐らくどのマンションも煙草問題は抱えていると思うよ。

>ベランダ喫煙禁止の規約変更」は容易に実現可能であり、ベランダ喫煙問題は解決する筈である。
君もしつこいね。君の話で規約改正で禁止に出来る事は判ったよ。
それで君のお話は終わってるでしょ。
ここで、言っているのは、規約改正以前に喫煙マナーについて話してるんだから、
かみ合わない話はしないようにね。
「
>屋外であるベランダで大気に拡散された煙、しかも1日たった数分、その煙を・・・・」
>と条件をちゃんとベランダ喫煙に限定すべきだろうが。
だから、一本でも悪臭成分が含まれていたら、におうでしょ。本数では無いと思うけどね。
野外だから、におわないなんて思わないほうが良いぞ。← この認識の甘さが原因？

>ググればたくさんヒットするほどポピュラーな問題だといいたいんだろ？
なら、最後まで目を通せば良いよ。大体はマナーの問題となっている。
喫煙者側からも、ベランダ喫煙ってどうですか？の質問に対して
意見を聞いてやっぱりマナー違反だと自覚しているのもある。

>、なぜ規約で禁止されたマンションが三井（しかもその中でごく一部）くらいしかないんだ？
国からの規約モデルに入っていないベランダ喫煙禁止を最初から入れている事は大きな事だと思うけどね。

>>1505
路上喫煙に関しては、少しではあるが民意に近づいたと言えるでしょう。
昔から、マナー問題と言われ続けていたよ。規制しなければマナー違反だと思わない。
その思いが、肩身を狭くさせている。

>>1504
>一般の人は禁止に賛成でしょう。
そんなことはない。疑うなら実際に同じ文言でアンケートを
出してごらん。

>トラブルなんて起きない方がいいですから。
無関心住民にとっては禁止に賛成するのもトラブルの元だと
考えると思うよ。疑うなら実際に同じ文言でアンケートを
出してごらん。

>迷惑して困ってる人がいて、注意しても直らないなら仕方ないんじゃない？
>って思う方が自然だと思うけど。
そうかな？ 何人ぐらい困っている人がいて、どの程度の
迷惑さで、何回注意して（間接・直接）して直らないのかな？
たばこに対して特に嫌悪感を持っていない人たちは、それが
わからないと簡単に禁止に賛成しないと思うよ。
疑うなら実際に同じ文言でアンケートを出してごらん。

>無法者のために温情かけてやっても住みよいマンションにはならないしね。
賛成。規約変更に向けて活動しようね。

>>1505
>ここで、言っているのは、規約改正以前に喫煙マナーについて話してるんだから、
>かみ合わない話はしないようにね。
かみあっていないのはあなたのほう。
ベランダ喫煙はマナー違反じゃないよ。喫煙マナーについてって
一般喫煙の話だったらスレ違いだよ。

>だから、一本でも悪臭成分が含まれていたら、におうでしょ。本数では無いと思うけどね。
その通り。だけど多くの人は僅かなたばこの臭いに迷惑を
感じるほどではない。

>国からの規約モデルに入っていないベランダ喫煙禁止を最初から入れている事は大きな事だと思うけどね。
その割には規約でベランダ喫煙が禁止になっていることを
前面に押し出すような広告は打っていない。なぜだろう？

>>1506
>規制しなければマナー違反だと思わない。その思いが、肩身を狭くさせている。
悪いね。ベランダ喫煙で肩身が狭いなんて思ったこともないわ。

>>1487

>>閉鎖された空間で吸うのと開けた場所で吸うのは
>>まったく違って開けた空間のが美味しい！

この文章に隠されている盲点を顧みては？

タバコは喫煙者に取ってはフィルターを介して肺に入っている。
しかしノースモーカーに取って、タバコの火が点いていてスモーカーが吸っていない間は、
フィルターを介せずにそのまま流れている煙を吸わされている。この「フィルター」に関
して良く考えてみた事はあるだろうか？　パイプは良い香りがするけども。
スモーカーにとって吸っていない間、灰皿に置いてあったり手に持っている時間と実際にフィル
ターを介して肺に入ってる時間と比べるとどの位の比率なのだろう。
ノースモーカーにとってはその比率が100％なので拷問と言っても良いのでは？
ここのスモーカーさんは狭い自動車内で子供が乗っている状態で平気でスモークしている
人は居るのだろうか？　この自動車内での子供へのスモークハラスメントはあまりにも
酷い。でも、子供は慣らされているからどうせ大人になればスモーカーになるだろう。
その子供は既に時代遅れの依存症になっているのは不幸極まりない。そして寿命を自ら
縮めている。
いつまでもバルコニーでスモークＯＫ！と思っていたら、どうなるか…。
個々の板で、スモーカー理事長さんはいらっしゃいますか？
煙の問題より、上階からのバルコニー投げ捨てタバコ問題に悩むと思ます。それは煙の
問題より火災に繋がる問題からだと思われますが。

>>1505
配慮やマナーという言葉を並べて自分は両方の立場を理解してる風に言い回しつつよくよく読むと
結局はマナー違反だからベランダで吸うな！と誘導してるやり方はどうかと思うぞ。
配慮とかマナーは互いを理解してはじめて成り立つ物のはずだが．．．。

>1508
何故、ベランダ喫煙の話なのに
閉鎖された空間の話が出てくるんだ？

ベランダで吸った煙が隣に行く確立や量と
狭い閉鎖された空間の差を比較するなんて
何万分の１の量くらいの差があるよ。

野外で吸うのはフィルター以外の煙は関係なく
気分の問題も大きいしね。

また、あなたのフィルター論理だとしても
吸ってる本人がフィルター通さない煙にも
１番近く多くの量吸うのが室内では気になるが
野外では気にならないなら隣にいる人も一緒でしょ？

ちょっとでも臭ったら不快なのが煙草の煙というものですよ。
逆を言えば、隣でどんなにスパスパしてようと臭わなければわからない。
だから臭ったら終わりと思った方がいいと思いますよ。

たかが一本だけで・・・
数分間だけなのに・・・
拡散した薄い煙・・・
苦情を言う方が神経質なのではないか・・・

全ての言い訳が見苦しいわね。近隣から言われたらやめなさい。
それが大人の良識。

>>1511
＞近隣から言われたらやめなさい。それが大人の良識。

まだ理解できないのね。
それを言うなら、まず

＞貴方が遊びに行く時に乗る車の排ガスの煙やにおいを好まない方が
＞歩道で止めろといえば、貴方は車で遊びに行けなくなるよ。

コレに対してちゃんと反論してからにしてね。

どちらも生活には関係ない嗜好・レジャーでの行為なんだからね。

あなたは、まさか、他人の行動には厳しく、自分には優しいずるい人じゃないよね？

>>1511
>ちょっとでも臭ったら不快なのが煙草の煙というものですよ。
>だから臭ったら終わりと思った方がいいと思いますよ。
終わりって何よ？ 多くの人は少しぐらい臭ったって気にしませんよ。

>逆を言えば、隣でどんなにスパスパしてようと臭わなければわからない。
昔部屋の中で喫煙させて、エアカーテンで仕切られた場所（臭いは
届かない）に非喫煙者を置いたところ、数人の人が臭いを感じたと
いう実験を見たことがある。嫌煙者なんてそんなもの。見えるだけ
気配を感じるだけでも嫌悪感で臭ってくる。

>近隣から言われたらやめなさい。それが大人の良識。
大人の良識のないあんたたちには分からないかもしれないが、大人の
良識としては近隣から言われたら話し合いだよ。
大人の良識のないあんたたちの言い分は「たばこやめろ！」しかない
から話し合いにもならないと思うがね。

＞貴方が遊びに行く時に乗る車の排ガスの煙やにおいを好まない方が
＞歩道で止めろといえば、貴方は車で遊びに行けなくなるよ。

そのバカの一つ覚えの喩えは何度も出てるけど現実的じゃないね。
反論できないんじゃなくて反論するに値しないからスルーされてるのに
いつまで同じ事を問うのか？

一般道路と違ってベランダは個人の生活の場の延長だよ。
他人が自由に出入できる所でもなければ通行人がいるところでもない。
なぜそこで他人の煙を吸わなくてはならない？

道路の近くにもマンションは建っているんだよね。
あんたはそこの住人に自分が遊びに行くための自動車の
排ガスを吸わせているんだよ。
どう思う？

1514は隣以外の外部とは塵一つ入らないように隔離されてるらしいよ。

>そのバカの一つ覚えの喩えは何度も出てるけど現実的じゃないね。

そう、現時点で万人に対してのベランダ完全禁煙の訴えは現実的じゃないということは理解
できたようだね。

道路の排ガスとベランダのタバコの比較は屁理屈だからもうやめとけ。

>>1513
だから、見えなきゃ、臭わなきゃわからないんだからいいってことじゃん。
＝吸ってない、って言ってもいいくらいだよ。

逆に喫煙者にとってはほんのちょっとのことでも、
被った相手が「臭くて苦痛」と言ったら、
その人に迷惑かけてることは紛れもない事実でしょう。
その場合に、なんで
「ちょっとくらいなのに過敏すぎる」
「その感覚は一般的ではない」
って、苦情の原因の発生元である、迷惑かけた側が言うの？
辛い思いをしたのは現に臭いを被ってるその人なのに。

普通なら吸う場所を変えるとか、
とにかくその人に苦痛を与えない努力をするべきでは？

迷惑の程度なんてものは、迷惑かけてる側がどうこう言うことじゃない。
傲慢にもほどがあるよね。
ここのベランダ喫煙者の程度の低さには呆れるよ。

>>1515
＞道路の近くにもマンションは建っているんだよね。
＞あんたはそこの住人に自分が遊びに行くための自動車の
＞排ガスを吸わせているんだよ。
＞どう思う？

道路の近くなのわかってて建ててるんだよね。
それ承知で買ってるんだよね。
それ以前に遊びにいく車の排ガスと煙草をまだ同列に言ってるのが痛々しいですが。

念のため、「禁煙マンションじゃないのわかってて買ってるんだよね？」
は、切り返しにならないことを付け足しておきます。
ここは程度の低い人が多く、禁煙マンションでない限り
ベランダ＝喫煙所という勘違い派が今まで多く見受けられたので。

>>1520
>念のため、「禁煙マンションじゃないのわかってて買ってるんだよね？」
>は、切り返しにならないことを付け足しておきます。
なんで？ 返答に困るから？

>ここは程度の低い人が多く、禁煙マンションでない限り
>ベランダ＝喫煙所という勘違い派が今まで多く見受けられたので。
勘違いなの？ 専用使用権というのを何だと思っているの？ オレは使用方法に
ついては禁止されていること以外はで認識しているんだけど。

>>1519
そういうことを喫煙者から言われたの？

＞道路の排ガスとベランダのタバコの比較は屁理屈だからもうやめとけ

屁理屈じゃないと思うぞ

１人でも「迷惑だ」という人がいたら、やめるのが当然だ　と主張する
オコチャマには、わかりやすい比較例を出してあげないと。

IARC発がん性リスクでは、発ガン性があるグループ１に煙草が入っている。
環境において、受動喫煙もこのグループに分類される。
排気ガスではどうだろう。おそらく発ガン性があるグループ２にディーゼルの排気ガスが入っている。
環境にいたっては、ヒトに対する発癌性が分類できないのグループ３すら入っていないよ。