ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？

>>20
すべての人から「そんなの関係ありません！」って返事が返ってくるようなら、たしかに規約変更なり法律を変えるしかないですな。


>それ以外の場合は個人向けに被害を及ぼす（周りは誰も被害にあわない）ケースもあるので。
多分②の回答ってことになるんだろうけど、申し訳ない。意味が分からない。


>ちなみに③の質問って頭悪そうだよ。
正直、私は14氏の質問３つとも意味不明だと思ったんだけど・・・
だからあえてまねした部分もあるんだけど、14氏がした質問と何が違う？？？

02です。
嫌煙者ではなく、喫煙者です。
家では、主にベランダで吸います。
部屋で吸うと、家族に嫌がれるので、寒いけど我慢してベランダで吸ってます。
苦情や、規約改正などが困るので、心配しながら、一晩に2本ぐらいです。

ところで、05さんよ、
わしを「醜いナリスマシ」
と断定したおんどれは、心が醜いな。
顔はわからんが。

それから、07さんもなあ、
なぜ「所詮、成りすましなんでしょうが」
と自信満々で断定しとるんか、聞かせてくれへんか？

だらだら、能書き垂れとかんと、簡潔に的を得た話たのむわ。

関西人なので、普通の話言葉で書くとこんな風になってしまいます。
すみません。

>>関西人なので、普通の話言葉で書くとこんな風になってしまいます。
>>すみません。

ハッハッハッハ…。(^^;;;
面白い！！　座布団一枚！

私は関西に行くたび漫才とUSJの面白い都市だなぁ…と。
そう言えば関西の方は路上喫煙はどうなっているんですか？
少なくともこれはベランダ喫煙にやがては繋がる事なので。

人の事ばかり書くなら「匿名」を外してやりなさい！

なあ、26さんよ、

ツッコミ、もひとつやな。
それとも、揚げ足とりなん？
「的を得た」
と書いとったら、あんたみたいなんが、反応してきよるわ。
>「的は射るものだよ。」
って、あんた、正直やな。
けど、あんまり面白みの無い人やなあ。
得意顔でわざわざ教えてくれたん？
（こいつ、阿呆とちゃうか）とか思って。
まあ、もうどうでもええわ。おもろないし。

ところで、
今、寒いので、皆さん、窓閉めておられると思いますが、
一晩にベランダで２本ぐらいの喫煙は、許しては貰えないものでしょうか。
それとも規約改正、なんとしてもしたいものなのでしょうか。

下手人は　すべて偽装の　レスばかり・・・　お粗末でした！

>>18

あなた、①がNOなのに、なぜ、自分が迷惑だからという理由だけで
他人の行動を規制できると思うのですか？

貴方の思考回路がわけわからん。

連投します　すみません

>>18
貴方の質問①に答えます。
①の内容であれば、かぎりなくYESに近いNO

以下に修正しましょうよ（ここの喫煙者はこの姿勢だし）

『貴方は、貴方の行動の結果他人に不快感を与えるとしても、その相手が一人なら
「現段階では要求はのまない、しかしこれは私の価値基準をもとにしているだけだから
住民皆の意見に図ってみてください、その多数決決定には従います、
ただし現状で満足している私から規約改正を提議する必要は感じませんから提議しません」
というスタンスの人ですか？』

自分の主張を押し付けるだけの人と、住民意には従うと言う人
どっちが集合住宅民のあるべき姿かは小学生でもわかると思います。

>>22
>多分②の回答ってことになるんだろうけど、申し訳ない。意味が分からない。

ベランダ喫煙に限った話と言う条件ではない。
被害範囲が個人に対してのみ発生するものであれば１人でも問題になるケースがあるが、
ベランダ喫煙に関しては四方八方に影響を及ぼすはずだが１人しか苦情が出ないとなると
どうだろう。

みんなが嫌がってるものなのか、タバコを吸う家庭や客にベランダでの喫煙を許す家庭が
大半を占めれば禁止することの方が住民を圧迫する恐れがあるので。

ちなみに、禁止の方向に向かうマンションであれば１人と言わず多数苦情が来て禁止の
動きをせざるをえない状況になるでしょう。
（判断つかない時は、規約改正の決をとるのが誰から見ても公平なのは言うまでも無い）

わかっていただけました？

>>32

>あなた、①がNOなのに、なぜ、自分が迷惑だからという理由だけで
>他人の行動を規制できると思うのですか？
いや、他人の行動を規制できるなんて思ってないし、言ってないですよ？

状況はわからないでもないですが、他の人の意見と勝手にごちゃまぜにして、「貴方の思考回路がわけわからん。」ってな言い方で先走るのはいかがなものかと・・・

どちらかと言うと、今の論調ではベランダ喫煙者こそが「自分が吸いたいという理由だけで、相手が一人なら他人に我慢を強制できると思ってる」だと思うんですけどねぇ・・・
（全員がそう言ってるって言うわけじゃないですからね）


>①の内容であれば、かぎりなくYESに近いNO
何がどう「かぎりなく」なのかわからないので、説明してもらえますか？
逆に言うとなぜ単純に「Yes」ではないのですか？


>>以下に修正しましょうよ
あの・・・
質問の意味がわからないって言うならともかく、勝手に質問の意味を変えられちゃったら困っちゃうんですが・・・
私は回答者が「規約改正を提議するつもりがあるか」を聞きたいのではないのですが・・・

すごい極論ですが、
「フェルマーの最終定理を説明せよ」
って問題を回答者が勝手に
「フェルマーの最終定理を説明せよと聞きたいところだが、非常に難しいので１＋１の答えを求めよ」
って問題に変えちゃって出題者が納得すると思います？
（そもそもあの質問も、別に深い意味があって、いろんな人の答えを聞きたかったって言うんじゃないんだよなぁ・・・14氏に変な（無意味な）質問してるよ〜っていう返しでしか無かったんだよねぇ・・・）


>自分の主張を押し付けるだけの人と、住民意には従うと言う人
>どっちが集合住宅民のあるべき姿かは小学生でもわかると思います。
違法じゃないから他人が迷惑に感じることでもかまわずする人と、違法じゃないけれど他人が迷惑だと言うのならやり方を変える（もしくは止める）人と、どちらが人としてあるべき姿かも小学生でもわかると思います。

>>34

>ベランダ喫煙に関しては四方八方に影響を及ぼすはずだが１人しか苦情が出ないとなると
どうだろう。
四方八方に影響を及ぼしても１人しか苦情が出なくても問題になるケースもある。
では？

少なくともあなたのお隣一軒だけがタバコの臭いを嫌いだって言ってるわけじゃないって言うのは、最近のニュース等を見れば分かりますよね？


あと、なぜか皆さんやたら規約を作ればいいってことで多数決を礼賛してますが、たとえば結果50対50になった場合はどうするの？
喫煙者が1人しかいなくて、周囲の8軒は規約の可決に賛成、残り91軒は無関係だからわざわざ規約を増やす必要はないで票が割れて否決。
さらには単純に、結果が可決否決どちらであったとしても、51対49（もしくは現実的に65対35とかね）になった場合はどうするの？
それを公平と言うのは疑問なんだけどなぁ・・・（もちろん多数決に従うって言うのは公正だけどね）

あなたの周りはみんな喫煙者（もしくはベランダ喫煙を気にしない人）なのに、多数決でベランダ喫煙禁止ってなったとしたら嬉しい？？？


ど〜もまだ何も書いてないのに、私がとにもかくにもベランダ喫煙絶対反対な人だって勝手に決め付けて反論されてる気がするんだよなぁ・・・
私の意見は、
「ベランダ喫煙はしても良いとか悪いとか、規約を作るのが良いとか悪いとかじゃなくて、単純にご近所付き合いとして、何とか解決できないの？」
で、解決しようって時に
「規約で決まってないんだから文句言うな。嫌なら規約を作れ！じゃ、あんまりじゃない？」
です。

何があろうととにかくベランダ喫煙絶対反対って人に対しては、どうぞお好きにしてください。

たぶん「規約ができれば従う」の人は、実際に議決を取ったとしたら、どうでもいいって人が多数いて、70対30ぐらいで否決されると思ってるんだろうなぁ・・・
で、否決さえされれば、あとはお墨付きと・・・


あと「規約ができれば従う」の人は”全員”が、あっちこっちにある罰則なしの「路上喫煙禁止条例」とか、本来軽犯罪法違反であるところの「ポイ捨て禁止」、ちゃんと守ってるのかなぁ・・・
だからどうだと言う気はないけど、なんとなく気になる・・・

>36
言いたい事は分かるんですが
ここの喫煙者でベランダ喫煙の
苦情言われた事ある人って０なんですよ。

どれも仮定の話だから、お隣さんがどんな人かだとか
細かい設定でもしない限り付き合いで解決って議論が無理でしょう。

規約に関してタバコ以外でもペットや洗濯物の干し方等々
ギリギリの可決だったとしても規約に従うのが
マンション生活のルールなので公平かどうかではなく
規約に従うのがマンション生活の１番の基本です。

嫌煙家は、この基本ルール無視しようとしてるのではなく
何故、基本ルールに触れないかと言えば
答えは簡単で規約で禁止しましょうって結論つけると
スレッドが終わってしまうのが嫌なんですよ。

タバコの悪口を言い続けたいが為だけに
規約以外に制限する方法が無いの分かっていても
規約以外の解決を見つけようと話をループさせているんでしょう。

>37
喫煙者だけど守ってますよ。

って言うか喫煙場所以外での喫煙しなくなりましたよ。

職場は喫煙可なので職場と家（ベランダ含む）と
外では喫煙所。

今は守ってる人のが多いと思うよ。
（地方は知りませんが）

>>36
> 少なくともあなたのお隣一軒だけがタバコの臭いを嫌いだって言ってるわけじゃないって言う
> のは、最近のニュース等を見れば分かりますよね？

だからマンションによると書いたのだが都合の悪いものは見ない主義ですか？

> あと、なぜか皆さんやたら規約を作ればいいってことで多数決を礼賛してますが、たとえば
> 結果50対50になった場合はどうするの？

あなたはマンションに不向きです。
そういうところではっきりさせる為にルールというものがあるんでしょうに。
被害状況（程度）も言わず、妥協案も無く、空想の世界で話してる人がいたからどうしようもなく
なって「じゃ規約を変えれば？」って流れになったはずだが。
（過去スレ参照願う）

> 喫煙者が1人しかいなくて、周囲の8軒は規約の可決に賛成、残り91軒は無関係だからわざわざ
> 規約を増やす必要はないで票が割れて否決。

本当にいやな人はここまでお膳立てされたら禁止の方に票をいれるぞ、普通は。
みなの前で手を上げるのがいやなら総会に参加せず可否の票は入れられるし。
（大抵ここまでくると可決のほうが持っていきやすいのだが総会出た事ないの？）

>「ベランダ喫煙はしても良いとか悪いとか、規約を作るのが良いとか悪いとかじゃなくて、
> 単純にご近所付き合いとして、何とか解決できないの？」

09の
>嫌煙者は、規約が欲しいのではなくて、煙（臭い）が来ないようにしてほしいだけなんだ
>けど・・・
からはその考えは微塵も感じられません。
普通ならば
「嫌煙者は、規約が欲しいのではなくて、お互いに満足できるように本数減らすとか時間帯で
　調整するとかそういう配慮をしてほしいんだけど・・・」
となるでしょう。

完全に白黒つけられない状況で両者要求がある場合は互いに妥協するのが通常だと思うが
そういう発想にすらならずに自分の言い分のみを最初から押し通すのはかなりまずいと思うぞ。

マンションって迷惑行為禁止でしょ。
個人の楽しみだけの嗜好品で、ベランダ喫煙で実害があり迷惑と感じている人がいるんだったら
部屋で吸えば済む事では。それだけでも話題のマンションの迷惑とされる行為は一つ減るからね。
煙草自体を吸うなでは無いのだから。
人に迷惑かけてまでベランダ喫煙にこだわる必要があるの？

私も41さんと同様に感じます。
ベランダを禁煙にすることは今はもう難しくないと思います。
特にトラブルに関係ない人でも禁煙に賛成する流れは現実的と言えるでしょう。

でも禁煙に決まったからベランダでは吸わない、という喫煙者の姿勢は
少しも誉められたものではありませんね。
ルールに従うのは良いことでもなんでもなく、当たり前のことで
従わないのはただの無法者です。

規約で禁止されるのでは喫煙者のマナー意識は一向に向上しません。
特にここの喫煙者はたとえ禁煙になっても、なぜダメなのかが解らないまま
規則に従うだけでしょうから。

とりあえずベランダ禁煙になれば満足なんじゃないんですか？
ベランダ喫煙の許容範囲を提示するわけでもなく、ただ「やめろ。」と言われれば、
「規約改正でもしてくれ。」と思うのはごく自然な流れだと思いますがね。
規約改正までは私はベランダ喫煙をやめませんね。

ヘビースモーカーじゃなければベランダ喫煙は迷惑に思わないけど．．．
（１０分おきに吸われたりしたら本数減らしてほしくなるとは思うが）
必ずしもベランダを禁煙にする必要は無いと思うのだが。

私の場合、たいして苦しくも無いのに隣の人の楽しみを奪う＆家族のバランスを崩す可能性
のある要素を与えるのは心もとないので別にいいんじゃないかなぁって思う。

当然ながら許せない人もいると思うのでそういう人はどの程度許せないのかをはっきりさせて
個別で対応するのがいいんじゃない？

それが嫌だったり逆切れが怖かったりするのであれば組合に訴えて最悪アンケートでの賛同や
規約変更にでるしかないと思うがそれらをやらずにただ「迷惑だ！」とここで言ってるだけの
人はたちの悪い喫煙者よりももしかして悪いと思うよ。

この手の人はベランダ喫煙をやめて部屋で吸う様になったら、
次は「換気扇から煙が流れてくるから室内でも吸うな。」と言うに決まってるね。
やはり、ちゃんと規約で線引きしてもらった方がいいんじゃないかな？

>42
タバコに限らず大人になった相手に
価値観や論理間を変えさせる事は
至難の業です。

モラルの悪い喫煙者が多い事は残念ですが
これを無くすのは不可能です。

個人的にベランダ喫煙がモラル違反とは思ってないですが
あなたはモラル違反だと思っていて
規約の変更も簡単だとお考えなのですよね。

上記の通りモラルに訴えても意味が無いけれど
規約で簡単に禁止できるのであれば
そうする事でベランダ喫煙はなくせます。

規約で禁止して一件落着で良かったですね。

＞マンションのルールである「規約」で禁止されていない行為を、
＞『迷惑行為である！と自身の判断で決め付けて禁止を訴える４１さんの様な方』は、
＞「区分所有法」や「規約」というルールに従わない無法者だと思います

毎度思うことだけど、
匿名たんは無茶なこじつけが多く、無理やり切り返そうとする傾向がない？
結構理屈っぽいというか、あー言えばこう言う議論が好きなんですね。
やりにくいわね。。。

別に自分の判断で禁止を訴えても、それが正当な主張として
認められるかどうかの問題で、訴えること自体、ルール違反でも無法者でも
ないと思います。

＞ちゃんと規約に従ってくれれば、誰も煙草を吸わないので、
＞喫煙マナー意識の向上なんて関係ないのでは？

特に喫煙に関しては、「マナーからルールへ」という流れがあります。
全てはマナーの問題から発していること。
規約だからただ従うのと、ルールを理解して守るのとでは意味が違います。
まあ、そのような良識に欠ける発言がルール化の元になっているわけですが。

そんなにタバコが嫌なら、ならなぜ最初から禁煙マンション探さないのだろう？
と素朴な疑問を持ちます。
禁煙でもないマンションに居ながら、臭いから禁煙しろって言うのもなんだかエゴを感じるけれど。

>>49
くさくて有害な煙を他の人の専有部分及び専用部分に垂れ流すのはエゴではないのかな？
エゴエゴいうま前に専有部分で完結するようにしたらいかが？

>>49はなぜ最初から禁煙マンションを選ばないで、後から禁煙にしろと言うのかと問うておる。
入居前に禁煙かそうでないかぐらいわかるだろう。

その答えが>>50ならば典型的なクレーマーだよ。

>>50
＞くさくて有害な煙を他の人の専有部分及び専用部分に垂れ流すのはエゴではないのかな？
＞エゴエゴいうま前に専有部分で完結するようにしたらいかが？
あなたは換気扇から出る匂いを他の人の専有部分に絶対に垂れ流さない
自信がありそうですね。その方法を教えてください。
また窓から出る音を近所の専有部分に垂れ流さない方法、自宅内を歩く音を
階下の専有部分に垂れ流さない方法を教えてください。

ここにいるような煙草を察知するだけで臭いを感じてしまうような嫌煙者は
ベランダでの喫煙がなくなったとしたら（ルール化される必要がありますが）、
その後、窓から出ようが、換気扇から出ようが煙草の気配を感じたらまた
騒ぎ出すに決まっています。
その時のためにも換気扇から出る匂いを他の人の専有部に垂れ流さない
自信のあるあなたはどんな方法を用いているか教えてください。

>ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？なぜ規約改正しようとしないのか不思議。

こういう人は、下記のようにも思うのだろうか？
路上禁煙化するならするならやっぱ条例改正でしょ？なぜ条例改正しようとしないのか不思議。

それは条例になってるんじゃないの？

路上禁煙が条例になって無いところはいくらでもあると思うが．．．
そういう自治体であれば街中でも路上でも吸っちゃうってのがここのベランダ喫煙者？

>>52
> あなたは換気扇から出る匂いを他の人の専有部分に絶対に垂れ流さない
> 自信がありそうですね。その方法を教えてください。

よほど適当な設計で無い限り、排気部分が吸気部分に行かないような設計はされるのが
普通では？

ベランダ喫煙というのはそういう設計を無視したものなわけで。
どうしても吸いたい、でも家族に迷惑かけたくないってなら、風呂場で吸えば
いいと思うんだけど。

風呂場でのタバコはうまくないよね。
やはりタバコはベランダが一番ですね。

>>50
＞エゴエゴいうま前に専有部分で完結するようにしたらいかが？

と、相手に言って、相手が嫌だといったら、あきらめて我慢し続けるのですか？
そういうエゴな人をも押さえるためには方法論として規約改正は有効だと思うけどねー。

なぜ、規約改正が嫌なのか？　マジで答えてくれる？

>なぜ、規約改正が嫌なのか？　マジで答えてくれる？

別に規約改正が嫌なのでは無いな。
「規約に違反している訳じゃないんだから何したっていいじゃん！」
という言い分に頷くのは嫌だけどね。

特異な神経過敏者は集合住宅を選ぶべきではない。
その人自身が不幸になるから。

このスレを見てると本当にそう思うね。
無理して都民にしがみついてないで、戸建の県民になればいいのに・・・

結局６０の考えでＯＫって事か、やっぱり。
そのレベルの問題だからベランダ喫煙は悪質にならなようにしましょう。
喫煙は気持ちほどほどに、ポイ捨ては厳禁、火の不始末に注意して楽しいマンションライフを
満喫してください。

>>61
ややこしく考える必要は無いよ。
最近はベランダ喫煙を迷惑行為と言われているので控えようねって事。
http://www.wendy-net.com/attention/attention-2.html

後は、個々のマンションの判断でしょうね。
迷惑行為を規制で縛らないと守れないものなのかねぇ。

＞＞くさくて有害な煙を他の人の専有部分及び専用部分に垂れ流すのはエゴではないのかな？

＞あなたは換気扇から出る匂いを他の人の専有部分に絶対に垂れ流さない
＞自信がありそうですね。その方法を教えてください。

なーに言ってるだ？
まんしょんに於いて、個人が放つ【クサくて且つ有害な煙】とは
煙草の煙しかないであろうが？
そんな臭いを平気でバラ撒いてるから、ベランダ喫煙が問題になってるんじゃ？
一緒にすんなって。

＞また窓から出る音を近所の専有部分に垂れ流さない方法、自宅内を歩く音を
＞階下の専有部分に垂れ流さない方法を教えてください。

まーた始まった（笑

>>67
>一有限会社のサイト情報に、強制力が無いことは明白です。
一有限会社のサイト情報でも、一個人の意見より確かでしょう。
しかも、グループで言えば、マンション管理のプロでしょうからね。
JTでさえ、たばこの煙は多大な迷惑となります。と言ってるぐらいだからね。
過小評価はしない方が良いのでは。
強制力がないから、何をしても構わないと言う事では無いでしょう。
生活音、生活臭と違って、ベランダ喫煙が迷惑行為と言われているんだからね。
住民は良識ある対応が必要だと言う事。

>>69
＞まんしょんに於いて、個人が放つ【クサくて且つ有害な煙】とは
＞煙草の煙しかないであろうが？
＞そんな臭いを平気でバラ撒いてるから、ベランダ喫煙が問題になってるんじゃ？
こんな嫌煙者がいますから、ベランダが禁煙になっても室内から出てくる
煙草の匂いが迷惑だと騒ぎ出すでしょう。
最終的には「喫煙者のいる家庭のドアを開けるな」となっていきそうですね。

＞一緒にすんなって。
『他の人の専有部に匂いを垂れ流す』という意味では十分に同じだと思っています。