ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？

いいえ。理事長独裁なんてできるわけもない。

↑匿名はんが指南していたではないですか。

最新の規約とはどんなものですか？

↑自分で考えてください。
問題集に出ていますよ。

「規約違反をしていない人」を合法的に追い出す方法を教えてくださいますか？

↑方法はいくらでもあるでしょう。これと言った決まった手順はないですよ。
強制的かもしれないし、自主的に出て行くのかもしれない。喫煙者の根性次第ではないですか？

＞↑匿名はんが理事になって不正すれば、規約化は簡単と言っていたじゃないですか。
「不正をすれば」とは言っていません。

↑不正の方法を指南していましたよね。
そんな言葉尻の問題レベルではないですよ。

>>1646 だれでも多かれ少なかれ経験してることでしょう？

聖徳太子みたいに100%正しく生きてる人はいないでしょう？

あなた自身のことを棚にあげて語らないことです。

理事の一人を説得して「隠れて後ろで糸を引く存在になれ」ですか？

↑そう言ったのは匿名はん。
規約化話＝理事話＝不正運営話。

ベランダ喫煙でお困りのみなさん、匿名はんの話に耳を傾けてはいけませんよ。
他に有用なHPはいくらでもあります。
たまたま、検索で引っかかってココをご覧になっているのかもしれませんが…

>違います。
>私は「総会は話し合いの場ではない」と考えているから、
じゃあ、一体総会は何をする場なんだw
君の意見じゃ、それこそ「参加する意味なし」と、２，３年で総会参加者は０になるよｗ

>否定していないだけですよね。肯定もしていない。「天秤に乗ったら否定側に傾くだけ」ってか？
は？
「理事をやりたくない」を「肯定もしていない」で、「天秤に乗ったら否定側に傾くだけ」？？？
全く意味不明・・・

>あなたのような「独裁主義の押し付け」を否定する人こそ理事になれば良いと思います。
は？
ようは自身の主張が「独裁主義である」と認めるわけ？

>理事の一人を説得して「隠れて後ろで糸を引く存在になれ」ですか？
だから・・・
理事にならなくても、「簡単」なら理事の一人くらい説得可能だろうに・・・
一人さえ説得できない意見なのに、理事にさえなれば「迷惑を被っていない理事」の「賛成多数」が「簡単」に取り付けら得ると？
なんだかんだ言いつつ自身の意見が「隠れて後ろで糸を引く」なんてものであると、自身で肯定してるんだよなw


そして、私が「意味不明」とした自身の説明責任は「私の質問に回答せずに質問で返している。議論に負けない手法」で放棄ｗ

聖徳太子みたいに100%正しく生きてる人はいないでしょう？
あなた自身のことを棚にあげて語らないことです。

↑聖人君子しか文句言ってはいけない話ですか？
罪を許し合う話ですか？
その考えでは、社会は前へ進まないですよね。
そんな社会構造ではないですよね。
中学の社会でも勉強し直しすることをオススメします。

あなたは話し合いで相当時間（５～６時間かな）を使うような総会に参加しようと思いますか？

↑なんだ？議論するなと？
変な話をする人だな、匿名はんは。

>>1663 規約違反をしてない人を追い出す合法的な手段があるなら、それはマンション等の共同生活そのもを否定することです。

理事にならないと「規約化簡単」とならないのが変な話なんじゃないですかね。匿名はん。
（悪徳理事になるという話でしょ）

しかし、
「理事」、、、、という言葉に誇り？、憧れ？、誉れ？
があるの？匿名はん。

規約違反をしてない人を追い出す合法的な手段があるなら、それはマンション等の共同生活そのもを否定することです。

↑そうですか？
ベランダ喫煙がOKと言っているのに、そこだけには厳しいのですね。
ベランダ喫煙も止められないような人は文句言ってはいけないのでは？（聖徳太子理論的に）

＞規約違反をしてない人を追い出す合法的な手段があるなら、それはマンション等の共同生活そのもを否定することです

何ブリッ子してるんだよ。
「合法」は、後から何とでもくっつけられるのを知ってるくせに。

匿名はんがいっぱいいる。管理人さーん。

>>1662
＞問題集に出ていますよ。
「問題集｝とは？

>>1663
＞強制的かもしれないし、自主的に出て行くのかもしれない。喫煙者の根性次第ではないですか？
「合法的に追い出し」てはいないですよねぇ。なぜ、「喫煙者の根性」が関わるのでしょうか？

>>1667
＞じゃあ、一体総会は何をする場なんだw
決議する場です。

＞君の意見じゃ、それこそ「参加する意味なし」と、２，３年で総会参加者は０になるよｗ
それでしたら既にほとんどの総会で参加者０でしょうね。

>>1669
＞↑なんだ？議論するなと？
どこに「議論するな」と書いてありますか？

まぁ、こんな嫌煙者どもに「規約改正」を訴えるのが間違っていたのかもしれません。
わかりました。規約改正はできません。
※私としてもこの結論の方が気が楽で良いかも。

>>1674
＞匿名はんがいっぱいいる。管理人さーん。
誰かのレスが消された後に、「自作自演で削除依頼した」と言わないようにしてくださいね。
消される前に「○○な理由で削除依頼した」と申告してください。それを皆さんで確認しましょう。

＞じゃあ、一体総会は何をする場なんだw
決議する場です。

↑決議だけ？それでいいの？

「問題集｝とは？

↑本屋にありますよ。amazonでもいい。

どこに「議論するな」と書いてありますか？

↑書いてあるではないですか。（言葉尻の問題ではないでしょ）

まぁ、こんな嫌煙者どもに「規約改正」を訴えるのが間違っていたのかもしれません。
わかりました。規約改正はできません。
※私としてもこの結論の方が気が楽で良いかも。

↑やっと分かりましたか。
あなたの話す事は何もないのですよ。匿名はん。
　　

>決議する場です。
決議取るだけなら、書面での投票で十分じゃないかｗ
なんでわざわざ、集まる必要があるんだｗ

>それでしたら既にほとんどの総会で参加者０でしょうね。
現実は決議をとるだけの場じゃないから（話し合いもあるから）、現実は参加者０じゃないんだろw
一体これで何が反論されたことになってるんだ？


そして・・・
いろいろ反論して来たのに全て無視で、わずか２行のレスに・・・ｗ

君が反論してない部分は、自身の正しさを説明できない、つまり「論破（言わせんなよ、恥ずかしいｗ）」でいいの？

＞わかりました。規約改正はできません。
＞※私としてもこの結論の方が気が楽で良いかも。

これと同じ捨てセリフを残して、
伝説の（元）理事長は引っ越していきました。

残ったわれわれは、「ようやく静かになりましたねー。」という挨拶がかわされ、

伝説の（元）理事長の引っ越し先と勤務先を確認して情報を発信し、

引っ越し先のマンションの方にご同情申し上げ、
勤務先に間違っても関わらないように注意を呼びかけました。

>まぁ、こんな嫌煙者どもに「規約改正」を訴えるのが間違っていたのかもしれません。
>わかりました。規約改正はできません。
アホか！ｗｗｗ
「規約改正はできません」じゃなくて、規約改正が「簡単か否か」の話だろうに。
（100歩譲って、「「簡単なのになぜやらない」と規約改正を訴える」だったろうに・・・）
いくら君が訴えても、手間のかかることは「簡単」になったりはしないんだよｗ

>※私としてもこの結論の方が気が楽で良いかも。
そりゃ、手間のかかることを「簡単だ。自身がやって見せる」って豪語してたんだから、無かったことに出来たら、楽だろうさw

相変わらず恥ずかしい男よのう。匿名はんって奴は。
何回論破されれば気が済むのやら。
また、何事もなかったように登場するぞ。
いっそのこと、ハンドル変えろ。

ベランダ喫煙を可とする規約改正ですか？

昔から誰に注意を受けることもなく吸っていますから、既に可なんですよ。
とっくに既得権を得ていますよ。

今更ダメと言っても、むりな話しです。

私がタバコを止めるか、死ぬのを待つしかないです。

1684 お前の隣人に直接言えよ。
こんなとこにお前の隣人いないよ。

>また、何事もなかったように登場するぞ。
私としては、面白いから、別にこれは構わない。

「自身が放棄したにもかかわらず」何事もなかったように、また「同じネタ」で登場する。
これは、勘弁してほしいんだよね・・・

>>1683
＞また、何事もなかったように登場するぞ。
いえいえ、何事かはありました。
今後の私の話は「ベランダ喫煙の規約改正はできません」「ベランダ喫煙はマナー違反ではありません」です。

>>1673によると、合法ではないことを合法とする手段はいくらでもあるらしい。

嫌煙者は本当に恐いですねぇ。
恐ろしいですねぇ。
気を付けましょうね。

>>1685も先ず隣から説得をはじめれば？

「ベランダではタバコ吸わないで」って、地道な行動が大事ですよ。

早速今日から。１日一歩！

>今後の私の話は「ベランダ喫煙の規約改正はできません」「ベランダ喫煙はマナー違反ではありません」です。
おいおい！本当に「簡単だ。自身でやって見せる」は無かったことにするつもりか？ｗ
「規約改正は簡単」と主張し続けてきたのに、今後の話は「規約改正はできません」？
意見を改めたって言うレベルじゃね～ぞｗ

>>1690
＞おいおい！本当に「簡単だ。自身でやって見せる」は無かったことにするつもりか？ｗ
はい。「規約改正はできません」ですから・・・。

＞「規約改正は簡単」と主張し続けてきたのに、今後の話は「規約改正はできません」？
＞意見を改めたって言うレベルじゃね～ぞｗ
ほぉ、どのくらいだったら「意見を改めた」というレベルなのですか？
「規約改正は難しい」程度ですか？ 難しかったら誰もやらないのですから「規約改正はできない」で
正解でしょう。

>今後の私の話は「ベランダ喫煙の規約改正はできません」
と言いつつ、何かあると
「嫌煙者どもが「ベランダ喫煙の規約改正はできない」と言っているだけです。私自身は今でも規約改正は簡単だと思っています」
とか言いだして、「規約改正は簡単」を前提に話を進め出すんだよねぇ…ｗ

>ほぉ、どのくらいだったら「意見を改めた」というレベルなのですか？
「「規約改正は簡単」「規約改正をやって見せる」は口先だけの出まかせでした。いい加減なことを言って申し訳ありませんでした。後の私の話は「ベランダ喫煙の規約改正はできません」です」
ぐらいだったらｗ

「「規約改正は簡単」「規約改正をやって見せる」は口先だけの出まかせでした。いい加減なことを言って申し訳ありませんでした。後の私の話は「ベランダ喫煙の規約改正はできません」です」

ここで誰かが「できる」とか言うと、また匿名はんがそこをつつく。
そしてまた堂々巡り。エンドレス。

>>1694
「口先だけの出まかせ」を「言い続けた」ことに対する謝罪が、自身の言葉じゃなくて他人が書いた文のコピペか・・・
なんだかねぇ・・・
それとも、コピペをすることで「言い返せないけど、俺は謝らない！」って気持ちを暗喩したいのか？ｗ


（一応待ったけど、なり済ましに対する反応がないから、これ「本人」なんだよね？ずいぶんと経ってから、あれは「わたしじゃありません」とか言い出しそうで・・・）

>ここで誰かが「できる」とか言うと、また匿名はんがそこをつつく。
>そしてまた堂々巡り。エンドレス。
ああ！ありそうｗ

「面倒」とか「難しい」と言う主張をしてるのに、「「規約改正は出来ない」と主張してた」って言い張って、「うちでは規約改正できた」という話に対してゴチャゴチャと・・・ｗ

>難しかったら誰もやらないのですから「規約改正はできない」で
>正解でしょう。
読み流してたけど、これも酷ぇ発言だなぁ・・・
おそらく、これが「誰かが「できる」とか言うと、また匿名はんがそこをつつく」用の前フリw

難しかったら誰もやらない、だから○○は出来ないが「正解」。
つまりは、やった人のさまざまな過程を無視して、「出来たからには、○○が難しいなんて「間違い」」「○○は簡単」と言いたい。
口先だけで「簡単。できる」と言っていた人間らしい、実に口先だけの発言・・・

>おそらく、これが「誰かが「できる」とか言うと、また匿名はんがそこをつつく」用の前フリw

ですね。
「だから、私は前から簡単だと言っていたでしょう」by 匿名はん
「私が無理と言ったのは、ココのヘタレ嫌煙者どもには無理と言ったのですよ。」by 匿名はん

こんなところでしょうかね。
匿名はんに意見（自分）は無い。

ほんと、言いそう。

>1688
>>1673によると、合法ではないことを合法とする手段はいくらでもあるらしい。
>嫌煙者は本当に恐いですねぇ。
>恐ろしいですねぇ。
>気を付けましょうね。
「私は、そんな恐ろしいことは、たとえ合法であっても絶対にしませんが、
ベランダ喫煙で困って、どうしようもない人は＊＊をやるかもしれません。」
（楽だね、匿名はんの言い方…「本音と建前」論法）

私は、あなたの隣人ではないと思うけど…ホントに気をつけてね。
あなた達は「ここで吸ってます」ってベランダでサイン出しているんだから。

今頃、［若名のダラダラしたオモシロクモナイ長文を書いている頃なんだろうな～。

規約改正が出来るとか、出来ないとかはどうでもいいこと。

ベランダで吸われるのが嫌なら、禁止に規約改正を試みればいい。

堂々と吸いたければ喫煙可に改正を試みればいい。
実行する気も無いのに、出来る、出来ないで長文で長期間バトルことがわからない。

終わってるのに、更に追い討ちをかけ、攻め続ける嫌煙派はなんなんだ？

>>1703
＞終わってるのに、更に追い討ちをかけ、攻め続ける嫌煙派はなんなんだ？
嫌煙者どもは怖がっているんですよ。
こうやって私が次に言う言葉を予想することで封じ込めたいのでしょう。
私にとっては逆効果である事も気が付いていないようですね。

そのうちちゃんとコピペして書きこんで差し上げようと思っています。

1704 匿名はん、、、随分、小さくなったね。

規約改正を論じず、匿名はんを論ずるこいつ↑はいったい何がしたいの？

規約改正の嘘情報を流す、匿名はんのカキコが問題だと思っているのだが。

1706　あなたが規約改正を論じれば？

今日は雨、オマケに寒い！
こういう日は室内に限るね。

>>1708
ベランダを禁煙にしたかったら規約改正しろ。

−終−

>>1710 ここの嫌煙者のほとんどはベランダ喫煙なんてどうでもいいらしいよ。
真面目に考えている非喫煙者は極一部だけですよ。
これ迄のレス内容から、ベランダ喫煙を止めて欲しいなんて、これっぽっちも思ってないことが分かりますよ。

ただ喫煙者に反論と罵倒を繰り返すだけなんです。

それを理解して書き込んだほうが賢明です。

それはたぶん皆さんわかっておられると思いますよ。
ただ喫煙者を罵倒したいだけ、これはどのスレでも同じこと。
敵を見つけて倒すという構図でバトルスレは構成されてます。

>>1709
室内で喫煙できるのですか。恵まれた環境ですね。
ここにいる喫煙者はほとんどベランダでしか喫煙できない人ばかりですよ。
だからこそ、苦しい言い訳ばかりしてベランダ喫煙を普通の行為＆正当化しようとしています。

特に今のような寒い時期は室内でテレビやお酒を飲みながら喫煙するものですよね。

タバコの味が最も美味いのは、新鮮な空気の中で吸うこと、これを至福と言わずして何を至福といえばいいのかしら。
冬の澄んだ夜気の中でのベランダ、山のてっぺん、海岸・・・こたえられないわ。

>これ迄のレス内容から、ベランダ喫煙を止めて欲しいなんて、これっぽっちも思ってないことが分かりますよ。
当たり前、何を今更。
>ただ喫煙者に反論と罵倒を繰り返すだけなんです。
書き込む喫煙者はさらに惨めということか。

惨めなのは現状を何も変えられずベランダからの煙にイライラしている嫌煙者だろ

>>1714
やせ我慢するんじゃないよ。
台風が来たって、気温が氷点下になろうがベランダでしか吸えないくせに。

1716 現状？何の現状？

惨めなのは値上げされ続けていても禁煙できずイライラしている喫煙者だろ

>>1714
>冬の澄んだ夜気の中でのベランダ、山のてっぺん、海岸・・・こたえられないわ。

共通点は「タバコの吸殻のポイ捨てで困っている」場所。

ベランダは共通じゃないじゃん

>1714

わかるな~。
個人的には、スキー場でリフト乗る前に温かいコーヒー買っておいて、リフト乗りながらコーヒー&一服。

スキー場のリフトは、禁煙です。

1722 ばかまるだし

二匹釣れたようだな（笑）

お前さんを入れて３匹だよ。

早く、恥レスを流したいんでしょ？

1725 ばかまるだし

>>1704 by 匿名はん 2010-11-22 21:37
＞嫌煙者どもは怖がっているんですよ。
上記は私のレスですが、それ以来２日間私の追い打ち発言はピタッと無くなりましたねぇ。
本当に私を怖がっていたための、発言だったようです。

>>1713
＞ここにいる喫煙者はほとんどベランダでしか喫煙できない人ばかりですよ。
そうなのでしょうね。しかもどのマンションにも住民の過半数以上いるようです。

>>1696
＞それとも、コピペをすることで「言い返せないけど、俺は謝らない！」って気持ちを暗喩したいのか？ｗ
「棒読み」っぽくていいでしょ。「気持がこもっていない」と言います。しかし >>1693 で
「匿名さん」はその発言をすれば「意見を改めた」と認めると言っているんですよねぇ。

と言うことで、ベランダ喫煙はマナー違反ではありませんし、ベランダ喫煙禁止の規約変更は
できません。

喫煙者が常に携帯用灰皿を持つこと、これは鉄則よ。この間の買いだめの時に沢山もらったでしょ。

吸い殻ポイ捨て者は犯罪者、ワタシ？喫煙者、それもかなりヘビーよ（一日二箱）、お山のてっぺんだろうが何処だろうがポイ捨てだけはしたことなし、見た時は注意するようにしていたけど、最近は簡単に逆切れするバカが多いので不本意ながら見て見ぬ振り、これは精神衛生上誠に悪い。

1729 恥の上塗り

1730 「携帯用灰皿を持つこと」いいですね。
「ポイ捨てだけはしたことなし」いいですね。

まあ、匿名はん抜きでのんびりいきましょう。
自称馬鹿だからね、あの人は。過去の人だね。

ベランダ喫煙と関係のない話題で、何を説教してるんだか。

>ベランダ喫煙はマナー違反ではありませんし、ベランダ喫煙禁止の規約変更はできません。
匿名はんが餌まいとるで。
釣られるなよ。
馬鹿につきあうのも飽きたでしょ。

>ベランダ喫煙はマナー違反ではありませんし、ベランダ喫煙禁止の規約変更はできません。
ほー。

男性の40%弱が喫煙者みたいだから、規約改正は困難だろうね。

1000円になれば、経済的理由で喫煙者は激減するだろう？

その時ですね。

>その時ですね。
ほー。　 その時にならないと分からないですね。

>>1737
1000円でも一日一箱でも月に30000円。
これくらいなら払うでしょ。実際、医療費などの社会的損失と税収のバランスが一番良い
とされている金額だしね。
昼食を抜いたり、カップ麺にしても吸うと思う。
文字通りお金を灰にするわ、体を壊すわと全く理解できない行動だが・・・。


2000円になるとさすがに彼らの小遣いじゃ無理だろうけど。

たばこ代で月30000円は無理だ。
無理な人がほとんどだと思うよ。
毒煙にそんな大金払えません。

>>1740
そうかな？今でも一日二箱くらい吸う人は同じくらい払っているのでは？
お金の他に一本吸うのに5分として40本で合計200分。時間も浪費してるな・・・。

1000円でも１日二箱吸ってる人は60000円/月。

この額は教育費負担が大きい一般サラリーマンは流石に辛いね。

続けられるのは年収1500万円以上だろうね。

5年以内にそうなる可能性は高い。
今から止める方向で考えてた方が良さそうだな。

＞今から止める方向で考えてた方が良さそう

根性のない奴め。

ベランダ喫煙しながら、ベランダでタバコの葉っぱを育て、栽培して、英和辞典のペーパーでくるめりゃ、タバコの苗代でタバコが吸えるぜ。

ベランダ喫煙禁止にした場合でも、
ベランダでタバコの栽培禁止はさすがにできんだろ。

ベランダでタバコの栽培は迷惑行為ではありません。どうぞ勝手に。
ベランダ喫煙は迷惑行為だけど。

1743 栽培はOKだけど、吸えるように作ること（製造）は違法じゃないんだっけ？
確認してみてよ。
犯罪者を作るようなことになったら罪深いですよ。

吸えるように作ること（製造）は違法

じゃないよ。

販売はまずいが、栽培は自由。
自家使用のための栽培も自由。
タイマの栽培とちゃう。タバコの栽培。

タバコの販売価格が高くなれば、自家使用のための栽培が増えるやろ。

1743
犯罪じゃないですか、それ。
マナー違反、規約違反どころじゃない。

1743は幇助ね。
意見を修正しておくことをオススメします。

1746　本当？？？？？
確かに販売はJT限定だけど。『たばこ事業法』

製造からしてマズイんじゃなかったっけ？？？
知ーーーらない、知ーーーらない。

いい加減な知識で、、、、知ーーーらない。

>英和辞典のペーパーでくるめりゃ
これ、紙巻き煙草を作るんだよね。

おー。

栽培はよいが、タバコ製造はダメ？

製造しないのに栽培するか？

1746

一年以下の懲役又は百万円以下の罰金

とあるのだけれど、、、、、、
意見修正しとけ、悪いことは言わない。

1750　観賞用、、、というやつですね。

形だけでも、「製造はいけません」と書き込んでおけ。1746

こんな＊＊掲示板でリスク背負うことはないだろう。

>「棒読み」っぽくていいでしょ。「気持がこもっていない」と言います。しかし >>1693 で
>「匿名さん」はその発言をすれば「意見を改めた」と認めると言っているんですよねぇ。

返答に行き詰って、意見を改めたのか改めてないのか、間違いに対して謝罪したのか謝罪してないのか、こうやってうやむやにする・・・
これって何回目だっけ？

タバコって高くなった方が良さそう。
喫煙者も喫煙本数が減って、病気リスクや時間も有効に使えるようになる。
非喫煙者も医療費負担などの社会的損失分の負担は減るし、ベランダで
迷惑に感じられるくらいの本数を普通のサラリーマンなら吸えなくなる。

道路なんかへの吸いがらポイ捨ても減るし、ギリギリまで吸うから大きさも
小さくなりそう。

1750
>おー。
>栽培はよいが、タバコ製造はダメ？
>製造しないのに栽培するか？
？私を説得しようとしているの？私が色よい返事を出してもどうにもならない事なんだけど。
あなたがゴネて、どうにかなるもんでもない。
自分の都合に合わないと法律も読めなくなる（無視する）のかな？
あなたは底抜けの＊＊？

たばこ事業法
第３章　製造たばこの製造
（会社以外の製造の禁止）
第８条　製造たばこは、会社でなければ、製造してはならない。

第７章　罰則
第47条　第８条の規定に違反して製造たばこを製造した者は、１年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
２　前項の犯罪に係る製造たばこは、没収する。
ただし、犯罪の後犯人以外の者が情を知らないで当該製造たばこを取得したと認められる場合においては、この限りでない。

1750 密造はダメだよ

価格急上昇の話が栽培に発展するとは？

もし2000円になった時はどうなるか？
この価格は禁煙しろということと同じだと思う。

庶民は当然買えない価格だが、タバコを簡単には止められない。

そうなるとアメリカの禁酒令の時と同様に闇タバコが安く出回る可能性があると思う。
それは893の資金源となってしまうから、2000円はなさそうだね。

あくまでも想像の話ですので・・・。

>>1758
酒と違って禁断症状が出るから、隠れては吸えない。
人前では密造タバコは吸いにくいだろう。

しかも、2000円程度では摘発されるリスクを負ってまで密売するメリットが無い。

>1759
イギリスなど、煙草が高額な国では闇煙草がある。
需要があれば供給する人がいる。