ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？

>どうぞ。私の意見は個人的なものですからね。
じゃあ、
「やる気がある」から理事会に提案してるはずなのに「やる気がない」？
で、住民からの提案に対応することが、「やらされる」で「かわいそう」？
と、自身がおかしな発言をしたことを認めるのね？
私は「それとも」で、上記以外があり得る例を出したにすぎないぞ？

>理事になる気もないから「規約改正は
>面倒くさい」という発言につながっているんでしょう。
君の言うところの「今のご時世から迷惑じゃないけどなんとなく賛成」だから「簡単」と「理事になる必要」があるが、全くリンクしないんだけどどういうこと？
理事にならないと、住民は「今のご時世から迷惑じゃないけどなんとなく賛成」とは考えないって事？
やっぱり君が言ってるのは、
「理事になって、住民の思考を「今のご時世から迷惑じゃないけどなんとなく賛成」に誘導する必要がある」
という、奇妙奇天烈にして面倒極まりないことだよ。

>あのね、理事会が「何もやらないでクレームだけ言う住民の訴え」をいつも相手にするとでも思っているのですか？
あのね、なんで「何もやらないでクレームだけ言う住民」が訴えてるって「君の妄想」が話の前提になってるの？ｗ
君のマンションに、君自身を含め「何もやらないでクレームだけ言う住民」しかいないからと言って、よそまでそうだと決めつけてるのはおかしいと思わないのか？

で？
>この命題が正しいかどうかお答えください。
これは無視？
自分の問いかけが間違ってるのが確実だから、答えてもらうまでもない質問だったって事？ｗ
ま、これに限らず、いろんな人の反論、いろいろ都合良く無視してるけどね・・・w

ちなみに既に無視してるけど「数年かかる」と言う無能の証明発言。

別に自身が理事にならなくても、現理事（長）に自身の考えをきっちり伝え、自身の手法に従って（どんな手法か知らんけどｗ）総会まで持って行ってもらえば、自身が理事になる必要なんて全くない。
従って、最長１年の理事待ち時間は不要。
なので、「少し考えれば」やはり最長期間は、通常総会待ちの期間のは１年。
それ以上かかるようなら、「面倒なこと」もしくは「提案した手法が間抜け」のいずれか。

それとも、たった一人の理事もまともに説得できず、協力してもらえないような事を「簡単」「住民の過半数が賛成する」とか言ってるのか？ｗ

自称馬鹿の匿名はんの痛いところをつつくなよ。
また、ダンマリになるぞ。
適当にあしらわないと。うまいこと定期的に出てくるようにね。

>>1620
＞上記は、「区分所有者が」と言ってるが、匿名はんに係ると「一住民が」となる。
＞「区分所有者が」どうして「一住民が」になるのか？
＞区分所有者と住民とは概念が異なるし、「一」は誰も言っていない。
>>1603 の中で引用しているように私が言っています。私の質問が「一住民では『規約改正』出来ない事も
分りませんか？」なのです。すなわち >>1603 で「区分所有者が」と言った時点で間違いが生じています。

＞「仲間を募る努力」？誰が仲間を募ると言ってるのか？
＞「集会を請求できる」か否かを問題にしてるんだろ。
「一住民」ではできませんよねぇ。

>>1621
理解不能・・・。
他人任せにしないで自分でやろうよ。

＞あのね、なんで「何もやらないでクレームだけ言う住民」が訴えてるって「君の妄想」が話の前提になってるの？ｗ
理事をやりたくないんでしょ？ だったら「クレームだけ言う住民」じゃんか。

>>1622
＞別に自身が理事にならなくても、現理事（長）に自身の考えをきっちり伝え、自身の手法に従って（どんな手法か知らんけどｗ）総会まで持って行ってもらえば、自身が理事になる必要なんて全くない。
現理事にやり方まで伝授するんですか？ 一住民の立場でやることではないですよ。あなたは理事
なった人の
面子なんていうのを考えられませんか？

＞それとも、たった一人の理事もまともに説得できず、協力してもらえないような事を「簡単」「住民の過半数が賛成する」とか言ってるのか？ｗ
そうです。私は一住民の立場で『理事を説得』するなんてできません。しかし理事会で決まり総会決議に
なれば住民の過半数が賛成します。
※「反対しません」と言った方が正確かな？

＞＞上記は、「区分所有者が」と言ってるが、匿名はんに係ると「一住民が」となる。
＞「区分所有者が」どうして「一住民が」になるのか？
＞区分所有者と住民とは概念が異なるし、「一」は誰も言っていない。
>>1603 の中で引用しているように私が言っています。＞私の質問が「一住民では『規約改正』出来ない事も
＞分りませんか？」なのです。
＞すなわち >>1603 で「区分所有者が」と言った時点で間違いが生じています。

おー、了解。「一住民」とはあんたが言ってたんだね。

＞「仲間を募る努力」？誰が仲間を募ると言ってるのか？
＞「集会を請求できる」か否かを問題にしてるんだろ。
「一住民」ではできませんよねぇ。

オー、これも了解。言わんとしたことが分かった。
「一住民」が住民一人という意味で、かつ、区分所有者一人という意味でなら、集会の請求は困難だね。

>>1591 ベランダ喫煙を止めろと言ってるが、規約改正には動かないのはなぜだ？

本当は喫煙者だったりして？
それも超ヘビーな。

この延々と続くオタク同志の独白、なんとかならない？
文字多くして中身スカスカ、こんなのが同じマンションに住んでたら不気味ね。

まあ、ただ規約改正をしない言い訳を延々続けてるだけだから、中身が何もないのは仕方ない。

合法、非合法な方法での仕返しになるかもね。

喫煙している場所は明確なのだから。
それくらいの覚悟で喫煙しているんでしょう？

>>1629 覚悟？
ベランダでタバコ吸うのに何の覚悟も要りませんが？ハハハｯ(^ .^)y-~~~

>>1629覚悟？
覚悟してますよ。いつか迷惑を訴えて来られるのかなって。ハハハｯ(^ .^)y-~~~

>理解不能・・・。
でた！ｗ「何がどう」とは全く問わず、ただ「理解不能」で思考停止＆議論放棄。

実際のところ、反論できなくなってるだけ。
仮に、私の書いてることが理解できないのだとしても、
>>この命題が正しいかどうかお答えください。
>これは無視？
これすら「理解不能」で無視してるんだもんな・・・

>他人任せにしないで自分でやろうよ。
他に任せにしないで、「自分で理事会に提案した」んでしょ？
何の文句が？

>理事をやりたくないんでしょ？ だったら「クレームだけ言う住民」じゃんか。
「理事をやりたくない」＝「何もしない」
「理事をやらない」＝「何も言えない」
私には理解不能な意見だ・・・

「理事をやりたくない」＝「理事に立候補しない」
「理事に立候補しない」≠「理事をやらない」
そして君は、これ理解できる？

そして、前にも言ったけど君の論法は、民主主義の否定だぞ？
「（仮に当選しないとしても）自身で各種議員に立候補しない限りは、他人任せにしないで自分でやろうとしない、文句言うだけのクレーマー」
ってね。
議員にせよ理事にせよ、なぜ「代表」って物を選ぶの考えてみな。

意見を言う人間を「クレーマー」の一言で排除しようとしている君は、民主主義を無視した独裁者的発想の持ち主だよ。

>>1632
＞これすら「理解不能」で無視してるんだもんな・・・
内容は理解不能ですよ。
しかも、私の質問に回答せずに質問で返している。議論に負けない手法ですね。

＞他に任せにしないで、「自分で理事会に提案した」んでしょ？
＞何の文句が？
もう一歩踏み込むと褒めてあげるよ。

＞「理事をやりたくない」＝「理事に立候補しない」
＞「理事に立候補しない」≠「理事をやらない」
＞そして君は、これ理解できる？
「輪番理事だったらやる」って言うことですね。そんな当たり前のことしか言えないのですよね。

以下も含めて、結局理事をやりたくないことの言い訳しかしていないんだね。

あなたがベランダ喫煙で「迷惑を被っている」のであれば、「迷惑を被っていない理事の方々」に規約改正を
押し付けず、他にも迷惑を被っているかもしれないとして自ら、「規約改正」に動くべきです。
※所詮、こんな奴は輪番で理事になったって、任期まで何もせずに終わるんでしょうね。

私の質問に回答せずに質問で返している。議論に負けない手法ですね。

↑匿名はんのことだろうに

匿名はんは、理事になって、規約改正が有利なように不正な運営をしろ！！！と教えているんですよね。

不正な運営したらダメだろ！
そんなこと教えちゃダメだよ。匿名はん。

匿名はんは「理事話」を、そんなに威張りたいの？

大した話でもないのに。

覚悟してますよ。いつか迷惑を訴えて来られるのかなって。ハハハｯ(^ .^)y-~~~

↑その程度で済むと思っているのか？
のんびりした人だね。

理事って大変だからやりたくないよ。
輪番だって、くじ引きだってゴメンだね。

さて、どうやってベランダ喫煙者を追い出そうか。

ほっとけばいなくなるよ。
癌で死ぬよ。

>しかも、私の質問に回答せずに質問で返している。議論に負けない手法ですね。
君の回答が理解できないから「こういうことを言いたいのか？」と推測を書いてるんだろうにw
それを、「意見が理解不能」で「質問に回答せずに質問で返している」だ？
どんな読解力だよw

そして、あれだけ書いてるのに結局「理解不能（自分は悪くない）」で何も答えてないｗ

>もう一歩踏み込むと褒めてあげるよ。
話を逸らしてるけど、「他人任せにはしていない」ないんだよね？
何の文句が？

>「輪番理事だったらやる」って言うことですね。そんな当たり前のことしか言えないのですよね。
>以下も含めて、結局理事をやりたくないことの言い訳しかしていないんだね。
「理事をやりたくない」については、言い訳も何も否定してないぞ？
話を逸らしているけど、「理事をやりたくない」と「何もしない」は、無関係でいいよね？

>あなたがベランダ喫煙で「迷惑を被っている」のであれば、「迷惑を被っていない理事の方々」に規約改正を
>押し付けず、他にも迷惑を被っているかもしれないとして自ら、「規約改正」に動くべきです。
だから、私の意見は「規約改正は面倒だから理事にも押し付けない」なんだよ・・・
君の意見は「規約改正は簡単」なんだろ？
簡単なら、「自身が理事にならなくとも「今」理事である人に「やってもらっても」問題ない」だろ？

それとも、理事になって自分以外の「迷惑を被っていない（住民に頼まれても議案にしたくない）理事の方々」の意見をへし曲げて無理やり総会の議案にし、大多数の「べラン他喫煙を禁止したくないorどうでも良い」と言う人の意見を自身の意見に誘導して規約改正までしてしまうというのが君の言う「簡単」なのか？（これも何度書いたことやら・・・）

>>1635
＞匿名はんは、理事になって、規約改正が有利なように不正な運営をしろ！！！と教えているんですよね。
いいえ。不正なんてやろうと思ってもできません。

＞不正な運営したらダメだろ！
＞そんなこと教えちゃダメだよ。匿名はん。
ダメですねぇ。
どの部分が不正になるのか教えていただけますか？

>>1637
＞理事って大変だからやりたくないよ。
＞輪番だって、くじ引きだってゴメンだね。
＞さて、どうやってベランダ喫煙者を追い出そうか。
すごい。
あなたの考えでは理事をやるより、「規約違反もしていない住人を追い出すほうが簡単」なのですね。

嫌煙者どもは非合法がお好みのようですね。怖い怖い。

>>1639
＞君の回答が理解できないから「こういうことを言いたいのか？」と推測を書いてるんだろうにw
そう言ってくださればいいのに。いきなりあんな意味不能はことを書かれても分かりません。
「こういうことを言いたいのか？」でしたら、回答は「違います」です。

＞そして、あれだけ書いてるのに結局「理解不能（自分は悪くない）」で何も答えてないｗ
分からないものはわからない。このレスのように言われてあなたの言いたかったことが分かった次第です。

＞話を逸らしてるけど、「他人任せにはしていない」ないんだよね？
「規約改正」に向けた話し合いをするのはあなたですか？ 理事にならないが、話し合いに参加するのであれば、
「他人任せにしていない」と褒めてあげよう。

＞「理事をやりたくない」については、言い訳も何も否定してないぞ？
＞話を逸らしているけど、「理事をやりたくない」と「何もしない」は、無関係でいいよね？
はい？ では「積極的には理事をやりたくない」でよさそうですね。
※「理事になっても任期期間中何もやらないで終わるパターン」であることに決定しましたね。

＞だから、私の意見は「規約改正は面倒だから理事にも押し付けない」なんだよ・・・
「なにもやらない」ということですよね。だったら文句も言わなければ良いと思いますよ。

＞簡単なら、「自身が理事にならなくとも「今」理事である人に「やってもらっても」問題ない」だろ？
だから「迷惑を被っていない理事」がそんな「規約改正」を押し付けられても迷惑ですよ。

＞それとも、理事になって自分以外の「迷惑を被っていない（住民に頼まれても議案にしたくない）理事の方々」の意見をへし曲げて無理やり総会の議案にし、大多数の「べラン他喫煙を禁止したくないorどうでも良い」と言う人の意見を自身の意見に誘導して規約改正までしてしまうというのが君の言う「簡単」なのか？（これも何度書いたことやら・・・）
大丈夫ですか？ 「無理やり総会の議案にする」ことはできません。総会の議案にするためには理事会で
賛成多数（個人的には満場一致）が必要です。それぐらい話し合いを行なうだけなので簡単です。
あなたは社会で自分の意見を他人に納得させることができないのですか？

>こういうことを言いたいのか？」でしたら、回答は「違います」です。
>分からないものはわからない。このレスのように言われてあなたの言いたかったことが分かった次第です。
アホだ・・・ｗ
「君の回答が理解できないから「こういうことを言いたいのか？」と推測を書いてる」のに、「違います」で終わりｗ。
理解不能とされた部分については回答については説明なし・・・

私は君の「理解不能」にはちゃんと答えたぞ？
まさか、「私の質問に回答せずに質問で返している。議論に負けない手法」を使ったりしないよね？
（それとも、そろそろ「頭が悪い」から何を言われてたか記憶が薄れて、「再度説明せよ」の頃か？ｗ）

>「規約改正」に向けた話し合いをするのはあなたですか？ 理事にならないが、話し合いに参加するのであれば、
>「他人任せにしていない」と褒めてあげよう。
「理事にならないが、話し合いに参加する」
これが総会でしょ？総会は理事会を意見にただ追認する場所ないぞ？
「他人任せ」という君の批判の正当性を、全く説明できてないのだが？

>は「積極的には理事をやりたくない」でよさそうですね。
だから、「積極的」も「よさそう」も何も「理事をやりたくない」は否定してないって言うのｗ
（そんなに自身が理事になったことが自慢なのだろうか・・・）

>※「理事になっても任期期間中何もやらないで終わるパターン」であることに決定しましたね。
何この、いつも通り何の根拠もない妄想は・・・

>「なにもやらない」ということですよね。だったら文句も言わなければ良いと思いますよ。
理事会に意見を言ったとすれば「押し付ける」で、理事会に何も言わなければ「なにもやらない」。
ようは「理事にならなきゃ何もしちゃダメ」って言ってる独裁主義の押し付けじゃんw

>だから「迷惑を被っていない理事」がそんな「規約改正」を押し付けられても迷惑ですよ。
>大丈夫ですか？ 「無理やり総会の議案にする」ことはできません。総会の議案にするためには理事会で
>賛成多数（個人的には満場一致）が必要です。それぐらい話し合いを行なうだけなので簡単です。
>あなたは社会で自分の意見を他人に納得させることができないのですか？
だから、理事にならなくても、「簡単」なら理事の一人くらい説得可能だろうに・・・
一人さえ説得できない意見なのに、理事にさえなれば「迷惑を被っていない理事」の「賛成多数」が「簡単」に取り付けら得ると？
意味不明。
そうじゃなければ、普通では理解できない独裁的手法以外考えられないのだが？

それとも何か？君は、「独裁なんて簡単だ！」って主張してるのか？？？

>>1638 正解！

タバコ吸う奴なんて、ほっとけばその内いなくなる。
癌で生き残った奴も、次の値上げでギブアップだね。
だから、ほっといてください。

合法なら赤ちゃんを殴る by匿名はん

よっぽど理事が好きなんだろうな、匿名はん。
　
病的なほどに理事に執着するんですね。

理事にならなくてもいいでしょう。

いいえ。不正なんてやろうと思ってもできません。

↑匿名はんが理事になって不正すれば、規約化は簡単と言っていたじゃないですか。
じゃ、簡単に規約改正はできないということか。（匿名はん的に）

ばれなければルール違反ではない。
捕まらなければ犯罪ではない。
これが匿名はんクオリティ。
みなさん、こんな考え方の人を相手にしてもムダですよ。

どの部分が不正になるのか教えていただけますか？

↑自分の胸に手を当てて考えてみれば？
確信犯なのだから。

なぜ、私がわざわざ書き出してあげなくてはいけないの？
甘えないでほしいな。

あなたの考えでは理事をやるより、「規約違反もしていない住人を追い出すほうが簡単」なのですね。

↑簡単じゃないですか。
規約改正なんて面倒な。
　

嫌煙者どもは非合法がお好みのようですね。怖い怖い。

↑？合法的にだよ。何を言っているの？
非合法でもいいけど。
　

匿名はんさんが言っていることは、理解できませんね。
いや、まったく理解できない。
理解できないというより、、、おかしい。

理事長独裁主義ですか？

それも最新の規約では難しいんじゃないですか？
匿名はん的な不正ができないように手が打たれていますからね。

匿名はん、どうでもいい、いい加減な、妄想理事話しかネタはないの？
　
　

［若名とキャラを書き分けてください。匿名はん。
匿名、匿名さんいろいろ使っていますが、そちらも宜しくお願いします。

まだやってんの、匿名はんのなりすまし。
いい加減にしたら？
キャラ分けてもばれてるし、キャラ分けても賛同者ゼロだし。

＞どこも三流(一部２流)です。
＞一流は忙しくて、スレに来ません。

一流は金取って商売している。

ココは、何の資格もない、＊＊ばかり。

一流に相手にされないから、何年もココで巣くっている人もいる。
自作自演で自己フォローまで入れている＊＊もいる。

自分に都合の悪いコメントはマメに消しているようですね。匿名はん。
そして、コテハンを自負し、「過去のカキコミを見ろ！」豪語。
寒いです。

しかも、自分の意見へ批判する罵倒コメまで自分で入れてる。

普通の人は、重複したコメは避けるから…
それ以上のコメは入らない。

そして、後で罵倒コメを消す。
（消しやすいように派手な罵倒にするんですよね）

そうすると、自分の意見に誰も反論していないように見える。
　
寒いです。

たまにIPを間違っちゃうんですよね。
そして↓こんな足跡を残したりする。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
　

【一部テキストを削除しました。管理人】

コメ全部を消したいのに、↑こんなことなったりするから、
消したいときのコメントは、短レス罵倒にするようにしたのですよね。

>>1641
＞これが総会でしょ？総会は理事会を意見にただ追認する場所ないぞ？
違います。話し合うことを否定するわけではありませんが、総会は話し合う場所ではありません。そんな総会で
話し合いをするような管理組合では時間がかかりすぎて数年で参加者０になりますよ。
※５０世帯程度以下の小規模マンションだったら話し合いも可能かもしれません。

あなたは話し合いで相当時間（５～６時間かな）を使うような総会に参加しようと思いますか？

＞「他人任せ」という君の批判の正当性を、全く説明できてないのだが？
私は「総会は話し合いの場ではない」と考えているから、理事会に参加しないと「規約改正」の話し合いに
加われないと理解しています。

＞だから、「積極的」も「よさそう」も何も「理事をやりたくない」は否定してないって言うのｗ
否定していないだけですよね。肯定もしていない。「天秤に乗ったら否定側に傾くだけ」ってか？

＞ようは「理事にならなきゃ何もしちゃダメ」って言ってる独裁主義の押し付けじゃんw
あなたのような「独裁主義の押し付け」を否定する人こそ理事になれば良いと思います。立候補したら
１００％理事になれますからね。理事になろうともしないで理事会を否定するのは間違いですよ。

＞だから、理事にならなくても、「簡単」なら理事の一人くらい説得可能だろうに・・・
理事の一人を説得して「隠れて後ろで糸を引く存在になれ」ですか？

>>1645
＞↑匿名はんが理事になって不正すれば、規約化は簡単と言っていたじゃないですか。
「不正をすれば」とは言っていません。

>>1649
＞↑？合法的にだよ。何を言っているの？
「規約違反をしていない人」を合法的に追い出す方法を教えてくださいますか？

>>1650
＞理事長独裁主義ですか？
いいえ。理事長独裁なんてできるわけもない。

＞それも最新の規約では難しいんじゃないですか？
最新の規約とはどんなものですか？

［若名氏のレスがいつも、長文固め打ちなのは、IPを間違えないようにするための配慮です。

いいえ。理事長独裁なんてできるわけもない。

↑匿名はんが指南していたではないですか。

最新の規約とはどんなものですか？

↑自分で考えてください。
問題集に出ていますよ。

「規約違反をしていない人」を合法的に追い出す方法を教えてくださいますか？

↑方法はいくらでもあるでしょう。これと言った決まった手順はないですよ。
強制的かもしれないし、自主的に出て行くのかもしれない。喫煙者の根性次第ではないですか？

＞↑匿名はんが理事になって不正すれば、規約化は簡単と言っていたじゃないですか。
「不正をすれば」とは言っていません。

↑不正の方法を指南していましたよね。
そんな言葉尻の問題レベルではないですよ。

>>1646 だれでも多かれ少なかれ経験してることでしょう？

聖徳太子みたいに100%正しく生きてる人はいないでしょう？

あなた自身のことを棚にあげて語らないことです。

理事の一人を説得して「隠れて後ろで糸を引く存在になれ」ですか？

↑そう言ったのは匿名はん。
規約化話＝理事話＝不正運営話。

ベランダ喫煙でお困りのみなさん、匿名はんの話に耳を傾けてはいけませんよ。
他に有用なHPはいくらでもあります。
たまたま、検索で引っかかってココをご覧になっているのかもしれませんが…

>違います。
>私は「総会は話し合いの場ではない」と考えているから、
じゃあ、一体総会は何をする場なんだw
君の意見じゃ、それこそ「参加する意味なし」と、２，３年で総会参加者は０になるよｗ

>否定していないだけですよね。肯定もしていない。「天秤に乗ったら否定側に傾くだけ」ってか？
は？
「理事をやりたくない」を「肯定もしていない」で、「天秤に乗ったら否定側に傾くだけ」？？？
全く意味不明・・・

>あなたのような「独裁主義の押し付け」を否定する人こそ理事になれば良いと思います。
は？
ようは自身の主張が「独裁主義である」と認めるわけ？

>理事の一人を説得して「隠れて後ろで糸を引く存在になれ」ですか？
だから・・・
理事にならなくても、「簡単」なら理事の一人くらい説得可能だろうに・・・
一人さえ説得できない意見なのに、理事にさえなれば「迷惑を被っていない理事」の「賛成多数」が「簡単」に取り付けら得ると？
なんだかんだ言いつつ自身の意見が「隠れて後ろで糸を引く」なんてものであると、自身で肯定してるんだよなw


そして、私が「意味不明」とした自身の説明責任は「私の質問に回答せずに質問で返している。議論に負けない手法」で放棄ｗ

聖徳太子みたいに100%正しく生きてる人はいないでしょう？
あなた自身のことを棚にあげて語らないことです。

↑聖人君子しか文句言ってはいけない話ですか？
罪を許し合う話ですか？
その考えでは、社会は前へ進まないですよね。
そんな社会構造ではないですよね。
中学の社会でも勉強し直しすることをオススメします。

あなたは話し合いで相当時間（５～６時間かな）を使うような総会に参加しようと思いますか？

↑なんだ？議論するなと？
変な話をする人だな、匿名はんは。

>>1663 規約違反をしてない人を追い出す合法的な手段があるなら、それはマンション等の共同生活そのもを否定することです。