プラウドシティ武蔵野三鷹

賃貸よりは所有したいと思う・・よね？

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>>5648 匿名さん
年収1000万程度でその上から目線、笑える。

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>>5652 匿名さん
馬鹿にすんな
2000万だ

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>>5653 匿名さん

やはりそのくらいの年収があってこちらを買われるのですね。正直すごくうらやましいです。エリートたちの集まりですね！
お子さんたちは私立の学校が多いのでしょうか？？

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木々が育てば、もっと良いマンションになると思いました。

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>5654 匿名さん

お子さんは私立どころか、これから産まれてくるとか小さなお子さんが多かったですよ。
実家が老人だらけのマンションだったので、子供が多いマンションは活気があって楽しみです。

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>>5653 匿名さん
すごーいすごーい！

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小さなお子さんがいる家庭ばっかりでしたね。シニア夫婦もっといるかと思いましたが。

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あーそれは思いました。
シニア層がほとんどいないなーと。
活気のあるマンションになりそうですね。

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>>5653 匿名さん
そろそろ確定申告ですね。

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年齢層が若い人が多かったですね。
楽しいマンションになりそうです。

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>>5654 匿名さん

入居に向けて気持ち整えてるんで釣らないでね

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>>5658 匿名さん

跋扈って……、吹いたわ。笑

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残り12戸ともなるともうここもほとんど住民板みたいなもんですね

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ずいぶん前から、12戸、12戸言っているように思うんだけど。

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今さらですがこちらはもともと何があった場所でしょうか？あと皆さん外車ですか？うちは国産車なので、、。
今は都心住まいですが驚くほど外車率高いです。。

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パーティー参加しましたが、だいたい30半ばから40半ばがボリュームゾーンですかね
小さいお子さんお持ちの方がほとんどで、シニアは少数派の印象でした
これから結婚というアラサーか20代？くらいの夫婦もおられましたね

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>>5667 名無しさん
横河電機の工場跡地と聞いております。

私は国産ミニバンです。機械式駐車場でほとんど地下に潜りますから気にされなくていいと思います

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>>5666 匿名さん
そこからの情報がないだけ
何故ならここには購入者とネットでしか情報収集できない野次馬しかいないから

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>>5668: 匿名さん
年収2000万円超えのエリートサラリーマンばかりという書き込みもありますが、
実際には、親から資金援助を受けたりしている、一般的なサラリーマンが大多数ではないかと。
なので、国産車持ちの方も多いと思いますよ。
気にしなくてよいかと。

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お二人の方、返信ありがとうございます。
外車と国産車でこんなにナーバスになってしまって、、すみません。わざわざ返信頂いて嬉しいです。
そうですね、皆さん年収が高いでしょうが、その他に親御さんからの援助もありますよね。
今住んでいるところは、いろいろと比較されるような家庭もあるので、、気になってしまって。
もともと私は田舎出身なので比べる理由がわからず、のんびり穏やかなところで暮らしたいと思います。
皆さんいい方のようで安心しました。
また住むことになりましたらよろしくお願いいたします。

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>>5666 匿名さん
物件概要の販売戸数は今8戸となっていますが。

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次期検討している者ですが、やはり20代は少ないんでしょうか。

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>>5669 匿名さん
ミニバンって機械式に入れましたっけ?
最近のミニバンってかなりでかいですよね

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>>5674 匿名さん
結構いましたよ
20代後半から３０前半が多いようでした

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>>5673 匿名さん
いよいよカウントダウンですね

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グリーンコートはいつから販売なんだろ？4月？

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>>5670 マンション検討中さん
野次馬ってより荒らしだね。
しかも1人で何度も投稿してるようだ

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うちも田舎出身だから、人間関係含めて無理せず見栄を張らない、自然体で暮らせるマンション生活になればいいな。皆さん属性がしっかりしてそうだから気がひけちゃう。

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>>5680 匿名さん

皆同じだから心配要らないです

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私も、いい物件ですが月の支払いを頑張っていかないとなので部屋の中は高価なものは置いてません。

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うちも、よそ様はよそ様、うちはうちで行きます。笑
頭ひねっていろいろ節約してます。地縁のある方にお買い得なお店教えてほしいです。

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>>5683
コスパがいいのはやはりアトレですよ。
我が家はすべてアトレで購入してます。特に生鮮食品は破壊的安価で最強コスパだと思います。
アトレカードは必ずお作りくださいませ。さらにポイントでお得になります。

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購入者の皆さん、また知識がある方

節約の話がでているので、便乗させてください。
引越し金高くないっすか
条件にもよると思うんですが２５万以上と言われました。
みなさんもそんな感じですか？？
無知なものですみません。。。。

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>>5685 匿名さん

私も30万円くらいでした。
しかもピアノ搬送もあるのでかなり高くなってしまいました。
これから出費が増えて、楽しみ反面不安もあります。
オプションなどはどうされていますか？
いまのところエコカラットやミラーなど考えています。

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>>5685
そういうのは住民版でやられるのがよろしいとおもいますが、、、
過去レスにもありましたが、マンション一斉入居に指定される幹事会社からの
それが個人契約によるそれよりも一般的に高くなるのは当然です。
これは、保証料が含まれてるからです。保証料ってのは、あなた個人の荷物にくわえて、
マンションという共同資産全てに対して責任を追うからです。

どうしてもそれがいやである、っていうならば個人で契約されればいいと思います。
が、そもそも幹事会社は、「マンション管理組合および売主＝所有者」から優先的にその
業務を遂行できるように承認されてる存在であり、この期間に個人が締結した引っ越し会社は
場合によっては、「強制的に排除される場合」がありますからそこはお気をつけください。
なぜそんなことが許されるのか？っていうと、最初の入居時だけが特別だからですよ。

マンションってのはあなた個人のものではありませんから、全体の意思（管理組合、新築からの場合は売主も含まれる）によって承認されたものが強いのは当然です。
極端な話、個人の私有地（あなたが所有してるとして）に、勝手に引っ越し業者が車を置いたりしたらこれダメですよね。
で、あなた一人がこのマンションの住民だとしても、あなたができるのは、「あなたが契約した部屋の専有使用権」だけであり、あとはすべて共有、または区分所有に過ぎず、その決定権を有する全体の意思が幹事会社を指名してそこに正式に委任してるわけですから、それを阻害する行為ってのは他人の敷地、マンションにかってに引っ越し業者を呼び出して無断で使ってるのと「同等の行為とみなされる」からです。
ご注意ください。あと、たかだか30万前後の引っ越し代が払えないのでしたらマンション購入自体おやめになったらいかがでしょう？
個人で契約してもそうですが、普通は新築で頼む時はそれ相応の費用になりますよ。
引っ越し業者も聞いて来ますよ。「新築ですか？」って。
学生や単身社会人がその辺の賃貸アパートに引っ越すのとわけがちがうんだからさ。

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家も引越し代高くて、びっくりしました。28万でした。どうにかして価格抑えたいですが、新築は高く見積もりされるんでしょうか？

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三鷹南口駅すぐオオゼキは安いですよ。南口ですが、でてすぐなので。すごい混んでますが

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繁忙期をずらせばかなり安くなりますよ。

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引っ越し代、アイミツとったら他社の方が高かったという… まぁこれ以上は住民スレでということで。

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>>5684 匿名さん
>>5689 匿名さん

情報ありがとうございます！
北口にも便利でいいスーパーができるといいですね。

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>>5690
繁忙期もそうですが、指定された幹事会社が一切使わない時期に限る、という縛りがありますけどね。
また、まだマンションが完売していない場合は売主にも断られる場合もあるし、入居者にも嫌がられる傾向にありますよ。（養生とか止める場所とかね。）
まぁそれでもゴリ押ししてやりたい人は止めはしませんが。

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>>5688
>>5687を参照してください

安くしたいなら、一斉入居者の入居が完全に終わり、
幹事会社がその業務を終え、かつマンション自体が全て完売し売主から手が離れたあと、
繁忙期をずらして個人で引っ越し業者を手配すれば安くなる傾向にあります。

が、賃貸や中古マンションと違って、新築マンション（特に築１年まで）は、
管理組合に対して事前の告知もなく、勝手な引っ越しは「相当嫌がられます」から
辞めておいたほうがいいとおもいますよ。

わかってると思いますが、あなたの専有使用権が認められてるのはあなたの部屋の
中だけですから。
エレベータ、廊下、エントランスに駐車場、すべて共用です。
また、養生がいい加減な扱いで、台車等を直接ガラガラとされたりすると
それを目的した住民が間違いなくクレーム言いますから。
それゆえの幹事会社が入っての対応ですし、新築ということもありしっかり養生も
するわけです。万が一の保証料は、あなたの部屋、荷物だけではなく共用部もふくめて
全てに含まれています。

賃貸感覚での引っ越しを考えてるならやめといたほうがいいですよ。
賃貸の場合は、他の住民は別にマンションの廊下やらエレベータが傷がつこうが直接台車を
運ぼうとも、自分に害がない限りはどうでもいいですからね。
オーナーも所詮は賃貸として出してるわけだから別にわざわざ監視に来たりもしませんし。

新築分譲マンションではそうはいかないですので注意が必要かと思います。
新車を買ったのに営業の人が土足でマットを汚して引き渡されたら嫌な気持ちになるでしょ？
まっ、そういうことです。

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ん？5687さんは幹事会社が高いなんて一言も言ってませんよ。

2人以上のファミリーであることと時期的な事である程度しょうがないと思います。ただ、提示に対して言い過ぎかなと思う価格を指値したら、ゴニョゴニョ言いながら値引きしてくれると思いますよ。

あと、幹事会社の利用率は平均5割、6割行けば二重丸がこの業界の定説です。

購入者か検討者か承知しませんが、品位が感じられない言い方は避けて頂けますか。意見交換しやすい場にしましょうよ。

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>>5695 マンション掲示板さん
金額の問題じゃないと思いました。
分譲マンションは共同資産になりますし新築時は皆さん気持ち良く入居したいのが本音では?
タダでさえ質が悪い引越し業者が多い中、幹事会社や管理組合の預かり知らぬところで個人契約した業者と同じ時期には引越しは現実的とは思えないです

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>>5695 マンション掲示板さん
だったら住民版行けば？
場違いなのに延々とやるのも十分品位ありませんよ。

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>>5695 マンション掲示板さん
ん?
高いからなんとかしたい、なぜ高いんだ！っていう風に読めますけど。

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>>5695 マンション掲示板さん
品位君、久しぶり！

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>>5695 マンション掲示板さん

一斉入居期間の幹事会社利用率はほぼ100%に近いですけど。
幹事会社を利用しない人、つまり個人手配はそれが落ち着いた後の話です。
このあたりは個人事情だけではなく引渡し時期にもよるでしょう。
いずれにしろ、新築マンションで引き渡し後いち早く入居したい人は優先権がある幹事会社一択になります。

あと価格云々を言ってる人がいますがどこからどれだけの荷物量をいつ運ぶことを想定してるのかも書かずに金額だけ言ってもしょうがないと思いますがね…
同じ市内でダンボール10箱しかないのに30万‼高いって唸るならまぁわからんでもないですが実際にはそうじゃないでしょうから。

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5697-5699さん
この板で共有してもいいじゃないですが。これから買う方にも共通の話題ですし。

あのー貴方がおっしゃってるのは業者指定時の話しですよね。要は選択の余地が無い場合の価格に対する考え方をおっしゃってますよね。

今回は必ずしもsさんに指定されてるわけではないので、論点がズレてますよね。

あと、7,000万前後の買い物をするのに賃貸感覚なんて持ってないと思いますよ。また、繁忙期を外すのは当たり前の真ん中なんで、違うアドバイスを差し上げた方がよろしいかと思います。

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残り8戸か。野村さんとしては現物が見られるようになったこのタイミングでフロントコートをきっちり売り切って、グリーンコートに弾みをつけたいところだろね。いい物件だけど、時間が経つと見慣れちゃうだろうし。でも春から初夏にかけて植栽の木々が生い茂るようになると、また違った見え方になるのかな。

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明日は雪みたいですし、また綺麗な雪月花が撮れるのではないでしょうか？
写真撮れる人は見せていただきたいですね！

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ぶっちゃけグリーンコートのほうが条件良さそう出し売れ行きもそちらのほうが
早い気がする

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>>5675 匿名さん
ヴェルファイア入りますよ
大概大丈夫だと思います

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>>5704 匿名さん
どうしてグリーンコートの方が良いと思われますか？駅から遠くなるので、条件が悪くなると思ってしまいます。

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>>5705
ヴェルファイアはミニバンの中では小型のほうなので普通に入るのは当たり前かと。
それよりもやはり大型ミニバンが気になります。

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>>5706 匿名さん

F棟に関しては公園ビューで日当たり良さげ。
E棟は条件悪そうだから若干価格で調整するのかな？

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私は幹事会社にはしなかったですよ。

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E棟は駅からの距離が少し延びるぐらいでそれ以外はC棟D棟とほぼ同じ条件かと。
外に出かける時に公園を目にできるのがいいと思います。

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>>5707 匿名さん
ヴェルファイアより大きい大型ミニバンと言われますが、それは既にミニバンではなくバンでしょ
ミニバンの話からずれてますね。

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>>5711
言葉遊びはいらないです。
ふつうミニバンといえばアルファードやステップワゴンが売れ筋ですから
それぐらいは入らないとまずいといってるだけです。

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>>5712 匿名さん
？
ヴェルファイアとアルファードは兄弟車ですよ。
同じ寸法です。
ステップワゴンはそれより一回り小さい車ですが。
大丈夫ですか？

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>>5713 匿名さん

アルファードの売れ筋はヴェルファイアにはない一回り大きいサイズですけど。
ヴェルファイアってヤン車ですよね。同じプラットフォームは採用されてますけどサイズは違います。
ステップワゴンも売れ筋の上級グレードのサイズで言っています。名前が同じでもサイズは違います

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で、結局大型ミニバンは駐車できない駐車場って事?
だとしたら今どきのSUVやセダンとかもダメな感じ?
仮にそうなら大型が多い外車やレクサスは軒並みアウトになっちゃうね。PHEVは電源あるのかな?最近アウトランダーPHEVとか日産もPHVが人気みたいだけど。
フリードみたいなコンパクトミニバンしかダメなん?

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モデルルームに電話でもして聞けばいいでしょ(笑)。なぜこんな所で言い合いするのよ。

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>>5716 匿名さん

あら探しの嫌がらせ的な記載ですからスルーしましょう。
検討者でも契約者でもないですか。

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昨今の車離れを反映してか、戸数にたいして駐車場数は多くないよね。
あまり駐車場のことは考えられていないんじゃないかなあ。
いずれにせよ、入るかどうかは、MRに確認したほうが早いよ。

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同じプラウドシティでも大田六郷は駐車場がうまらず赤字という噂です。赤字分は住人負担になることや、今後の自動車を所有しないライフスタイルへの移行を考えると、戸数に対して駐車場の割り当てが少ない武蔵野三鷹の方は設計的にも無理がないと思います。もともと車必須の地域でもないですしね。

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仮に赤字になった場合、外部に賃貸できないものですかね。セキュリティーの関係で難しいですかね。

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>>5720 匿名さん

管理組合次第じゃない？

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>>5719 評判気になるさん
シェアカー増やすって手もあるね

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>>5722 匿名さん
外のシェアカーを利用するという方法もありますよね。
マンションのシェアカーを増やすと、管理費も増えるのでは…？　

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>>5723 匿名さん
利用者多いシェアカーなら収益上がる分管理費減らないかな

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>>5724 匿名さん
管理費が減るのは大賛成ですが、確実性がない投資は賭けになりませんか

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外部への貸出し、カーシェアの利益は税金でかなりもっていかれるし、確定申告が必要で司法書士代も高いです。
貸し出す台数にもよるけど純利益はびっくりするほど少ないですよ。

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>>5726 匿名さん

まぁその前に共用部分の仕様変更、特に一時的なお金の出費に留まらない系や影響度が見きれない不安が残る系は現実的には切迫した事態が既にそこにある、っていう場合を除けば不可能に近いから。
まぁ新築後15年ぐらいまでは無理だろうね。で、それぐらい時間が経過すると今度は住民の入れ替えが発生してるはずだからね。いろんな温度差が生まれてる時期だよ。もう修繕もできないぐらい底をついてる！ぐらいの状況じゃなきゃ皆真剣に向き合わん。マンションなんで皆さん住み替
え計画(脱出戦略)もあるわけで。

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しかし今からこれ無駄じゃない？っていうのがいろいろありそうですけど。5分の4の同意でしたっけ、もしそれだけの人がそう思ってて経費削減になるなら、諦めないで15年待たずともどうにかした方がいいですよ。
ともかく共有部は住民の意見を反映しないで先に設置されているものですから。

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ここはご実家が近くの方が多いのでゲストルームの稼働率が低そうだなと思いました。そして使用料が高いですね。個人的にはこのスペースをもっと有効利用したいですが。

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>>5728 匿名さん
必ずしもそうは言いきれないと思うけど。
買う前から共用部分は売主によって決められているがわかった上で買った上で買ってるからね。中には共用設備は気に入らなかったが他が上回ったから買った人もいれば共用設備も込で買った人だっているわけで。逆に共用部分が気に入らないからやめた人はフィルタされてる。
そういう意味では買う時にある程度の意思は示されてるとみなされるかと。
まっ、あとは入居後の住民の意志合意形成が全てですな。
おっしゃる通り大勢が不満がある部分はさっさと変えたら良いのは同意します。が、実際にはそうそう大勢がいらないと思ってた！とはならないからね。共用部分は使う、使わないだけではなく資産性の価値、大規模としての魅力に部分にも関わってくるし。

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>>5730 匿名さん
築10年いかないマンションで管理費を抑えるために管理会社変えましたよ。経費削減の内容であれば通りやすいかと。最初から無理無理って塞がない方がいいですよ。

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>>5729 匿名さん
マンション向かないんじゃない?
マンションって共有する事による合理性がなんでも自分の思い通りにする戸建との大きな違いだが、共有する事で発生する問題を解決するための余分なコストは必ず生まれるから君みたいな発想の人は向かないと思うよ。
稼働率＝効率がいい＝合理的と思ってんのかもしれないが、例えばエレベーターの稼働率を常時100に近くするぐらいにする簡単なやり方はエレベーター数を減らせ稼働率は上がるし数が減ればその分メンテコストも下がるが使い勝手と利便性は悪くなる。
ほかの共用設備も同じで共用部分の稼働率をあげればあげるほどマンションとしての魅力よりも共有する事によるデメリット(使いたいのに使えない不快、面倒)が強くなってきてマンションとしての優位性が失われるだけだから。

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>>5731 匿名さん

別に塞いでないよ。たださ、レアなケースを持ち出してきてもだから?って感じ。
別に管理会社変えるのも共用設備を変更するのも住民次第なのだから。現実的には不可能に近いと言ってるだけ。
で、その10年たたずして管理会社変えたマンションの名前は?いくら抑えられたの?
せめてそういう情報出した上で言ったらどうでしょう? 宝くじ買えば10億当たる人ていますよね！毎回億万長者が生まれてます！って言われた所で、そういう「可能かどうか」を俺は言ってないんで。

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>>5733 匿名さん

具体的なマンション名まで出しませんが、マンションは大手・管理会社もその系列でした。

あなたはマンション経歴どれぐらいなんですか？ずいぶん持論に自信がありそうね。

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>>5734 匿名さん
なぜ言えないの?
別に言って困る話じゃないでしょうに。
まぁ事実じゃないなら言えませんよね。

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>>5730 匿名さん
資産価値だとかリセールにいいから残しとけって言っても、元の住民が不要だと思ってるものは次の購入者も不要だと思う可能性があるでしょ

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共有部、実際に見たらいいなって思うけど、うちはそんなリア充じゃないからゲストルームもパーティールームも頻繁には使わないだろうな。個人的にはジムがあればよかったかなー。まぁ物件の近くにあるけど。

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うちも共有施設はほとんど使わないですね。使わない所に管理費維持費を払い続けるのはもったいないですよね。

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ゲストルームの利用料って、どのぐらいとられるんですか？

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せっかく大規模のスケールメリットで安い管理費で共有自然が維持できるんだから良いと思うけど。
数百円の違いで共有施設有りか無しの物件なら有りの物件を選ぶと思うし。

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>>5740 匿名さん
　
基本使用料2000円＋サニタリー代1人4000円です。2人泊まったら合計1万円。

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>>5741 匿名さん　
管理費・積立修繕費が＋数百円だったらいいですけどね。
住戸代の割合となるとどれぐらいの額になってるのかな…。
実際どれだけの割合でかかってるのか知りたいです。

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>>5742さん
ありがとうございます。
たしかに、微妙な額ですね。
まあ、あまり安くして、占有されても困るのでしょうが。

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キッズルームは幼少の子供がいない世帯は確実に使いませんね…。そしてお子さんが成長して5年後ぐらいには稼働率が下がりそう。
ママ友やお子さんのおともだちを作る期間にあたる世帯にはいいですけどね。

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>>5736 匿名さん

マンション名は個人情報では無いけども。
ましてや、君の名前も知らなければ君の住んでるマンションの事かどうかわからない。
実例というが具体性がないのを実例とは言わない。
結局はよくある嘘のでっち上げのパターンによる逃げなんだから素直にそう言えばいいのに

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>>5734 匿名さん

横から失礼

大手マンションとは大手財閥系などのブランドマンション？
それだと管理会社変更は三井三菱住友野村などのサービスが良いけど高いと言われてる管理会社は受けないよね。

独立系に変えたの？
それだと安くはなるけど質はがた落ちだよね。
管理組合ががっちり見張るから大丈夫、安くても質は保てるってのは、永遠に見張り役がいないと成り立たないから、頑張らないと。

やる気のある役員なんて一握りで、万年理事長でライフワーク化してプライベート全て費やして管理会社を指導なんてひとがいるといいね。

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>>5737 匿名さん
そうだよ、だから皆が不要だとおもうならは決議して廃止すればいいでしょ。
なにか誤解してんじゃない? 要らなくても使ってなくても取っとけ残しとけと言ってない。住民の意思でそれは決まるが、その合意形成は相当難しいと言ってるんだが。
で、その理由としてもともとマンションのスケールメリットによって個人所有するよりも安価で維持でき、しかも買う前にわかってた状態で買ってるんだからそれなりの人はその共用設備に関して認めてるんだよ、ってだけの話してんだけど。
決議とったらみんな満場一致で廃止大賛成でした！ってなら廃止できるからケツとってみたらいい、入居後にね。ここで議論すり必要性もない。どうせ野次馬ばかり出し

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>>5741 匿名さん
そうそう、普通はそう思うしそれがマンション、特に大規模のメリットなんだがね。
ここには野次馬しかいないからとりあえずなんでもケチつけとけ、って感じなんでしょ

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短期で売り逃げ考えてる人は管理費削減したいでしょうね。ここはそんな感じの人は少なそう。

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