プラウドシティ武蔵野三鷹

郵政事業が欲しいのは不動産業、特にマンションですよ。
保険とローン事業の車軸になるからです。これ、つまりはプラウド買うと郵政のローンが
おそらく激安金利で借りられることになると思いますし、地震の震災等の非常時では
真っ先に、そして一番優遇措置がなされることだと思いますよ。民間銀行はそこを基準に
してくるわけですからね。お得になるしかなさそうですね、プラウドシティ。

いや、まずは全国の一等地にある中央郵便局を使った再開発でしょ？そこに作る超高級タワマンは力を入れるかもね。こういう郊外のマンションでも、ゆうちょ銀行ATM、ゆうパック取扱、年賀状販売等々、グループ企業ならではの住民サービスの恩恵はあるだろうし、郵政もそれを狙うんだろうけどさ。
近くのコンビニまで行かなくてもいいので、そうなったらありがたいな。

>>1702 マンション検討中さん
これから買う人、前向きに検討してる人には良い方向にいくね。
ニュースを見ても前向きな事業拡大のように書かれてるから心配無しだ。

野村の弱さはオフィスビルだったから、今後は日本郵政のバックアップの基で一等地でのオフィスビル建設を手掛けて事業拡大を図れるな。

非常に興味のある合併だな。頓挫しないように願う。

ここは現行野村のマンション。今までとガラリと変わって、まるで現行野村が悪いかの様な論調の急変に苦笑です。合併頓挫したら、どうすんの。

このマンションがよすぎて嫉妬民がたくさんあつまってるんですねぇ

>>1700 マンション検討中さん

確かに。このご時世にマンションとか、わざわざTOBして参入しないでしょうね。これからはストックとして一等地でオフィスビルという考えでしょうね。

野村不動産が、ゆうちょ傘下になると、安い金利のローンが使えるのですか？
それならTOBが終わって傘下に入って体制が整ってからマンション選びした方が良いですね。
急がなくて良かった。

>>1708 匿名さん
そう思う。急ぐ必要ない。今回の合併は野村物件にとって絶対にいい方向に行くのでその恩恵を受けないと。日本郵政だから安心。プラウドシリーズも今まで以上に注目されるはず。
慌てて買わなくてよかった。

>>1707 匿名さん

本当ですね。
これで野村のマンション事業は収束し、NTT都市開発のように郵政の持つ不動産の有効活用を任されるのでしょう。野村も名乗れなくなるでしょうから日本郵政都市開発とか？
しかしオフィスビルとか、到底、三井三菱住友には敵わないだろうし、先行き不安と思わない方が不思議でならない。
ATMとかゆうパックとか年賀状販売付きマンションとか、おめでた過ぎますって！

>>1708 匿名さん

それが懸命ですね。
しかし、これ野村が仕掛けたとか言ってる人がいますが、自ら吸収合併してくれとかあり得るのですか？野村サイドとしてはあまりにも無計画なリリースタイミングですが、そもそも野村は合意してるのでしょうかね？
さすがにこの状況では恐くて契約するの無理だと思いますが。

>>1708
そりゃされるでしょう。やはり総合力でのメリットを全面に出してくるでしょうね。
ただここぐらい良い立地のマンションはそうはありませんからねぇ。そこは悩みますね。
大規模、駅近、人気の三鷹x吉祥寺のダブルートxプラウドですからねぇ。

>>1711
>>1712

いい加減度が過ぎていると明らかな悪意に満ちた行為でしたから
マンコミュ運営と売主側にも通報しておきました。
過去にこのマンコミュでもそうやって継続した荒らし行為で訴訟にまで
至った事例もいくつかあるように書き込みしてる以上責任が伴うことを
自覚した方が良いと思いますよ。迷惑です。

>>1711 匿名さん
確かに現状で慌てて契約をするのも気がすすまないけど、部屋を買うのに会社の合併は具体的なデメリットはわからないな。変な会社との合併でなくて日本郵政でしょ。
もう買った人もいるから煽る必要ないでしょ。まあ、買った人はここをもう読んでないだろうけど。

VAIOとかThinkpadとかと同じ状態でしょうか？だったら先細り感が。。プラウドは野村のブランドってのが良かったのに。財務基盤が強いといわれても郵政のマンションにときめきますかね。

>>1714 匿名さん
そう思います。
前向きな検討者、購入者に対してあまりにも悪意が感じられます。
何の裏付けもないことで難癖を付けて、経済知識も持ち合わせていないにも関わらずあたかも合併によって大きなデメリットを被るような書き込みは本当に迷惑です。
私はF棟を検討してますがもし合併になるなら日本郵政なら企業的に安心出来ます。
この地域が気に入ってますから野村不動産でなくても大手なら良いと思って検討を続けてきましたし、今後もそうします。

安定感をとるもよし、ブランド感をとるもよし。
しかし、プラウドの「ブランド」感って何？　資本が郵政になって、実態が変わるのかっていうと何が変わるのかよく分りません。
「ブランド」って単なるイメージですかね。

>>1717 匿名さん
まだニュースで第一報が出ただけ。
何も始まってない、何も分らないのに、意地悪な憶測がとんでいるだけです。
ここは何か少しでもネタになりそうなものがあれば、ネガに持ち込む輩がひそんでますからね。

郵政のマンションにときめくかはわかりませんが、私はまずは場所、利便性から入って、それから会社です。
合併はすぐにはまとまりませんから、このプラウドは野村で販売するのではないですか。
郵政の事実展開によっては郵政のマンションにときめきを感じる人は出てくるでしょう。

何かローンなどで恩恵受けれることになるまで購入待つとか、
郵政になるからブランドイメージ（ときめき）変わるとかいって敬遠するとか、
せっかく希少ないい条件の物件を逃す結果になるかもしれないですね。
ま、流されないで真に考えて気に入る人が選ぶんでしょうね。これまでどおり。

借地権の話題はもう皆さんお腹一杯かもしれませんが・・・・
地代は月一万円位だからとのお話ですが、

https://www.proud-web.jp/module/structure/outline/BukkenOutline.xphp?c...

上記の公式HPの物件概要には、確かに｢借地権の賃料月間　9100円～10860円｣と記載していますが、
その後に｢※2年目以降地代（初年度地代30910円～36900円）｣と記載されています。
SUUMO新築マンション首都圏版のページでも、｢※2年目以降地代（初年度地代30910円～36900円/月）｣と記載してます。

地代の負担が重過ぎると感じますが、これは、第2期からそうなったのでしょうか？
これだと管理費等とあわせて、毎月のランニングコストが6万円前後となってしまいます・・・・

>>1722さん

初年度だけ高いのはどうしてなんでしょうね。
とはいえ一年だけなので、購入時のコストとして割り切れるかな。
借地権は分からないことが多いので、我々も勉強しないといけませんね。

>>1711
「野村が仕掛けた」というのは「野村HDが仕掛けた」という意味ならそう間違っていません。
なぜならば野村HDは数年前野村不動産の株を大量放出し非連結化したからです。

初年度の地代が高いのは固定資産税が高いからです
かわりに建物の固定資産税はかかりません

地代を語る人はなぜか固定資産税は語らないんだよね。あれあれ、どうしたんでしょう。固定資産税は無視してまるで地代だけが余分にかかる体でしゃべるんですよねぇ。

>借地権は分からないことが多いので、我々も勉強しないといけませんね。
すれ違いですから他所でやってくださいね。悪質ですから通報しておきました。

野村HDから外されると野村の名前が無くなるのでしょうか？JP不動産？さあどうなる。

JP不動産・・。
郵政改革って一体何だったんだろう？
田舎の郵便局を切り捨てて都会でマンション経営で儲けようということなのか？
小泉は一体何がやりたかったのだろうか？
小池百合子も同罪だよね。
自分から志願して「民営化反対議員」刺客になったんだから。

>>1726さん

お気を悪くさせたのでしたら申し訳ありません。
純粋に初年度だけが高いのが分からなかったので、あのように書いただけで
なぜ通報するまで悪質と言われるのか、戸惑っております・・・

気持ち良く利用したいので、今後のトラブル防止のため
どのような部分が問題なのか教えていただけますでしょうか？

>>1729 マンション検討中さん
最近、素朴な疑問にも「借地」という言葉があれば過剰反応を示す方がいます。
私は1729さんには一連のネガレスと違って悪意は感じません。同情します。
地代の件は、私もよく分りません。
MRでの説明では、うる覚えですが、初年度は1月から住んでないことが関連していた気がします。

>>1729 マンション検討中さん
このスレの3分の1位は借地絡みなので、一部の購入者は「借地」というキーワードにアレルギー反応を起こします。お気になさらずに。

>>1730さん
>>1731さん

ありがとうございます。そのように言っていただけて救われました。
借地権という言葉を使ったのがいけなかったんですね、以後気をつけます。
物件の基本的な条件なのに、話に出すといけないなんて不思議な感じがしますが・・・

とはいえ、不快に思う方もいらっしゃるようですので
過去の流れも読んで勉強します。
皆さんが気持ち良く意見交換できる場所になると良いですね。

>>1732 マンション検討中さん
借地をタブー視する必要はありませんよ。
あくまでもここは借地権のマンションなのですから、色々疑問に思うことはあると思います。ただ、ある程度掘り下げられてる話題なので、一読することをお勧めします。
かなり長いですけどね（笑）

>>1732 マンション検討中さん
1722です。私が借地権の話を持ち出したばかりに、
1726さんのレスを呼ぶ結果となり申し訳ありませんでした。

ここはまだ検討を始めたばかりで、良くわからなかったので記載してしまいました。
何しろ最初は、今の地代は9100円～10860円だが、
2年目以降の初年度(つまり2年目)の地代が30910円～36900円/月と勘違いした位なもので・・・

とは言え、何かと物入りな1年目の負担が大きいのは多少キツイなと思います。
普通借地権だけに、定期借地権と違いほぼ不安なく暮らすことができる上、
優れた立地や条件にもかかわらず、所有権物件と比べ物件価格も割安で、
なお且つ、固定資産税の負担も少なくイニシャルコストもランニングコストも低いと思っていたもので。

>>1734
所有権だったらいくら掛かること前提なんでしょ？

>>1733
そう思います。ここは借地なのですから徹底的に借地のデメリットを叩いてあぶり出すべきです。

>>1732
流れなど気にせず徹底的に借地権の問題をあぶり出しましょう！疑問点もすべてあげるべきです！そのための掲示板です。借地権だから所有権よりもランニングコストはかかるし何一ついいことなどないとないというのが世の中の認識だと思いますし、それが違うのであれば違いを示すのは売る側ですから。

地代に関連することで、
・この物件のランニングコスト（地代＋地代手数料＋建物の固定資産税＋都市計画税）
・この物件が所有権だった場合のランニングコスト（土地の固定資産税＋建物の固定資産税＋都市計画税）
が、どれぐらい違うのか気になります。ご存知の方いらっしゃいますか？

差額をマンション価格から差し引いてあるということは、
所有権だった場合の方が若干ランニングコストが少ないといことですかね。

>>1738
そんなこと気にする必要あるんでしょうか？
借地権なのだから所有権よりも酷いことは目に見えてるわけで借地権の地代と承諾料にだけ集中して議論すべきだと思います。所有権より悪いこと前提ですから。

>>1738
借地なんだからぼったくりでしょう。毎月我々の大事なお金を吸い上げて
は大家の利益になるわけですから。
どれだけ大家の利益になるのか？っていうことをここで算出して絶望的になることを
考えてるのもどうかと思いますよ。それでも数字にしたいっていうならどれだけ大家が
利益を得るのか確かに気になります。数字にしましょう。坊主丸儲けでは神様も浮ばれません

>>1738
そりゃ借地権x野村なんだから２倍３倍の搾取は当たり前では？
それが地権者の儲け方でしょう。買う方は地権者にお布施をするわけです。

なんかsuumoレベルの話ばかりですね。がっかり。

２期の売れ筋は？

>>1743
その前に借地権による地代の話が先だと思いますよ。地代を明らかにしないと
２期も３期もありませんよ。

あぶり出すというのはネガな意味合いを含んでしまい言葉が悪いですし、ただぼったくりだとか言ってるのは良くないです。
単純に消費者としては、不透明な部分をきちんとはっきりさせた方がすっきりした気持で検討できますよね。

要は、固定資産税関連の差額を知るということは、
借地権であるこの物件の：地代＋地代手数料
所有権だった場合の：土地の固定資産税
の差が分ればいいということですかね？（他は同じ？）

>>1745
それをあぶり出すって言葉で表す方がわかりやすいですよ。借地権なのですからとにかく所有権（実費）に加えて地代者の利益を存分に上乗せして払うのが地代なのですから。そこは包み隠さずに買う方破棄になるのが当然と言えるでしょう。

で、地代と所有権での固定資産税との差額はいくらになるんでしょ？

こういうのって、どこで調べればいいのでしょうかね。他人頼りで情けないですが。
差額を差し引いてあるというこは、野村は把握してるということですよね。

でも考えてみたら、物件価格から差額を考慮したら、野村の儲けになりませんね…？

>>1750 匿名さん
そう思いますね 借地権なのに搾取しまくってると思います

>>1749 匿名さん
差額は数倍になるんでしょう。借地権なのですから貸し手は借り手から太く長く奪うのだと思います

>>1752 匿名さん
何倍になるかって、
借地権であるこの物件の：地代＋地代手数料
所有権だった場合の：土地の固定資産税
のところが、ですよね？

数倍といってもいくらになるのか、具体的な金額を知れた方がいいですね。

>>1749 匿名さん

モデルルームで普通に教えてくれますよ。色々な物件で聞いて回って見たらいかがでしょうか。あと役所でも教えてくれます。

>>1732
こことか国分寺のプラウドスレではなぜかちょっとしたことでも「通報します」と脅してくる人物がいるようなんですよね。
あまり気にされる必要はないと思います。
必要な情報を交換するためのスレなのですから。
むしろ「通報、通報」と喚いている人のほうが浮いていますよ。
「言論の自由」を否定するのはおかしいと思います。

>>1755
同じ「借地」の話題でも、
中傷を含んだ検討者に配慮のないネガレスと、真剣な検討者の投稿は違いますよね
「通報通報」は、前者があまりにも蔓延していたせいでしょう。
そこは区別していただきたいですよね。

>>1756 匿名さん
質問している者です。情報収集不足ですみませんでした。勉強してみます。
「〜〜だろう」「ぼったくっている」と言っている方にも、きちんと把握して欲しいものですね。

上記、1754さんへのレスでした。失礼しました。

未だに借地がどーのとか言ってんのか、ここのスレは。
本当に価値のないスレッドだな。

もっと物件そのものや住環境の情報を交換しろと、
何度言ったらわかるんだ!?

地代が高いとかケチは話しばかりですね。買う気が無い、買えない人達の妬みが凄いです。
ここを真剣に検討している方々は地代程度の費用にそこまで固執してません。

まあある程度のクォリティのマンションを真剣に検討してる人は、借地権がどういうものなのかこのプラウドが出てこなくても知識として持ってます。
地代が高いとかせこい話が多いです。だったらもっと安いマンションにしましょう。

どのぐらいの額を「ケチ」「地代程度」「せこい」と言っているのですか？
年間、10年単位で把握してみたいところです。
その辺何も考えない人の方がやばいと思いますけど。

>>1754 マンション検討中さん
いくらですか?

この板で借地権の話をしてはいけない理由が分かりませんね。借地権のだなと話は既出だとおっしゃる面も分からなくはないが、疑問を投げたり、意見をいったり、それが掲示板でしょ。
借地権に興味ある人は書く読む、興味なければスルーすれば良いのではないのかな。

>>1763 匿名さん

お答えしたいところですがあまり詳しく述べてしまうと個人特定されてしまいますので言いません。でもこの手の情報は完全にオープンなのでどこでも教えてくれますよ。

>>1762 匿名さん
もちろん10年単位で計算してますよ。モデルルームで各部屋別の地代の表をもらってます。
予想より安かったですね。
地代が高いと思ったり、地代を払うのに抵抗があったらせこい話を続けないでやめた方がいいですよ。

>>1768 マンション検討中さん
当方も地代表は見てます。
聞きたいのは、所有権だったら固定資産税がいくらなのかと、その「差額」です。
それが分らないと、自分がせこいと思い過ぎていたのかとか判断しにくいです。
また、上記は念のため把握すべき事柄かと思います。
お金のことを考える必要がない人は関係ないことでしょうけど。

>>1769 匿名さん

調べればわかることです。
モデルルームでも教えてくれますし、役所でも教えてくれます。それでも納得いかないならファイナンシャルプライナーに相談するといいとおもいますよ。

1769です

スミマセン。ファイナンシャルプライナー、もといファイナンシャルプランナーでした。

>>1771 マンション検討中さん
ありがとうございます。
ファイナンシャルプランナーから分かるのは、お金の収支や計画についてのアドバイスかと思っていました。
固定資産税や地代についても守備範囲だったのですね…。

マンションを購入するにあたり、近傍マンションの価格、管理費、地代、修繕積立金などを調べないのですか。それらは必要経費です。その金額に抵抗があるならこのマンションを検討しない方がいいです。地代などたかがしれてます。

>>1770 マンション検討中さん

FPよりも、やはり営業さんに聞くのがいいかと思います。物件のことをよく調べられているはずですから。
購入にあたっては、とても重要なことだと思いますので、地代だけではなく借地権全般のことをよく知ってから決断すべきでしょうね。

>>1769 匿名さん

具体に検討する上であたり前に気になる話しかと思います。逆を言うとセコいとかヤメろと言う方は、ここの検討者ではないのでしょうね。何の目的で躍起になって書き込まれているかは？です。

で、土地の固定資産税はいくらなのでしょうかね。所有権ならそれは絶対に必要ですからそれが基準になると思いますけど具体的な数字が何故か出てこないです。

>>1776 匿名さん
モデルルームで教えてくれますよ。
固都税は部屋によって微妙に違うので具体的な金額をここで教えてしまうと個人が特定されてしまいそうで私は言いたくありません。

>>1777 マンション検討中さん
モデルルームでは、所有権だったら払うことになった「土地の固定資産税」も分りますかね？
部屋ごとに算出していただけたらなぁと。
路線価マップや算出方式のサイトを見てもどう計算していいかよく分らず…。
私たちは「土地の固定資産税」の代わりに「地代」を代うわけですが、その差がどんなもんか把握してみたいです。

>>1777 マンション検討中さん
差額だけを教えてください。差額は同じはずですよね、どこの部屋も。平米あたりの差額だけしれたら十分だと思うんですけど

具体的な話になると急に静かになりますね。結局は抽象的な事で借地権をディスりたい外野ばかりって事なんでしょうかね？

>>1780 匿名さん

多分、逆だと思いますよ！？
それはいいとしても、かなり具体な話ですから、ここにいる方はわからないのではないでしょうか？わたしも、そこまで突っ込んだ質問はしませんでしたので。。。営業の方に確認するのが一番かと。もしあなたがわかるのであれば、教えて差し上げてはどうでしょう？

>>1781 匿名さん
いえ、私は借地権にただ漠然と不安を持ってる1人なので具体的な話があればいいなと思って見てるんですが大盛況なネガ派は具体的な話になると沈黙するから結局騒ぎたいだけなのかなって思って見てる次第です。営業に確認して納得します。

二期の価格がどうだったか知りたいのですが、アップされないのですね。

>>1783 匿名さん
私はグリーンコート希望ですが、営業の人が必要に応じて情報を流してくれてます。一期と同じ価格です。D棟はC棟より若干安いです。駅からの距離、エレベーターまでの距離によるとのことです。

>>1784 名無しさん
私もグリーンコート希望です!!やはりグリーンコートは人気が高そうですね。抽選かな。。。昔落ちてがっくりきたので被らないことを祈ります。

>>1784 名無しさん
ということは、同じ階で、C棟より広いD棟の部屋が、同じぐらいの価格だったりするんですかね？

ここは値引き匂わしてる時点で失敗物件ですね。
せっかくのプラウド物件が、変な買収で郵便屋さんの物件となり、タダでさえ高値借地権なのに、中古で売る時には承諾料で3％、仲介に3％、他の物件を買う時に300万円の諸費用と言うことは、買換えの時に物件以外で700万円の経費が掛かるのか…すごく無駄なお金が掛かるんですね。

ちなみに地価公示価格のサイトを見ると、借地権割合は60％。新築から中古になった時点で4000万円の評価。
買換えしたくても次に買う方の銀行ローンは厳しくなるので、売りにくくなりますね。
新築時は高値取引で、中古になるとローン厳しい、承諾料ほか経費がたくさん掛かるし、長谷工物件の低仕様なのでリセールはかなり厳しいと思われます。
周りは準工業地域？横河電機がさらに借地権を売却すると、ここはさらにリセールは厳しくなりそうですね。

>>1787 匿名さん
所有権の場合との差は承諾料の3%だけですね。
中古で売る時の年数によります。
横河は敷地を売るのですか？

>>1787
>>1788
典型的なネガレスだわね。まあまあ同じこと書かなくても。
過去レス読んでますか？そしてそれに対する反応も。

買う気もなく、前向きな検討者でもないのにまたガセネタを書き込んでますね。

>>1789 名無しさん

承諾料は築年数によって異なるのですか？

そうそう、皆さん様子を見てゆっくり動向を見てから検討しましょうよ。
大規模だし、そんなに急がなくても戸数はまだまだありますよ。

私も郵政に変わって、価格を下げてきたら検討しても良いかも。

>>1793
郵政に変わって体制が整う頃には、もう残ってないんじゃないの？

>>1794 匿名さん
多分残ってないです。
検討者でもないからスルーしましょう。

買いたい棟、買いたい部屋があったらゆっくりする必要はないと思います。どこのマンションだって南向き上階の日当たりの良い部屋などは残るわけないでしょ。

>>1796 マンション検討中さん

値付け次第では、残ることも普通にあるかと。ここの価格帯だと、安いところから売れてくというのもあるのではないですか？

部屋の条件なのか、価格なのか。
何を優先するかは個人の問題ですが、自分の理想に合う部屋が残るかは分りませんよね。
安くなるまで待つ、安くなったらラッキー程度のモチベーションだったら、
本気で検討しているかは微妙と言えますね。

借地ってのがネックだ、それで安いってわけでもないし
大規模の借地権物件は転勤離婚で中古売買されるときに、銀行が
借地の残存期間でしか貸してくれない、つまり期間30年で15年後に売ると買う人は15年ローンまでしか組めない
そうするとあまり強気な値段が出せない。そうなると中古相場が安くなる。そこらへんがネックです。

>>1799 匿名さん
なんで借地権の残存期間しかローン組めないの？
いま買ってる人でも借地権30年を超えて35年ローン組んでる人いるでしょ？
普通借地だから当たり前のように延長されるから銀行も借地権の切り替えを目処にローン期間を区切ることはない。
あまりガセネタはよくない。