プラウドシティ武蔵野三鷹

昨日行ったけど混んでましたね。

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一期は販売を3月上旬〜3月下旬予定と幅を持たせてあって3月下旬でしたから、
今回も、あえて表記していなくとも、未定なかんじだったんじゃないですか。
混んでるみたいだし、お客さんの出足が遅かったとか。
しかし、そこに拘る人いるんですね（笑）。

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>>1254 匿名さん

検討してるのであれば、販売時期は気になるでしょ。因みに、販売予定時期の明示は義務付けられてるのではないでしょうか？

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販売時期は５月上旬予定になっています。それからまたズレたとしても何にも影響ないですよね。

難癖つけてもしょうがないです。

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>>1256 マンション検討中さん

よくわかりませんが、あなたが難癖付けてきてるのでしよ。何なんですか、一体。

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>>1257
そこまで気になるなら、モデルルームに直接問い合わせたらいかがでしょう。
「二期の販売が伸びた理由は何なのですか？」と。
そうすれば、ここであなたの憶測を広げなくて済みます。

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>>1256 マンション検討中さん

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>>1258 匿名さん
そうですよね。モデルルームに問い合わせれば何かしら回答してくれます。
ただ販売時期が延びて何か不都合があるのでしょうか。
物件の引き渡しが延びてしまうというならいろんな支障が出てくる人がいるかもしれませんが。

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>>1258 匿名さん

あなたなら答えられるでしょう？

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>>1261 匿名さん
残念ながら私は野村さんではありませんので理由は分りません。

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>>1181 匿名さん
ロフトの向かいの商工会館の裏側にも割と大きな駐輪場があったと思います。最近使ってないので、まだあればいいと思うのですが。

あと昭和通りになりますが、大鵬市場の向かいにも駐輪場があります(山野楽器の近くです)。あそこはいつも並んでますね。

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>>1263 匿名さん
知らないのでしたら無理に回答しなくていいです。
最初のはもうありませんし後者のは要件に満たないばかりか並んでいたら意味がありません。

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>>1260 マンション検討中さん
引渡しの遅延連絡はありませんしその場合は違約金なりが発生しますから売り手都合で自由に設定出来る期分販売とはリンクしませんよ。知らないのでしたらもう少し勉強された方が無用な心配しなくてすみますし、知ってて書いてるのでしたら悪意のある書き込みですから控えた方がよろしいかと思いますよ。
あと、営業マンに販売時期の理由を聞いても無意味です。本当のところは教えてくれないか本当に知らされてないかですから。

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>>1265
「営業マンに販売時期の理由を聞いても無意味です。」とのことですが、
野村さんの営業マンが知らないことを、ここの検討者がもっと確実なことを答えられるなんてこと、あるんでしょうか？？
前にも「二期の販売時期がずれた理由はなんなのでしょうか？」とここの人に聞いていますが、誰も販売元より詳しいことは答えらないかと。
「知らないのでしたら」って、そのとおり皆知らないですよ。
皆知らないとわかることを、拘って問うてることがフシギです。

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販売時期が遅れてるから販売が苦戦しているあまいいい物件でないような展開にもっていきたいのでしょう。

残念ながらそのような展開になりません。

販売時期が延期になっていることに揚げ足を取っています。大規模物件なら販売時期が延期になる物件などたくさんあります。

分かりやすいです。

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>>1264 匿名さん
わー、冷たいですね。
せっかく情報交換を活性化させようとしてるのに、
前向きな情報交換を阻害しますね、
あなたみたいな人は。

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>>1264

>>1263さんは、なかなかこれという駐輪場があげれないという情報を提供してくださっていると思うんですけど、「知らないのでしたら」って、満足いく答えを得られないからってなんとも高飛車ですね。（驚）
ここに住むのですか？こわいです。

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>>1264 匿名さん
いや、あるよ、「最初のは」って所=商工会館の裏っ側の駐輪場は。
君こそ知らないのに誤った情報を書き込んでいるんじゃん。

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>>1267

ですね。販売時期は売り手都合で決める話ですからねぇ

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>>1266
常識だからわかるでしょ。
売り手にとって何をいつどういう戦略で売るのかは業種問わず極秘扱い
だから手の内を全て明かすようなことはしない。
そしてそんなことは社会人なら誰でもわかる話。
出してくれる情報は自分たちにとって都合が良いからであって相手にとって
どうかは重要ではない。

このスレだってそうじゃないの？検討者にとって有益な情報はまるででない。
一方で、無関係な話には妙に食いつきがよい。遊んでる証拠でしょう。
物件のポジやネガ以前の問題だね。

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近所住みだけど敷地内の広場だか公園の名称って決まったの？

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不動産会社が販売時期と売りだし戸数をきめる
一般的な次の通りです。
二期三期については、売れ残りがでると次の期では
申込み順となり、ますます売れてない印象になって
しまいます。
したがって予定内定販売戸数にたいして購入登録者数が
だいたい三倍になるまで待つのが一般的です。
現在モデルルームにたくさん訪れているのにという
書き込みがありましたが、まだ客のストック数が
たりないのです。40戸販売するなら120組の登録客が
ないと完売しないのでいまはひたすら登録数のタマを
ストックしているのです。それから販売すれば完売する
でしょうし、あぶれた客が次の回にまわるので三期も
有利になります。
あとは販売時期の応援社員も他の物件に重ならない
ように調整しているのです。
また販売を夏のボーナスに合わせるのと、盆明けの
販売が多いようです。（盆の間に親に頭金をお願いする人が結構多い）

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>>1274 マンション検討中さん

超勉強になります。

わけのわからない単なる悪質な暇人回答とは大違いですね。掲示板にいちいち反応してて、疲れないのかしら？と思いますw

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>>1274 マンション検討中さん
そうですよね。
大手不動産会社ですからいろんな物件を抱えたり販売戦略を持っていますからね。

販売時期で難癖を付けていた書き込みと異なりとても納得できる説明をありがとうございます。

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80m2間取が一番使いやすそう。

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>>1277
どちらの棟をねらっているんでしょうか。
角部屋4LDKではないですよね。

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ちなみに物件によりますが、モデルルーム来客数にたいして実際の購入者は1／7、登録数にたいして実際の購入者は1／3と言われています。参考まで。

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>>1278 マンション検討中さん
角部屋4LDKです。よく練られた間取で使いやすそうでした。導線も良いです。
逆に70台m2の3LDKは無理やり詰め込んだ歪みが出ちゃってて使いにくそうです。

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>>1278 マンション検討中さん
B棟の4Lがいいなと思いましたが第一期で売約済みになってました。
F棟でもあるのでそちらに移行してます。

まだ価格がわからないですが、予算オーバーでしたら、少し使い勝手は悪くなりますが、3Lにしようと思ってます。

4人で住むならこのマンションの4Lは良さそうです。

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>>1281 匿名さん
ここの物件は角部屋は一期では抽選で人気だったと聞いています。
割合が少ないわり需要があるということですね。

私はモデルルームの78m2の3LDKも、収納が多くていいと思いました。
ウォークインクローゼットに2つ扉が付いているのが便利だと思いました。

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>>1282 マンション検討中さん
4Lは価格が高いですが需要も高かったので抽選だったみたいです。
富裕層いますね。

モデルルームの70ｍ台のも住み心地が良さそうです。

ミライフルでキッチンの向きを変えて2Lにしてリビングを広々とするのも提案されました。

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高くてもいいものには買い手がつくもんですね。

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>>1281 匿名さん
4人じゃなくてもここの4LDKの方が使い勝手も良いと思いますよ。
っていうか逆に言うと3LDKは使い勝手が悪いと思います。これは4LDKと比べた場合の相対評価では無く、一般的な3LDKと比べての話です。理由はわかりませんが4LDKと3LDKで随分開きがあると感じました。
一般的なマンションだと3LDK主軸に設計しててむしろ4LDKの方が煽りをくらって無理やり詰め込まれた感がある傾向にあるんですがここは真逆で多分4LDKを主軸に設計した間取りだと思います。確証があるわけではありませんけどそう感じます。

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4LDKと3LDKではこのマンションでなくても議論の余地はなく4LDKです。
あとは買い手の予算次第ではないですか。ここの4LDKは9000万円から１億越えです。

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>>1286 マンション検討中さん
いえ、そんなことは無いです。単に表記的な間取り的に4LDKってだけで単に詰め込んで良さがない4LDKの方が多いので普通は3LDKの方が人気です。価格だけの話ではありませんよ。生活に密接に絡んでるにですから

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>>1285 匿名さん

例えばどの物件の３Ｌと比べてあなたが感覚的に劣っていると感じるのか教えて下さい。比較してみたいので。田の字の３Ｌなんてどこも一緒だと思っていたのであなたの意見には興味があります。

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>>1288 マンション検討中さん
私も3Lの田の字で使い勝手が悪いとは思いません。一定の広さが確保されていれば住みやすいです。
よく70m以下の3LDKがありますがあれは狭いです。
ここのマンションは全て70m以上です。

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>>1285 匿名さん
「理由はわかりませんが」「確証があるわけではありませんけど」ということなので、すごく個人的な感覚ですよね。
でも何度も連呼されている理由が、よく分りません。

一般的な3LDKと、ここの3LDKの違いってなんですか？？
一般的には、70m2辺りの3LDKもあるところ、
ここの3LDKは71〜78m2で広さをとっていて、また収納を多くとっており、それがウリでもあるようです。
逆に使いやすいはずだと思いますが。実際、そのように感じます。

普通は3LDKが一番需要がありますよね。

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間取りの中枢に据えられてるのがどこかをよく見てください。そこです。普通はキッチンを中心ハブとして間取りを設計します。そして一般的なマンションは３LDKを主軸に考えるのでその間取りはそうなってますが4LDKは逆に無理に詰め込んだので重心がズレてしまい結果ただ表記的に4LDKになっただけです。3LDKと4LDKはもともと全然違います。たんに部屋の数の問題ではないのです。
ここは4LDKだと軸があっており本来の4LDK
の良さが出てますが逆に3LDKは軸がずれて持ってる広さと空間をうまく生かせてないです

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>>1291 匿名さん
他の3LDKがキッチンを中心軸にしていて、ここはそうでない、という違いがいまだ分らないのですが…。
そして、キッチンに中心軸があるというのがいい（？）間取りだとして、そうなっていないと使いづらいとなる理由が、よく分りません。

といいますか、ここは間取り変更ができるシステムになっており、その中心軸？にこだわらないのが、逆に特長となっているかと思います。

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>>1292 マンション検討中さん
中心軸の意味がわかりません。

ここの3LDKに嫌がらせを言ってるだけでしょう。

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>>1293 通りがかりさん
自分の理解が及ばないモノなら嫌がらせというのはなんというか浅はかと言いますか自己中心的視野狭窄ですよね。間取りの基本を少し勉強したら理解できる話ですけど。

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>>1292 マンション検討中さん
ラクモアの本質は中心ハブを移動することではなくハブの数を増やすことにあります。ポイントレスです

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>>1295 匿名さん
そもそも、中心ハブ、中心軸って何？
そして、中心、中心とおっしゃるのですが、そうでないといい間取りでないということに説明がないので、まったく分らないです。
実際、他の人もそう思っている様子です。

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>>1296 マンション検討中さん
生活の中心導線の事です。感情的になる前に少しは間取りの知識を勉強してからコメントしませんか?仕事とかでもそういう態度なんでしょうか?自分がわからないと嫌がらせだなんだっていちゃもんつけるんですか？そんな態度では前向きに進めないと思うのですけど。高い買い物をするんですからまずは基本的な知識は勉強するでしょ。その上で意見交換なり議論が始まるんですよ。そうしないからここでもよくありますがくだらないヤジに荒らされて終わってるんでしょ。不安ってのはまずはしっかり現実逃避せずに最低限の知識を勉強して土台を作れば殆どが解消します。残った不安こそがリスクとなり、そのリスクは解消できないのだからヘッジを考えるわけです。社会人なら誰でもやってる基本的な事です。
それはネットでも同じでしょ。まぁ、あなたが単にここで遊んでる目的で書き込みしてるなら別ですけどね

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>>1297 匿名さん

マンションの間取りに精通されていると察しました。あなたの書き込みを読んでこの物件と同時に検討している荻窪のスミフと検討から外した上石神井のブリリアと関町のパークホームズの図面を引っ張り出して見比べてみましたが、広さの違い、収納の大小以外は違いがわかりませんでした。できればその間取りの基礎をどこで勉強すればよろしいのか、例えば参考となるサイトや物件の間取りの図など教えて頂けると助かります。私もマンション購入にあたり不安を一つ一つ解消して行きたいので。

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>>1298 マンション検討中さん

まずはハウジング関係の書籍で間取り中心の本がありますのでそれで勉強してください

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なにがなんだからよく分かりません。

で、このプラウドはいいのですか？
悪いのですか？

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>>1297 匿名さん
1296さんと同意見です。
意味がわかりませんし、そもそも日本語がおかしいですよ。導線も動線の間違いでは？
専門的と言いますか、そのようなマニアックな知識までないとマンションの良し悪しが判断できないなんてことはないと思います。

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全くわかりません。
中心軸って何なんですか？
きっとなんの根拠もなく思いつきで言ってるのでしょう

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全く理解できません。

結論がわかりません。

野村ですからちゃんとした設計士が作ってます。

中心軸の概念があるのなら言われなくても正しく設計されてます。

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>>1300 マンション検討中さん
良いです

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>>1302 匿名さん
学ぶ気もないならそれで良いのは?興味が無い部分なんでしょうからスルーしておけば済む話です。

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>>1303 マンション検討中さん
そう思うならそれでいいんじゃないでしょうか?
構造建築の見地からモノを言ってるのではないので。
それに結論がわかりませんって（笑）社会人ですかね?結論は降って湧いてくるものでもなければ与えられるものでもありませんよ。いずれにしてもここは別に結論を出す場でもなければなにか共通のゴール、または共通見解を議論する場ではありませんからそこはお間違いなきよう。

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1301への返信がありませんね。

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間取りで揉めてる見たいだけど、現実的には4LDK欲しくても3LDKとの
価格差が大きいし経済的に断念せざるをえないってのが現実でしょ。
そこを認めずヤジを飛ばすからこういう風に言い合いになるんだよね。
論理がどうとかの前に「4LDKには届きません」ってのが世の中の現実。
そして、4LDKに届く価格にするなら、さらに別のグレードの高いマンションで
3LDKにいく、だからいつまでたってもやはり4LDKにはいけませんって
ただそれだけの話かと思うよ。

同じ行動原理は飛行機でもあるね。ビジネスなりファーストに行きたい、
でもそれをするぐらいならエコノミーにしてホテルや食事等のグレード
を増やす、もしくは旅行回数自体を増やすほうにあてる、っていうロジックね。
そして結局ファーストクラスには乗らない。

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ここの3LDKは、リビングインの洗面・浴室が我が家的にはNGですね。なので4LDKで検討していますが、何せ高い。予算届くか微妙です。

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予算にゆとりがあるなら4LDKというよりは少しでも広い部屋がいいはず。

中心軸なんて考え方は存在しない。

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>>1309 検討板ユーザーさん
同じですね。4LDKはよく出来てます

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>>1310 マンション検討中さん
存在しないと間取り概念自体が成り立たない

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中心軸なる意味不明な議論をしなくても、
もともと4LDK,90越えの間取りなら、
大手不動産なら使い勝手のいい素晴らしい物件が出来ます。

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>>1313 マンション検討中さん

そうではないから皆さん検討するのです

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中央軸をネットで調べてみましたが出てきませんでした。
常識的なことなら、沢山出てきそうなものですが…。

「4LDKが使いやすい」とつぶやき、突っ込まないと理由を言わず、
しかし中央軸がどうこうと自己完結した内容で、
みなが意味が分らないと言えばそんなの調べろと（説明できない？）。
コミュニティの場なのに他者がいるという意識に欠けますね。

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>>1315 匿名さん
どこを調べても出てくるわけないです。きっと思い付きの造語ですよ。

意味不明な言葉を作って楽しんでいるだけです。

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>>1316 マンション検討中さん
私はある面感心させられました。
自論を展開したいがために、ありもしない中心軸なる言葉まで作ってまで適宜投稿していた姿勢は凄いと思います。
それにこのマンションの4LDKは確かに良いです。

ただ中心軸の方は買う気は無いと思います。

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>>1311 匿名さん

開口部の狭さからでしょうかね。やたら縦長の間取りになっているので、水まわりに無理が生じるのかもしれませんね。
もしかして中心軸からズレるというのは、両側開口部からの中心部に水まわりを配置できないということでしょうか？それがズレているからサニタリーがリビングインになってしまうということかと。
当たってますでしょうか？そう考えるとなるほどなという感じです。

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リビングインが良くないという方がいらっしゃいますが、それはどうしてでしょうか？

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武蔵野市の中学校って、今給食あるの？

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>>1319 匿名さん

もし、年頃の娘さんがいらっしゃるなら、
嫌がると思いますよ。

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>>1319 匿名さん

無駄な動線が増えるしプライバシーが保てない、デッドスペースが増える。
ここの3LDKは76m2以上あったとしてもデッドスペースのせいで広くなった分が活かせられない。つまり、スペック上では数字が増えて価格も税金も管理費等も上がるのに実質その恩恵が得られない。

一方の4LDKの方はそうはなってない。よくある田の字部屋だね、で思考が止まる人にはわからないのは当然だが、住めば否応なしにわかるし住む間影響受けつずけるのだから普通はよく考える

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>>1320 検討板ユーザーさん
ある そしてうまいらしい

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>>1321 匿名さん

大人でも嫌です。

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他のマンションの3LDKモデルルームもたくさん見てきたけどかわらないよ。
お金あるなら4LDKにすればいいと思う。

どこの3LDKが良かったの？

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>>1325 マンション検討中さん
なんの考えもなくこのマンションの3LDKに対して屁理屈を言ってるだけなので、素人の屁理屈でなく、自分の好きな間取りを買った方がいいですよ。

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>>1325
3LDK主軸にしてるマンションがほとんどなのでそこと比べたらわかります。
たとえばプラウドシティ阿佐ヶ谷なんかは同じプラウドですし比較はわかりやすいのではないでしょうか？
こちらは3LDKを主体に設計してるようなので逆に4LDKのほうがひずみが出てしまって良さが出てません

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>>1322 匿名さん
リビングインがデッドスペースが増えるのって、具体的にどういうところがなんでしょうか？

うちは逆にリビングインで良かったです。というか、廊下に面した側の寝室の方にバスルームがなくて良かったというか。
夫婦で生活のサイクルがやや違うのですが、早く起きる方が朝バスルームを使うため、その音が聞こえてきにくくなり都合がいいです。
同じ理由でウォークインクローゼットに入口が2つ付いているのも良かったです。
それと夫婦2人なので、リビングの方のバスルームがあっても別に…というかんじです。

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>>1328
説明するので、あなたの家の間取りを教えてください。

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>>1326 マンション検討中さん

何がなんでもポジに持っていって、ここの販売促進に躍起なっている方のコメのことですよね？

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>>1328 匿名さん

3LDKですし、ファミリーのが圧倒的に多いですからね。というか家族形態関係なく、風呂上がりにパブリックスペースのリビングを通るというのは抵抗あるかと思いますよ。
我が家は来客（両親や妻の姉妹や友人）が多いので、リビングインはちょっと考えられないですね。

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>>1331

同意です。リビングインってのはありえません。
リビングってパブリックプレイスですからプライベート空間と
直接繋がること自体が考えられないです。
最低の間取りだと思います。が、一人暮らしで友達も呼ばずに
引きこもる方ならそういうのはどうでも良いのだと思いました。
1328さんもたぶんご夫婦それぞれが同じ空間にはいないのでしょうね。
独身がたまたま同じ部屋に住んでるだけってかんじで。

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リビングイン洗面はダメ間取りの代表です。

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戸建ならともかくマンションでリビングインがよいとかいう人初めて見た

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私もリビングイン洗面好きです。
今はアパートで2人暮らしだからかもしれませんが…だいたいいつも行動が一緒なのでお互いの存在が分かって良いですよ。
逆にトイレやお風呂が玄関に近いと、正直怖いです。

色んな意見があるんですね。
まぁ、人それぞれの生活パターンがありますから…住めば都とも言いますしね。
高い買い物なので…色々考えますね〜。

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>>1329
現在のうちがリビングインになっているという訳ではありません。もしここに住んだら、という話です。
なので、今サンプルで出てるここの間取りで説明してもらえませんか？
もしかして、デッドスペースって、リビングの扉から洗面台スペースの入口前付近の辺りのことですかね？　それだったら、リビングの外だったとしても同じスペースはできるのでは…という気もしましたが。

>>1332
逆に、リビングインを気にする方が、それぞれが独り暮らし的な感覚であり、分けたいということに繋がるのでは？と思いました。

>>1333　>>1334
もし大多数がリビングインを避けたいなら、このような間取りにはしなかったのでは…？と。

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>>1336 匿名さん
>もし大多数がリビングインを避けたいなら、このような間取りにはしなかったのでは…？と。

その理屈が正しければ、リビングイン洗面の間取りがマジョリティになるはずです。

スパンが狭い為、結果としてリビングインになってしまったのではないでしょうか。

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私が見に行った近傍の住友吉祥寺南、三井のグランヴィラもリビングインでした。
リビングインでない配置の物件は80平米以上ですよね。

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キッチンの配置を動かせる等のセレクトプラン三パターンをいただいてます。リビングインでないパターンも選べるようです。

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たしかにリビングインの洗面は考えどころではありますね。でもやっぱりマンションは立地ですよ。間取りは工夫すれば大体の問題は解決できますが立地はどうにもならないですからね。私も沢山のマンションを見て回りましたがこれほど購買意欲をそそられる立地の物件はありませんでした。もちろん手が出せる範囲ではありますがね。

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>>1323 匿名さん
よかったです。
今も中学校で給食なかったらちょっとなーと思ってたので安心しました。

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>>1338 マンション検討中さん

シティテラスは、玄関ポーチをつくることによる弊害です。ただ玄関ポーチは悪くありませんよ。グランヴィラはリビングインではありませんね。

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>>1335 マンション検討中さん

ライフスタイルは変わっていきますから、いつまでも行動が一緒というわけにはいきません。また存在がわかっていいというのも、いまだけかもしれませんよ〜。

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横型リビングの間取りはリビングインではないです
窓の無い部屋ができますが
E F棟なら間取り選択プランがあるのではないでしょうか

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リビングインに弊害を感じている人はこのマンションを検討から外されるのでしょうからいつまでも同じ繰り返しをしなくてもいいのでは。

私はF棟の85平米のを検討しているのでリビングインではありませんが、そこのところは気にしていませんでした。

このマンションはミライフルで水回りを稼働できる設計なので、リビングを広く活用される人向きです。そのためリビングインの設計になってます。アイリッシュにも出来ます。

ある方がおっしゃってるとおりマンションは利便性が重要ですから私もその点を一番考慮してます。

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リビングイン、安っぽい、ケチった、と思われるのが最大のデメリットでしょ？それを感じない人には問題ありません。

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長谷工のマンションには、最近多いようですね。このリビングインの間取り。長谷工は他のゼネコンと比べ、建築費が相当安いといいますからね。

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第２期の販売時期が5月中旬になりましたね。

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また僻みのネガが始まりましたね。
きっと変なマンションを買ってしまった人なのでしょう。

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>>1345
同じことを思っていました。
間取りが「あり得ない」というぐらいの人はここを検討から外すのでしょうが、なぜ主張を書き込むのか…と。
私は3LDKで検討していましたが幸い気にしていませんでした。書き込みをみて、ふ〜んそういう人もいたんだ、と。
それよりも立地で決めました。
予算内で自分にとってほぼパーフェクト間取りにするなら、中央線を外してもっと利便性の良くない駅になるかと思います。

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>>1343 匿名さん
ライフスタイルに関係なくリビングインは無いね

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>>1350 匿名さん
検討なのだから別にいのでは?そんな事を言い出したらあなたが書いてる私ならこう考える！ってのも同じで無意味って事です。立地で決めましたっていうけど、立地と間取りは関係ないよね。ここのマンション選んでも間取り選べるのだから。逆に間取りから選んでも別に物件は限定されない。両者に依存はない。
あなたに場合は単に間取りは重要視してない、ただそれだけ。それで間取り話をしたら批判ですか?随分と自己中心的だと思いました

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