プラウドシティ武蔵野三鷹

>>1099 マンション検討中さん

見込客がいれば後ろにずらすこともないのでしょうけど、、、難しいのでしょうね。

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武蔵野市は専業主婦率は高いですよね。
一人で稼いでるわけですから、
旦那さんみんなすごいですね。

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>>1101 匿名さん

>>1084
リンク先には第１期の契約が９０戸に迫るとありました。結局、第１期も完売じゃなかったんですね。

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>>1102 匿名さん
本当にそれはすごいと思う。ただ富裕層って１－２%しかいないっつっても100万人以上はいますしねー

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>>1104 匿名さん

2016年度、武蔵野市納税者の平均年収5.183.313円（都内9位、全国13位）、700万以上は全体の24%となっている。

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>>1104 匿名さん

ちなみに1000万以上は全体の1割です。

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>>1102 匿名さん
どこ情報ですか？

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>>1103 検討板ユーザーさん
10戸は前金用意出来ずに契約出来なかったか、契約直前に「やーめた」と離脱したってことでしょうかね。

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>>1103 検討板ユーザーさん
90戸にせまる ってことは、契約数は多くても80件台ってことですか。

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>>1106
そんなもんなんですね.　おっと多いかと思いました。
まぁ、比率だけ見たら少なく見えても6%ってだけで絶対数だけみたら十分多いですね。
東京きて思ったけど友人も合コンとかに来る男女もみんな1000万以上だし、
逆に1000万未満な人って本当に昨日今日はいった新人とかそういう人しかいないんじゃないか？
ってぐらいに思えましたよ。普通な会社にはいれば5年ぐらいでそれぐらい行きますしね。

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>>1109 小金井市民さん

一期は完売ですよ。
花がきちんと付いてますから

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>>1110 匿名さん

それはあなたの周りだけだと思いますよ。5年で1000万越えは一部の会社の一握りの人に限られるでしょうね。

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>>1112
いや、私もそう思ってたんですよ、当初。
国の調査白書とかの平均年収やら民間企業等が出す平均年収やらなんやら見るとわずかじゃないですか。
でも東京きてそれらは結局東京以外の大勢その他の結果だってことがわかったんですよ。
だって、東京勤務正社員だったら、それこそほとんどの業界、例えば自動車、商社、銀行、証券、信託、
保険（損保、生保）、不動産、IT、コンサル、製薬、通信、マスコミ（放送、新聞、広告、出版）、特殊独立行政法人、
インフラ、士業、建築、重電、インフラ、ケミカル、鉄道、航空、精密、国家公務員、代議士、国会議員、って感じでほとんどが1000万超えますよね。
それ以外って、飲食店とかスーパーとかになりますがこういうのってほとんどがパート、バイト、派遣、外国人とかで
ちょっと違いますよね、そもそも。あと工場とかも。

そう考えると結局のところ普通の企業に勤めておくとだいたい役職なくても5年ぐらいで1000万（残業代やボーナスは込み）
ぐらいはいきますよ。ここを検討されてる人だってそういう普通の人ばかりでしょ？
有名一部上場企業の役員クラスばかりです、なんてことにはならないじゃないですか。なので
やはり東京だと普通なんですよ。

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東京でもさすがに5年で1000万は言い過ぎでしょうよ。

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>>1114
そうですかね？
ここに住まう人もやっぱりほぼ全員1000万以上でしょうしやはり普通なんだとおもいますよ。
だって、別にここだって高級マンションではない普通マンションですよね。
目黒ブリリアタワーとかは高級マンションだし住んでる人は富裕層だなぁって思いますし
周りにいませんもん。そんな高級マンション住まいの人は。でもそれは私が単に
普通サラリーマンだからです。

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三鷹市は住むには本当にいいところだと思います。
私も以前、このあたりに住んでいたので、駅前の飲食店街が好きでした。
なんとも懐かしくなる雰囲気で心地が良かったです。
やはり、自分がいたくなる地域が一番安心できると感じました。

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みなさん、年収やらなんやらの話題に煽られないようにしましょう。
さあ、マンションや住環境の話を続けましょう。

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>>1114 匿名さん
サラリーマンで5年で1000万円超えなんて大手企業だってないです。

それにしてもこのマンションの購入者は平均以上の所得層が買うでしょう。高級マンションの部類に入ります。

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>>1111 匿名さん

最近来たDMには第１期「供給」御礼と書いてありましたよ。「完売」ではなく…。
第２期の時期も先送りになりましたし、気になるところですね。

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契約手続きを進めて行く段階で買い手側に何か不都合があってダメになるケースはこのマンションに限らずあります。
それをもって完売標記が間違っているとはならないです。
何も心配することはありません。

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MRで、一期の供給数の結果はローン審査の関係でそうなっているというようなことは聞きました。
申込をしたものの審査が降りなかった人がいるってことでしょうかね。
二期の5月販売は、二期の始めに聞きました。ホームページと表記がずれていました。

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>>1121 マンション検討中さん

うっかり更新忘れてた？そんな訳ないでしょ。見込みが立たないから単に後ろ倒しただけです。別に普通のこと。

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>>1113 匿名さん

ここを買う人は1000万越えじゃないと厳しいでしょうけど、さすがに5年ではいかないですね。しかも、そういう人には残業代はつかないと思いますよ。

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年収マップによると、武蔵野市の世帯年収1000万以上は13％ぐらいのようです。
http://shimz.me/datavis/mimanCity/
ここの物件にそういう世帯がすごく集中するってことあるんでしょうか。
価格的にはそうでないときびしそうでもありますが。

都内では1000万以上が普通という方がいますが、ご自身のまわりの話かと。
そして年収1000万以上は普通でそういう人が住むのは普通マンション、
もっと富裕層が住むマンションが高級マンションというのがよく分りません。視野狭窄では…。
しかし、こういう話はちょっと下品ですね。

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ここ１０数年の中で土地の値段も高く、建築費が過去最大にまで高騰しているのに新築マンション買うって人はお金持ち多いと思いますよ

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全体の話はともかくここを買う人は一般平均から見れば高い部類に入るのは間違いないでしょ。

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ここは余程の金持ちしか買わないと思います。年収1000万位では買えないのではないでしょうか？

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>>1127
そんなことはないかと。単純な年収よりもB/Sに関わってくるかと思います。
一般的な話をすれば普通は社会人5年目ぐらいには1000万近くに到達はしますし、
マンション購入年齢（28-32ぐらい）には預貯金で2500万ぐらいは普通あるはずで、
その時の年収がだいたい1000-1400万円/一馬力ぐらいの人が多いので、そこに
配偶者の分と勘案すれば、だいたいはこういう感じじゃないですかね。

夫頭金2000万円
妻頭金1000万円
夫親 1000万円（祝儀含む）
妻親 100万円（祝儀含む）
------------------------
計 4100万円

残りがローン（夫100%）って感じが多いのだとおもいますよ。
ただ、実際にはローン減税等の話もあって、必ずしも頭金4100万円
使うってことはなく、あえてローンギリで借りておいて、現預金は
別途持っておく、みたいな人が多いのだとおもいますが。

うちの場合は私が頭金2000万円ほど支払って親の援助等はお断りしました。
あとは全部ローンです。が、別途現預金が妻と合わせて4000万あります。

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>>1129 匿名さん

自慢したかったんだよね？
と思わず突っ込みたくなるほどの理想的な家族しか買ってはいけないマンションということですね。とてもわかりやすい（笑）

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>>1129 匿名さん
どこの部屋を契約されました？

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>>1129 匿名さん

どの部屋とは言い辛いだろうけど、ここまで財布の中身を公開してくれているのだから、いくら位の部屋を契約したのかは教えて欲しかったな。

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>>1130 匿名さん
確かにこれくらいの資金力がないとここのマンションには手が出せないのかもしれません。
一期の契約時にローンの審査で落ちてダメだったのでは？なんて書き込みもありましたし。

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>>1133 匿名さん
東京人なら過半数はクリアしてる程度の資力かと思いますけど。

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>>1130 匿名さん
自慢ではなく東京人一般論です。

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>>1131 名無しさん
7000万後半です。

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>>1129
しかし1000万以上が「普通」となると、そこまでいってないなら「普通でない」となるのでそういう人達に失礼ですね。
うちは夫婦の片方が1000万を越えていますが、そう思いました。

東京人は「1000万以上／一馬力が普通」と言ってしまう一元的な考え方。想像力のなさ。井の中の蛙のよう。
このマンションに住んだら、こういう人がいるかと思うと、ちょっとこわいです。

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>>1137 匿名さん
でも東京人なら普通なので仕方が無いですよ。現実です。
それに下を見たらきりがないですし低所得者層が集まってきたマンションに住みたいですかね?お互い住み分けがあるからそれでいいのです。
ちなみにですが、普通じゃない人には富裕層も含まれますので何も失礼ではないと思います。
成人で四則演算できる人をすごいと思いますか?
できない人を普通と思いますか?
そういう話です。単に普通だって話なのです。勝手に選民思想的な話にしないでください。

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>>1138
その「普通」っていうのを、データなりで説明してくれたら説得力があったのだが。
あなたの「普通の」周りの環境の話を聞いたところで、あまりピンと来ず。
ともかくなんだか思考がご自身の中で完結しているように思えてしまいます。
でも「年収が1000万を超えるのが普通か」というところで議論し、
掲示板のコミュニティを止めていても仕方がないので、では。

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>>1138 匿名さん
金曜日の11時台に投稿しまくってますが、仕事じゃないんですか？休みなのかな？

7000万円台後半の部屋を契約されたようですが、むしろどの棟を選ばれたか参考までに教えて欲しかったですね。もちろん、個人を特定するようなことはしません。

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>>1138 匿名さん
私もどの辺の部屋を選ばれたのか知りたいです。

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>>1141 匿名さん
きっと買えてないよ。買った人がここまであからさまに書かないから

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2週間くらい前に、買い換えするたびに資産形成してるとか言ってた人と同一の気がする
その人も豪語してる割りには「購入したのですか」という質問には結局答えてなかった

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その人とは違うと思います。あの人は、具体的な事例を出してざーっと理路整然と説明してたけど、
この人は自分の身のまわりをみて思っていることしか言えてない。説得力に欠けます。

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最近グランヴィラのスレにもデータを示さず持論ばかり展開する方が出没されてますね。

マンション検討の話題に戻りましょう。

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ところで皆さんは、この物件のどこを気に入られて、どういった理由で、検討または購入されたのでしょう。

私は、自然と街と両方兼ね備えており周囲の雰囲気がいい、かつ交通の便がいい、といったところでしょうか。
これらは既出でもありますが。

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>>1143 匿名さん
同一人物ですね。
きっと何も買えていません。

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>>1147 匿名さん
やはりJR主要駅の三鷹駅から徒歩１０分の大規模物件というのが気に入りました。
また吉祥寺駅にも歩いて20分もいいですね。

F棟を狙っているのですが、第一期も完売になって抽選になった部屋もあるようなので、
買えるか心配です。

第一期の価格表から推測してF棟はB棟より高いと思いますが武蔵野市のこの地区なら妥当な価格だと思ってます。

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>>1149 匿名さん
三鷹もそうですが、吉祥寺も徒歩圏というのは大きく、そこは私も気に入っています。
吉祥寺は何でもありますから。ここは吉祥寺に近いながら、繁華街のような雰囲気はなく閑静でいい所ですよね。
中央線でもいろいろ駅がありますが、新宿から三鷹まででこの辺りが一番魅力を感じます。
だから多少高くても…というかんじです。

F棟は公園ビューですし、狙っている人は多そうですね。

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>>1150 匿名さん
私もF狙いです。吉祥寺までのんびり歩ける距離なのが嬉しいです。あと吉祥寺は西側に良いお店広がってるので休日はのんびり散歩がてら行けていいかなと。

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>>1151 匿名さん
吉祥寺でもいろいろなエリアによってお店の種類が変ってきますが、
西の辺りはおしゃれで落ち着いていいお店があると思います。
マンションが中道通り沿いってすごいなぁと思います。
今から情報誌をみたりしていて住むのが楽しみです。

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>>1152 匿名さん
同じです！ 好きな雑貨店があるので頻繁に行きそうです（笑）

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井の頭公園もイイですね。気持ちよくジョギングできそうです。

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>>1151 匿名さん
休みの日にゆっくり吉祥寺まで歩いて散歩出来る距離なので魅力的です。西側いろんなお店があるのですね。
周りの環境も視野に入れて十分に検討してみます。
B棟もかなり花が付いてましたから、F棟はそれ以上に人気がありそうですね。

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>>1154 マンション検討中さん
井の頭公園までも歩いても三鷹駅からでもアクセス出来ますから散歩、花見など出来て楽しそうです。

第一期ではB棟、C棟が人気あったようです。F棟が抽選に外れてしまったらC棟にしようと思ってますが第２期でも何戸か出されています。

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>>1155
西側オススメですよ！
中道通り商店街に良い雑貨店とかカフェがありますよ。
是非是非散策してて楽しんでくださいませ。

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本日、井の頭通りから遠回りしてマンション付近を車で通りました。なんでか警察が多かったですね。
近隣は静かな感じでいいですが、一通と車道の狭さに驚きました。車で通るには厳しい車道でした。敷地にゆとりがあるとはいえ、車道の手狭感は否めないですね。工事の隔壁がなくなれば雰囲気は変わるのかな。

三鷹駅から徒歩10分…遠いでしょ。
過大評価しすぎでしょ？と思いました。
横河電機グラウンド横の一通の歩道はいい感じだけど徒歩10分だよ。
三鷹では希少とかとかじゃなくて、徒歩10分だからね。徒歩10分は徒歩表示の最低限ラインだよ。吉祥寺徒歩20分とかは、もはや意味不明。

マンションの規模、仕様はいいがもう少しちゃんとした評価がほしい。需要の多さに甘えた投稿が多い。
こういった書き込みをしたあと、買えない人間の書き込みだとかの批判にも飽きたし、ちゃんとした客観的な評価がほしいですね。

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>>1148 匿名さん

確実に同一人物です。更に言うと、もう少し前にここで叩かれていた野村の営業かと思われます。ここで叩かれたことが、よほど頭にきたのでしょうね（苦笑）
最近では誰彼構わず噛み付いてるようで、本当に迷惑な話です。

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>>1157 匿名さん
吉祥寺駅までの散策も楽しめそうです。２０分くらいだとちょうどいいです。
あとは希望の棟、部屋を決めていくことですね。
E棟、F棟の上階も無料セレクトでキッチンの位置をミライフルで動かせるといいのですが。

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>>1159 匿名さん
同一人物ですね。
徒歩１０分十分近いですよね。

前向きな話をしていきましょう。前向きな話が出来る物件、立地、設備のマンションです。

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>>1160
ちなみに吉祥寺駅のアトレの西側（三鷹寄り）に自転車置き場がありますから自転車でもそこに止めると最短でいけて楽ですよ！我が家はFでほとんど固まりました。

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>>1162 匿名さん
希望の部屋が手に入るといいですね。南に桜が見えますからきっと素晴らしいです。
私もF棟にとても興味があり営業の人と密に連絡を取っています。

自転車置場の場所ありがとうございます。その距離でしたら１０分かかりません。

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>>1163

いえいえ。お互い希望の部屋が買えるといいですね！
今は主人と部屋のタイプで図面にらめっこしながらあーでもない
こーでもないって言い合ってます（笑）　
私は3LDKのとあるタイプがお気に入りなのですが主人が4LDKの
タイプがよいといってなかなか折り合わないですね。

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>>1164 匿名さん
高い買い物ですから慎重に楽しみながら結論を出していきたいですね。
内装のオーダーチョイスも楽しめますよ。

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西側に雰囲気のいいお店があってマンションがそこ寄りというのはラッキーです。
吉祥寺までさらに近いと、商業地域に近づいて落ち着かないから距離感が丁度良いです。

ところで、F棟が人気なのですが、二期で販売されるのでしょうか？

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>>1162 匿名さん
交番の横の高架下のとこですかね？あそこはいいですよね。管理しているおじさんと顔見知りになると、自転車を置くのにいろいろ手伝ってくれたりしますよ。

あと、もし三鷹駅から東京駅方面の定期があれば、三鷹駅から中央線や総武線に乗ってサクッと吉祥寺に行くのもオススメです。三鷹駅前の自転車置き場は2時間まで無料で、休みの日はガラガラですので、吉祥寺でちょこっとだけ用事ってときはこの行き方もアリだと思います。ロンロンのお店に行くときなんかは、自転車で直接吉祥寺へ行くよりも速いです。

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>>1167 匿名さん
間違えました。
ロンロンじゃなくてアトレです。

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自転車置き場の情報を教えてくださった方、ありがとうございます。
休日が空いてるんですねー。

ここの場所から吉祥寺へ自転車で向かうには、井の頭通りを行くと道幅がある程度あってスイスイいけるのでしょうかね。
他にも、平日の日中、穴場な自転車置き場などをご存知の方、教えていただければ幸いです。

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>>1169
吉祥寺は駐輪場がたくさんあるのですが駅に近いところほど休日は
駐輪場がすいており、逆に駅に遠い方が満車です。
これは、みなさん駅近は無理だろうという思い込みだからだとおもいます。

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>>1170 匿名さん
駅近だと、人ごみも多いので自転車で通りにくいというのもあるのでしょうね。

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>>1171
なるほど！その理由の方が大きいでしょうね！
私はつっきって駅近の方に止めます（笑）
しかし最近は休日人がかなり減って過ごしやすくなりました。
住みたいたい街ランキング1位から外れてくれたからでしょうかね。
でもその方が助かります。過疎化されるのは困りますが多すぎるのは困り者ですし
鎌倉みたいになるのは避けたいですからね。

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>>1170 匿名さん
駅前の人混みの中で自転車は通り難く、少し離れても歩いた方が早いのです。。。

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>>1173
そうでもない。歩道を走ろうとするからそうなる
車道はむしろちょうど自転車が走りやすい。

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東急の自転車置き場が一番特だと思う。
基本は東急でお買い物しないと有料になるけどなぜかレシート見せなくても無料にしてくれるよね

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確かに。
休みの日にチェリナードとか平和通りとかを自転車で走られると危なくて困ります…。
中町側でよく使う駐輪場は
高架下
山野楽器下

ロフトの方では、ここが一番空いてることが少ないのですが、
ロフト裏
ロフト横(ハンコ屋さんの所)

中町からは反対エリアになりますが、元ラオックスの駐輪場が一番空いてる(置きやすい)ような気がします。

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>>1171 匿名さん
吉祥寺は1位に返り咲いたんですよ。
1度1位じゃなくなったのは、「住みたい」ということでは変らなくて、たしか街が発展して賑わいを増してきたからとかだったような。でもまた1位です。

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上のレス
>>1171 匿名さん　→　>>1172 匿名さん　です。

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>>1176 地元住民2さん
私も自転車はロフトの近くに止めたいと思っていましたが、皆考えることが一緒なんですね…。
空いてそうな所の情報、ありがとございました。
自転車置き場が混んでるのって、それだけバス（自転車）利用の物件が多いってことなんでしょうね。
吉祥寺駅へ徒歩5分とか10分とかの物件とか、あっても高くて現実的でないですしね。

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>>1177
いえ、最新の調査ではたしか４位ぐらいだったはずです。
でも私としてはそういうくだらないランキングからはさっさと圏外になってくれたほうが
人が少しは減ってうれしいなっていうだけの話です。

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ロフトのところは自転車いつも止められないですね。あそこの近くに駐輪場ありませんか？

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>>1180
私が見たランキングはこれです。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1703/07/news028.html
ランキングもいろいろなところが作っているので順位が微妙に変るのでしょう。

確かにほどほどの混み具合がいいですよね。
特に井の頭公園は公園をこして観光地化しそうな勢いなので、もっと空いてほしい。

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>>1181 匿名さん

何だか安っぽい話が続いて残念です。高級マンションじゃなかった？ここ

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>>1182
あら、また一位なんですか...困りましたね。
鎌倉みたいに観光地化されるとその人たちのために厳しい規制とか
ルールができて本当に面倒なのでほどほどにしてほしいものです。

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>>1183
いえ、いたって普通のマンションですよ。
真面目におつとめの東京人でしたらほとんどの人が買える値段なのですから。

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確かに、もう住みたい街ナンバー1とかいらないっすよね。
静かに暮らさせてほしいっす。

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>>1186
ね。住みたい街ランキング一位だといやなのは、ここでもいるように
妬みで文句ばかり言ってくる輩が増えるから嫌ですね。
いちいち、大したことがない、ただの田舎じゃん、とかうるさくてしょうがない。

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たしかに1位だと、人が多かったり、難癖があったり面倒です。
いい所だから1位になって然るべきだと思うんですけど。

自転車置き場の話題、まじめな検討者にとっては、ほんと助かります！！
これからも地域の情報交換しましょう。
野次馬さんには必要ないでしょうけど。

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>>1188
本当にそうおもいます。

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見た感じ団地っぽさを感じるとか、駅から10分は集合住宅としては遠いなどの負の要素を少しでも書くと消されるな。別に貶したいわけではなく比較検討したいだけなんだが。

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>>1190
うん、だから「比較」したいならその比較「対象」を出すところからまず始めてみたらどうかね。
そして、その比較対象は脳内や過去の話ではなく、「今現実に売っている物件」でお願いできるかな。
更に言えば、ここは三鷹、吉祥寺エリアになるわけだからそのエリアの範囲で。
比較検討をする、ってことはそういうことです。そしてそれはここを検討している人にとっては
有益になるのだからいいんじゃない。
だが、そういう人は、君みたいな発言、表現はしないのだよ。「現実」を知ってるから。受け入れているから。
そのうえで、「未来をみているから」。それが俗にいう、「前向きな検討」ってやつなんだ。
団地っぽさが気になるならやめればよい。集合住宅で10分は遠いならそれもやめたらよい。
誰も君にそれを受けいれてまで無理にここを買って欲しいとは言ってないし強要もしない。
だが、同時に君のそういう発言自体もまた無意味なのだよ。無い物ねだり、対象なき空論、
妄想にすぎない。

ここを検討している人は誰もここを溺愛や陶酔をしてないんだよ。
君にはまるでそう見えてるのかもしれないけどね。

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やっぱり、吉祥寺は一位に返り咲きですよ

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>>1191 匿名さん
ちょっと他の人の書き込みの否定ばかりするのはやめてもらえます？
あなたのそういう書き込みの存在が、この物件のイメージを悪くしかねないということは想像つきませんか？
あなたの言う前向きな検討を阻害してるのはあなた自身ですよ。
他人の否定より、もっとマンションや土地の話を投稿してください。

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>>1193 匿名さん
相手にするのをやめましょう。
妬みを書いてるだけですから。

全く団地っぽくないですし、高級マンションです。

お互いに前向きな検討材料を出し合っていきましょう。

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>>1166 匿名さん
F棟は二期では販売されないようです。もう少し後での販売と言われました。
ただ、意向は取り始めています。間取り、階層によっては抽選になりそうです。

第一期は倍率4倍が複数戸あったようです。

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>>1193
人の書き込みを否定しているというよりも、
この物件を否定するようなレスが付くから、それを駆除しているのでしょう。
私は助かっています。

>>1194
どこが妬み？

前向きな検討しましょうというなら、きっとザーっと書いてくれますよ。

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>>1195匿名さん
ありがとうございます。F棟は11月入居ですから、やはり後の方ですよね。
私は一期の最高倍率は6倍と聞きました。

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>>1175 匿名さん

どこが特なの？

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>>1198

1. 有料ってことで並ばずどの時間を問わず止められる
2. 有料ってことで、中にちゃんと案内人もいて止めるのがとても楽
特に子供がいる場合とか荷物がある場合自転車取りやすいように
そこのおじさんがやってくれる
3. 出る時特にレシートみせても、なにもいわれずそのまま出口案内してくれる
4. 結果として無料

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>>1193

どこをどう読んだら私のコメントが人のコメントを否定していることになりますかね？
本当にあなたがそう思うのであればまずはそれを説明してください、きっちりと。

私は>>1190が吐き出した、このコメントに対し、

> 見た感じ団地っぽさを感じるとか、駅から10分は集合住宅としては遠いなどの負の要素を少しでも
> 書くと消されるな。別に貶したいわけではなく比較検討したいだけなんだが。

現実の物件を出してみなさいといってるだけです。
ええ、この人が本当に比較検討したいのであれば、そもそもまずは自分で検討されてますよね。
そのうえで、ここにも書き込むのであればまずは自分の検討結果を出した上での情報共有から
開始をし、そして意見を求めるのが普通ですよね。でもこの表現からはとてもそうは見えませんね。
どうおもいます？あなたは。　このかたが前を向いた話をしているのですか？

最低でも、「団地っぽさを感じない具体的な物件」とはどれなんでしょうか、
三鷹駅から10分は集合住宅としては遠いらしいので、ではこの方の主観で結構なので遠さを
感じない距離ってのはこの人の場合は具体的にどの時間であるのか、を説明したらいいのでは？

で、その物件はあるのか？　「ない」　で終わる話だと思います。
なんどもいうように、普通の検討者は「現実」を見据えてます。未来を見据えるためには
これは現実を見据え受け入れることが必要条件だからです。あれもこれもってグダグダ言ってる人は
何も始まってない。ただの遊びでここにいるだけでしょう。であれば、消えてもらって結構では
ありませんかね？それともあなたは、ここに永遠と、
「団地っぽい」「借地のくせに高い」「遠すぎ」ってことばかりを永遠を垂れ流してもらいたいのですかね？
ぜひお聞きしたいものです。
負の情報を書いたら云々ってくだりもありましたが、「正負の問題」以前の問題です。

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