プラウドシティ武蔵野三鷹

三鷹駅北口、
パークハウスのモデルルームだった建物でプラウドシティのモデルルームを作ってますね。
早く、いろいろ情報が欲しいです。

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野村不動産が107億で横河電機から土地と建物を100年の借地権で購入してる、将来更地返還だと思うから果たしていくらで販売するのだろう、借地権だから所有権より安くなるよね野村さん。

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100年間は野村不動産の土地なので、借地権の土地代は野村不動産に払うのか？

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借地権の地代というのがわけわからん。
所有権より安いという意味がなくなるのでは？

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みなさんの住環境評価、坪単価予想を早く知りたい！

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>>5 匿名さん
予想ですが、6000万円台中心で、5300万〜8000万くらいですかね。

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すぐ西隣りに2年前に竣工したテラス武蔵野中町のスレッドが
まずは色々と参考になると思います

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>>3 匿名さん

貸主は横河。野村は売ったら関係ない。

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>>8 通りがかりさん

貸主は横河なのですか？
どこかのお寺じゃなくて？

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普通借地権 月窓寺
坪単価平均 340万から350万
75㎡だと、7720万円から8000万円平均です。

ちなみに住友北町が坪380万から400万
三鷹、吉祥寺は高いですね。

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やはり高い価格になりそうだ。

駅前タワーが、坪500予定と言われていれば、徒歩10分（一番近い場所で。）坪350は安いかな？

敷地が長方形だから、一番遠い人は、徒歩15分？（笑）
あと、月々の地代が気になりなりますね。

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うーん、予算的に俺には無理だなこれは。

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ですよねー

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まだまだ値上がり傾向だし、三鷹&吉祥寺圏だし、野村だし、100年の長期賃借だし、、
70m2 7980万〜 平均坪単価400万あたりに落ち着きそう。

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公立が一小、一中、最高ですよね。
小学校だけだと大野田もいいけど、中学が四中になっちゃうのはマイナス要素。
75㎡で8500万なら飛ぶように売れると思う。

坪380くらいで、売れ行きが芳しくなかったパークハウス櫻邸は三鷹市だからね。
やっぱり三鷹市と武蔵野市では差があるよ。そして櫻邸は小学校が遠くて通学路もイマイチだったから子育て世代は選びにくいよね。
あと、櫻邸は小規模だから管理費がすごく高いのに、共用設備一切ないから。
ここはゲストルームなどあって便利。

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8500万で飛ぶようには売れないと思います。阿佐ヶ谷でさえその価格より若干低くても販売に苦戦してますし。
所有権物件でないこのマンションに坪４００万の価値はありません。

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>>16 ご近所さん

阿佐ヶ谷より住環境いいよ。
そして元沼地で、液状化する土地だよ。

8500万なら余裕で買う人いますよ。

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>>17 匿名さん

またテキトーなことを。。。

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注目度大ですね
私も気になってます

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直床だって。ディスポーザーはあるって。

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直床ほんと？？
だったらショックすぎる。

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坪単価400万の直床マンションって、希少ですね。

地代のランニングコストが気になるけど、その権利を108億円で買ったんだから、ランニングはそんなにかからないのでは？と予想します。

そうであれば、坪単価400はあり得ない数字ではないですね。

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坪300万でも年収1000万あっても生活費が圧迫されたくないので買いません。

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>>23 匿名さん

>>23 匿名さん
確かに、年収1000万で子供もいる家庭でしたら、せいぜい無理したとしても、家にかけられるのは6000万までですよね。

＋αで親の援助などがないとここは買えないですね。

でも、最近は親の援助がある方、多いそうですよ。

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>>24 匿名さん
節税対策ですね。
そういうのも考慮しての価格設定なんだと思いますが、
高いことには変わりません。

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すぐ隣のテラス武蔵野中町は同じ借地権マンションで坪270万でした。それでも入居前完売にはならず。ということを鑑みればプラウドブランド+大型マンションでも坪300万は超えないでもらいたいというのが本音です。

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いやいや、あの当時と比べると、今のマンション相場は2割以上上がってますから。
近隣過去過去物件と比較しても何の意味もありません。

比較するなら、同時期に販売となる物件ですね。

徒歩17分の北町住友が平均400らしいですから、ここがそれより安いことはないと思いますよ。
一番安くて、同等レベルでは？

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直床！

坪400近くて直床！？

あり得ない！

直床！資産価値落ちた！

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聞いたら二重床だと言われましたよ。ちゃんと確認したほうが良いのではないでしょうか？

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せっかくいい立地なのに(だからこそこもしれませんが)、借地なのが勿体ない。
借地のマンションってマイホームって言えないですよね。
こんなことなら仙川買っておけばよかった…。

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直床なの？

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近くのザ・パークハウス武蔵野、ザ・パークハウス武蔵野中町も借地ですか？

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ザパークハウス武蔵野は所有権です。
確か、東西向きが坪260万から、南向きが坪300万くらいでした。
徒歩13分でバス停至近、プラウドは徒歩10分といえど南北に長いことを考えると実質的にはあまり徒歩分数は変わらないかもしれません。
価格は、時期が違うのでなんとも言えませんが、借地権で坪350-400万とすると、割安とは言えないですね。購入する方もだいぶ年収、資力がないと厳しいかも。

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資料請求したのに、まだ、こない。
皆さん、直ぐに来ました？

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>>34 検討板ユーザーさん
割と早かったイメージですが。
一週間くらいですかね。

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資料、すぐ来ましたよ。
遅いということは、請求が殺到している！？

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JR東日本が三鷹駅南口の乗務員詰め所跡地に9階建て保育園併設の商業施設作るみたいよ。

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どこ情報？ソースは？

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>>38 匿名さん
ソースはブルドッグ！

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今、使用して無いＪＲ東日本の建物解体中、その敷地にＪＲ東日本が建築主で保育園、商業施設など併設の９階建てビル作る。２９年春着工、３０年末竣工予定。

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商業施設で、マンションでは無いのですね。

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地下1階から4階は商業施設と保育園が入り（保育園は階数不明）、5階以上はマンションになるみたいだよ。（スーパーは入りそうな気がする）

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JR東日本の建物だからどのような店舗誘致するのかね。

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ここ保育園入るんだね

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しつこく聞いたら、ディスポーザー無しって言った。

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ディスポーザーあるって言ってましたよ、だれにしつこく聞いたのですか？

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三鷹や吉祥寺周辺は人気がありますよね。
やはり、住みやすいのでしょうか
4階までは商業施設が入るようですが、まだどの店舗が入ってくるのか決まっていないのかな。
保育園が入ることは決まっているようですが、個人的には病院やスーパー、薬局が入ってくれるとうれしいです。
美容室や飲食店はあまりうれしくないかな

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プラウドシティ武蔵野三鷹の話題に戻して下さい。
別物件の話題が盛り上がりそうならば、別でスレッドを立てて下さい。

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物件概要をみると分譲後の権利形態が転借地権となっていますが、これは地主がいて、さらに借地権は野村不動産がもち、借地権を借りているという状態になるのでしょうか？だとしたら、権利関係が複雑です。将来の資産価値はどうなるのでしょうか？

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リセールは厳しいね。
また、新築で買っても借地権物件は、そもそも住宅ローンの融資対象としてない金融機関も多いから、良く考えた方がいいですよ。

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ここは横河電機から野村不動産が100年間土地と建物の借地権を107億で買ったよねそうすると地代はどこに払うことになるのかね？（それから100年後建物解体して更地返還するの、そうすると解体準備金も毎月払うのかな）

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宣伝の為ポケットティシュを三鷹駅北口と南口で大量に配ってたよ。

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>>51 匿名さん

野村不動産は横河電機から定期で借地契約をしている。住民は野村不動産と何年かごとに更新をする借地契約を結ぶ。
だから契約の更新はもちろん、貸すときも売るときも野村不動産が窓口になる。解体準備金も野村がまとめて徴収するはず。

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ここは直床ですか？

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ハセコーですから...

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おいおい本気かい⁈いくら武蔵野市だからって、長谷工の建てるマンションが350だ400だなんて、ありえんだろ！しかも借地権だぜ、頭大丈夫か？

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普通借地30年とありますね。
借地代は未定とのこと。

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>>56 匿名さん
ありえねー。
借地権でこの値段。ありえねー。
ほんと、頭おかしいとしか思えない。

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借地権で確かにあり得ない。
250万／坪が妥当でしょう。

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価格は出ているのですか...？

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250なんて、あり得ない。
高尾じゃないんだから。

安くて350だよ。

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>>61 匿名さん
悲しいかな最低でもそのくらいはするんだろうけど、どう考えても借地でそりゃないわ。

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三鷹と言えど、市況も急激に悪化してるので、借地だけにmax300くらいの予想。

すみふの北町400なら、割安感あるし。

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借地のタノジペラボー外廊下のハセコーなんだから安くしてほしい。

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借地代、建築費からして250なんて、あり得ない。

安くて350だよ。

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ここのテーマは借地権と好立地とそれに見合う坪単価はいくらか。ということだね。

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借地権で南北に長い土地東向きと西向きがメインで南向きは少ない、南向きは高いかもしれないけど、西向きと東向きはそんなに高く出来ないよ。（東向き冬は午前中以外とんど日が当たらない、西向きは西日が有る）南向きとの価格の差がかなり有りそう。

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ここ西側にもマンション有るから冬などは午後も日が当たらない可能性有るよ、建設時日当たりを計算して建てるかもしれないが。

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東向きは一番坪単価安そう、西向きはそれより少し高くして南向きはかなり高く出しそう。平均坪300万位では？

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南向きは横河電機の本社しか見えないと思うよ。東向きが一番いいね。東って言っても、実際は東南東向きだし。

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そうなんですよね。
ただ単に方角だけじゃなくて、眺望面も総合して考えていくと東（東南東）が良さそう。

西側はどうなりますか。特に冬場の日照ってシミュレートしたものってデベは作っているものなんでしょうか。
夏場は西日はうーんって感じですが、
冬場は一転、ありがたいものですから。

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ここの借地権は30年なんですかね？物件概要に30年とありますが、100年という話もあるので混乱してます。

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普通賃借権で３０年ですから更新ありです
定期借地権〇〇年ならば更地（地主の意向で建物ごともあり）で返却です

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>>普通賃借権で３０年
30年住んで、その後に更新できるということですか？更新時に何か必要になるでしょうか。（追加費用など）

定期借地権は住んだ後に出ていかなくてはいけないんですよね。違いがよくわかっていませんでした。

普通賃借権、建て替えなどもありえる話でしょうか。

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フルローンで買う人どのぐらいいますか？

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>>75 マンション検討中さん

この金額をフルローンで買われる方はほぼ皆無ではないでしょうか。

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12/3・4でプロジェクト発表会のようです。
資料請求すると案内が来るようです。
「お陰様で大変多くのお問い合わせを頂戴している状況でございます。」
一小一中校区でこれだけの大きなプロジェクトは珍しいですよね
ここ数年では一番の注目だと思います。
個人的には保育園併設が余計のような、あと借地・借地料・更新料・・・
12月まで価格はおあずけって事でしょう。

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>>76
うちは共働きフルローンです。

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低金利とは言え、フルローンだと金利だけで1000万超えませんか？

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フルローンですか、凄いですね。怖くありませんか。
逆に全額即金で買う予定ですが価格が心配です。
野村不動産で武蔵野市内の一戸建てを売却して買替するので
売却価格と自己資金の合計額で不足したら買替はあきらるしかない状態です。
野村不動産の会員登録もしているので早期優先案内がある様ですが
予想される価格が余りにも高額なので心配です。

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>>80
まあ何かあれば踏み倒せば良いだけの話なので。

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武蔵野タワーズとどっちがいいの？

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>>82 匿名さん
2010年タワーズの平均坪単価410万。
2014年三菱武蔵野中町の平均坪単価340。
いずれも当時は高すぎる、と言われていたけど、いま思えば全然安いね。
三菱武蔵野中町買っとけばよかった。

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ウエリス井の頭公園と比較検討してきました。
価格がでるまで確定できませんが。

軍配は、9対1でブラウドシティ武蔵野に決まり！
ウエリスは駅まで遠すぎる、バス停が遠い。
三鷹まで、バスがない！歩くしかない。
コンビニ、スーパーすべて遠い。
暗くて、若い娘には危険だ。
住民の反対が半端ない。
東側ばかりで日当たりが悪い。
小学校が近すぎてうるさい。

こちらは、すべてクリア❗

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>>84 名無しさん
ウェリスと比較検討される方は少ないのでは？

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>>84

そりゃ価格が同じならプラウドだけど、さすがに同じ価格にはならんだろ？

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ここは坪/420万円位ですよね。

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>>87 匿名さん

さすがにそれはないのでは？
借地権ですし。

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借地権て実際どうなんでしょう？

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>>87
坪150が妥当です。

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>>87 匿名さん

400に限りなく近い300代かな。
プロジェクト発表会まであと1ヶ月。
楽しみですね。

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>>89 匿名さん
少なくともメリットではないですよね。
実際は永住するのであれば問題ありませんが、人生何があるかわかりませんからね。

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＞８９
＞借地権て実際どうなんでしょう？

借地権付き物件だとわかった時点であきらめました。
メリットがないというのか、財産として何も残るものはありません。
だとすれば、賃貸物件と同じかなというイメージしかありません。
子供に財産を残したいとかリセールを考えるのであれば、
この物件ではないかなと思います。

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>>91
それだとかなり割高です。

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借地権マンションであれば公示価格の地代の坪マイナス50万円が相場です。ここでいうと300切らないと妥当価格と言えないでしょう。

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>>95 匿名さん
ありえない。
マンション価格にそんな計算式なんて存在しない。

地代がいくらかによっても全然違うしね。

とりあえず、三鷹駅徒歩19分のバス便住友北町が400だから。

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とにかく少しでも価格が下がることを祈りたいです。
立地もデベも申し分ないのであとは価格だけが心配です。。

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300オーバー？借地の長谷工物件にプラウドの冠つけただけで？
先に定価で買ってくれる人探して、それ以外の大量の売れ残りを2〜3割値引きして処理して行くパターンになるな、、、先に動くと負けですね。

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>>98 マンション検討中さん

ここが300そこそこだったら瞬殺で売れてしまいそうですね。

不動産は時価ですから。

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>>99 匿名さん
だから激安になるって事ですね‼︎
300そこそこって（笑）瞬殺ならそれでいいですが、私は時価になってから買います!
最初に購入した時価の分からない隣の部屋で1割安い時価で購入した誰かが笑って生活する。
そんなマンションですね〜

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>>100 マンション検討中さん
そんなこと気にしてたら、マンション買えませんよ。
自分が欲しい、適正価格だと思えるなら、いくらで買っても満足出来ます。

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>>101 通りがかりさん

>>100 マンション検討中さん
値引きされるのは売れ残りの条件の悪い部屋です。
むしろ先に買った人から笑われて暮らすことになるでしょう。

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>>102 匿名さん
営業さんですか？

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まあ条件良くても、値付けが高過ぎて売れ残り、値引きなんて話しは良くあるしね！
気になるのは借地。定期でなくしかも30年と言う短い期間で更新し続けるので、地代の他に多額の更新料も考えておかなければ、、、、、

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激安価格期待してます。

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借地権でも３０年というのはどうなんですかね？
ここで検討している人は大概生きてるよね。追い出されるの？

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定期借地権ならそこで終了だが
ここは契約更新ですよ

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終われないから、期間を短く設定して更新回数を増やしているのですよ。30年以上のルールで30年設定は、最短と言うわけ！建て替えや、他に売却しても承諾料等が掛かる。定借はある意味長期の設定で、更新料もなければ、事前に解体金も積み立てていくので健全と言えば健全。

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>>108 匿名さん
でも最長100年というエンドは決まっている。

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>>109 匿名さん
何歳まで生きるつもりなんだ？

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>>110 匿名さん
資産として考えるならば、必要な観点。
自分が生きてる間住む家、と考えるのであれば不要な観点。

ただし、後者なら賃貸と同じ。

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かなりエゴな特殊な観点だな。自分が死んでも妻や子供の生活が続くことが想像できないのかね、、、残念。
賃料は生きている家族がいれば全滅するまでかかるのですよ。買ったら父ちゃん死んでも、ローンがチャラになって家が残る。
大きな差だ。
借地権で所有権より安いと言うことは、現金が残せる。
資産語んな

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>>112 匿名さん
あら、なぜにそんなにご立腹？
このあたりのマンションは、借地権多数。
なにもここだけではなく、仲間はたくさんいるから安心してくださいね。

でも、一つだけ言えるのは、所有権のマンションより、借地権のマンションを好んで買う人は皆無だということ。

ただし、マンションの評価基準は何も所有権か借地権かだけじゃないですから。
立地、価格、購入のタイミング、売り主、等々、あげればきりがありません。

高いより安いほうがいい、駅遠より駅近がいい、のと同じで、借地権より所有権のほうがいいと思うのが、普通です。

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>>113 匿名さん
自己矛盾だろ。
借地権好む人は皆無なのに、評価基準は所有権、借地権じゃないとか言って、なんなの？
借地権だから所有権より安くなり、購入出来る人の割合も増える→よって所有権の価格相場が予算オーバーな人は借地権を好むんだよ。
筋の通った話ししてください。

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時価であっても、借地権でも良いですけど、三鷹の良さ教えて下さい。武蔵野市ってそんなに良いところなんですか？時価で考えるなら、今完成している物件を考えたら良いし、三鷹駅である必要って何なの。しかも10分以上掛かるわけでしょ？

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行ってきた。
おれが欲しい部屋1億円だって。
どーすっかな。
三菱かっときゃよかった。

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価格のお話を聞いた方、どういった部屋がいくらいだったのか教えていただきたいです。
借地ということで、価格がどのぐらいになるのか気になります。

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>>114 マンション検討中さん
わかんないなら、いいよ。
あなたはわからなくても、わかる人はわかる。

予算の兼ね合いで仕方なく借地権マンションを買う人はいるが、予算が潤沢にあるのに、あえて借地権マンションを好んで買う人はいない、ということです。

それは、本当は駅近の方がよいけど、駅遠マンションを買うことと同じ原理。

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価格次第ですよね、本当に。
発表会の内容気になります。

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>>119 匿名さん

>>118 匿名さん
またまた〜
わかる人は分かるよ、分からない人は分からない。マンションって仕方なく買う値段ではないよね？予算内でベストな条件を求めるでしょ？
予算が潤沢にあるなら借地・所有権関係なく良ければ買うでしょ？潤沢にあるんだよね？
なんだかなぁ、、、、残念

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>>120 マンション検討中さん
は？違くね？

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説明会行ってきました。
土地は、お寺さんが所有。30年毎更新の普通借家契約のようです。
30年後と60年後に借地権の更新に50〜60万円かかること、住居売却時に地権者に3パーセント手数料を払うことが特徴です。
ですが、販売価格はその分を考慮した設定のようです。

管理費と修繕費合わせて2〜3万円程度。
借地権なので、固定資産税はかかりませんが、地代がかかるようです。
その地代がまだ分かっていないのが気になります。
迷いますね。

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一番安い部屋で7千万ちょい。
最上階で9千万弱。
ちょい広いと1億円。
こんな感じでした。

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＞123さん

借地でも他のエリアの所有権の物件より高い！！　ショックです。
ということは、近くの所有権の物件の分譲価格、もっと高かったということ…？

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その価格は4LDKで、3LDKは6000万円からでしたよ。

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4LDKでしたか。ちょっと安心しました。
しかしお高い…。どうしても借地ということで価格を期待しすぎてしまいます。

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坪平均350くらいですか？

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>>121 匿名さん

違くねっ(^^)

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吉祥寺北グランヴィアと比べたらどうでしょう？

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今時坪350万ならあり得なくもないかもね。

タワーズは高層だから全体平均すると坪400以上になるかもしれないけど、15階より下の中低層だけで見たらもっと低い。間取りや向きによっては坪300前半の部屋もあったからね。

その後の近隣物件の価格動向考えたら最低でも坪300は超えてくるのかな。

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中央線・プラウド・所有権ということでプラウド国分寺のスレを覗いたら、三鷹がこき下ろされていました・・・

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＞130さんのレス

そういった所有権の物件の法則は、借地の物件にも当てはまるのでしょうか…？

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>132

仮に同じ販売時期同じ仕様同じ立地条件の物件同士の場合、
通常は所有権より借地権のほうが坪単価は低く設定されるでしょうね。
瞬間的に見た場合には。

ただし傾向としては、所有権の市況単価が上昇傾向なら借地権の単価も上昇傾向になっても不思議ではないでしょう。
不動産屋も慈善事業じゃないので高く売れるなら借地権だろうがボロ屋だろうが色々理由つけては高く設定するものです。

その観点で考えた場合、ここ数年の周辺物件の価格動向は所有権・借地権に関係なく検討者の参考にはなるのではないでしょうか。

近所のテラス、三菱の3物件(武蔵野、中町、櫻邸)、南口のリビオ、この辺の販売価格は検討される方ならチェックしておいて損はないのではないでしょうか。
タワーズは販売開始からすでに7年もしくはそれ以上経ちますが、取り敢えず駅前で一番目立つ物件として中層以下の価格帯が中古価格でもわかればチェックしておいていいと思います。
駅周辺の高値レンジのベンチマークには使えますよ。

個人的にはテラスより安く値付けするとは思えないので、例えば3LDK 70㎡で坪単価300万(6300万)スタートだったとしても驚きはしないです。

通りすがりの周辺住民の戯言ですが。

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書いてたら思い出してきたので追記です。連投すみません。

三鷹駅周辺はこの5年位はマンション建築ラッシュだったから他にもルフォン、プラネスーペリア、御殿山House、ヴィークコート、三井の2物件(御殿山と下連雀)等々いくらでも参考指標にできる築浅物件がありますね。
三鷹通り沿いにもいくつか建ててましたよね。

ちなみに先述したリビオ三鷹は新しく売り出し中のでステーションじゃないほうです。
産業プラザの近くのリビオです。割と最近販売されてた借地権マンションなので名前出しました。

こうなってくると借地の新築だけじゃなくて所有権の築浅中古、という選択肢も出てくるかもしれませんね。
比較しだすと決断できなくもなるので諸刃の剣ですが。

では、検討者の皆さんよいお買い物ができることを願ってます。

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>>131 マンション検討中さん
同じ野村でも三鷹と国分寺はライバルなのでしょうか。

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三鷹駅周辺の固定資産税、すごく高いですね～。
驚きました。
友人は、戸数の少ないマンションに住んでいますが、とうとう6年目に突入し、軽減なくなったら、年29万も払ってるらしいですよ。
そもそも土地が高いですもんね。
軽減終わったら、どうなんの‼…なんて、借地権ならそんな心配いらないし

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でも固定資産税の代わりに地代は払いますよね。
それの総額が年間いくらになるのか…。
ちなみに、この物件は武蔵野市ですが、三鷹市と武蔵野市で違いあるんでしょうかね。

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地価は三鷹市が多少低めですが。
ちなみに、武蔵野市の北町でも、かなり高く、恐らく戸建てにお住まいですと、土地にかかる税は相当だと思います。北町で徒歩15分以上でみると、三鷹市は安いですね。

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マンションだと敷地持ち分割合で決まるのではないのでしょうか。持ち分割合は少ないので、掛かる費用も少ないと思います。
また、建物に掛かる税は、マンションの場合、専有部分だけではなく、共用部分も入居者は利用するため、構造や仕様が良くなると、付加されます。例えば、RC造の場合、東京都の認定基準価格が14万だとして、付加されるのが3万を上乗せした18万が算定基準価格になります。
これを根拠に面積按分で、各戸の固都税が決まります。

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あと、29年4月以降、登記費用は軽減される税率が28年よりも高くなりますので、諸経費は上がります。
ここは注意が必要です。
諸経費について、内訳など踏み込んで聞くことが大切です。当たり前のように掛かりますが、例えば、6年目以降の固都税は幾らになるか、明確には答えられないですが、驚く程上がります。しかも、なかなか安くなりません。
それと、金利上昇、消費税増税等、気にしなければならないことは沢山あります。
モデルルームは良く出来てますから、資産として住みやすく安心できるマンションかを周辺環境含めて、しっかり調べていきましょう。どちらにしても入居できるのは、まだまだ先なので、焦る必要なんてありません。
爆発的に売れる時代ではないですよ。
すでに、武蔵野タワーズは中古が昨年度をピークに、流通しなくなりました。これまでのように、資産価値を維持できないのです。
国分寺駅前や三鷹駅前の開発の影響ですね。
坪300万の価値が有るのか？今時点の適性価格だとは思いますが、入居時や10年後を考えると、疑わしいですね。すでに、都下の価格は下降傾向です。新築でも次期を待てば、必ず諸費用サービスをしてくれたり、オプションサービスや値引き対応もしてくれます。
損するので見極めましょうね。

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6000万の家を買うのに、頭金無しで買うことはあり得ませんが、4000万ローンで毎月15万+管理費+駐車場+固定資産税って考えると、40歳の私には厳しいです。
小さな部屋で都心に賃貸で良いよね～。都落ちしたくないです。

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>>141 マンション検討中さん
そんなにカツカツなの？
家買うと、生活切り詰めようと妻は制限してきますよ。子供を出汁に。
だから、通帳渡さなければ良いのでは？

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>>140 通りがかりさん
結局、このマンションは買いですか❓

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価格は思ってたほど安くはないです。ただ環境としてはよいですよね。
小学生は多少遠いですが。1小はどうなんでしょう？

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1人チェックアイズしてきました。南側です。基礎工事中ですが。何組かの家族が営業マンの説明を受けてました。

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借地なのに高すぎる

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借地権は旧法借地権（借り手の権利が強いと言われている）。土地は吉祥寺の寺の持ち物で借地権を横河から野村が取得したようです。
借地料は平均的な部屋で月１万円程度で検討中更新時の更新料も３０万程度の予定。
平米１００万以下のプランもあるまた保育園の上の住戸はちょっと安いようです。
70㎡前半で６千万前半、最高は南向きの棟で最上階82㎡で９千万後半
中心は７千万中盤から８千万前半といったところでしょうか
カーシェアは今のところ１台予定
今回の販売については一番高価格帯の住戸の部分で駅から近い分部。
再来年３月完成の4棟中3棟の半分ぐらいの販売の様子で、半年遅れて完成部分の2棟はあまり説明なし。

今後の販売について駅から遠くなるなどの影響で若干買いやすくなるかもしれません。
もともとある14ｍのヒマラヤ杉（だったかな？）を使って毎年クリスマスデコレーションをするそうです。
カーシェアが思ったより少ないのでプラウドシティらしさが足りない気もしますが300戸でも難しいものなのでしょうか？土日に借りたい場合年間100日だとして3年に一回借りれる感じなのでしょうか。全員が土日に集中するわけでもないので、うまくすれば年一回かな？
モデルルームの完成は来年1月半ば土日は混みあいそうです。

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近くに3階建の建物が他に2箇所あるの知ってますか？
うわさによると、そこも建替えるみたいで、土地と建物のバランスも良く、南向きになるでしょうね。
そちらを待つ方がよいかって考えてます。

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>>148 マンション検討中さん
同じ書き込みをウエリス井の頭公園でもしてるね。意図はわかりませんが…

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売れるのかな〜、ここ。

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今、考えると中町か西久保のパークハウスはお買い得だったのかも。所有権だったし、西久保の販売時は確か消費税も5%だったし。

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三鷹駅にこのマンションからもっと近い場所にマンション計画あるし、所有権でこのマンションより安くなりそうなので、とりあえず見送り決定です！高い買い物ですし、30年の借地且つ工業地域なので周囲の環境もそこまで良くない、、、
プラウドとは名ばかりで、長谷工が施工、、、
微妙過ぎますね(^^;;

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＞153さん
三鷹駅にもっと近いマンション計画って、どの位置ですかね？　時期も知りたいです。
所有権でこのマンションより安くなりそうというのは、どうして分かるのですか？

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そう言えば北口東急とその裏の駐輪場一帯を住友が購入してますけど、何ができるのですかね？

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>>153
三井・三菱・野村でも長谷工施工のマンションは結構ありますよ。

知らなかったのですか？

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住友は将来マンションでは無くオフィスビルにする計画、以前市報に載ってた。

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総じて高評価な物件ですね！
早くモデルルームを見てみたいです！

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高評価…ですか？
借地の割に高いという印象で、それが大きなマイナスというかんじではないでしょうか。

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>>159 匿名さん
借地であろうが所有権であろうが、良いものは高いんですよ！所有権であるなら尚更高いわけで、お買い得ってことなんじゃないですか？

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ですね！
みなさんここに決めましょう！

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どちらにしても、ここを買える人は概ね世間一般では勝ち組に部類する。
私は買えません。

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仙川ほどではないだろうが
苦戦するかも

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勝ち組マンション！いい響きですね。
＊＊＊がいないのでコミュニティも良さそうですね^_^

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>>164 マンション検討中さん

電車に乗るときは、自分たちより上の勝組のマンションのみを眺めながら、駅に向かうことになる。

10分は遠いよ。

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>>165 匿名さん
確かに同じくらいの価格で駅1〜2分の所有権を購入してる方は先見の目がある勝ち組ですね。

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先見の目→先見の明

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駅まで徒歩１０分は、特別遠いという感じはしませんが
人によっては、やっぱり感覚は違うものかなと思いました。
ほかの物件と比較して、勝ちも負けも考えたことが今までないのですが
そういう風に考えてしまうものなのでしょうか？
このプラウドの立地は十分な気がします。

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ここって借地ですが、１０年後に売ろうとした場合にきちんと売れるでしょうか？
この物件に関してはあまり借地のデメリットを感じないのですが。

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>>169 マンション検討中さん
安心してください！
きちんと売れますよっ！

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借地なのに高過ぎる・・本当にそうですね。
ウン十年後に売る時はいくらになっているのか・・？

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>>171 匿名さん
大丈夫、大丈夫！
安心してください！
きちんと売れますよっ！

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やはり借地の割に高いのでしょうか？資産価値が落ちないとの意見もある中、迷っています。買っても損はしないのでしょうか…？

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損するんじゃない・・？
借地なのに高過ぎると思う。

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損する時に売らなければ、絶対に損しませんよ！
将来の相場変動は誰も読めません。只、あなたが今興味を持っているように、数年後にもこのマンションに興味がある人はきっといると思います。
プラウドといマンションは大手野村不動産のブランド周知もありますしね。

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武蔵野市中町という立地でも、将来的に価値が下落してしまうリスクは残るのですか？
借地、プラウド、武蔵野市中町というキーワードが並んで悩みます。
今回は身を引くべきかな。

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>>176 匿名さん
借地は完全にマイナス要素。武蔵野市中町も3丁目より2丁目、2丁目より1丁目、ですからね。

プラウドはどうなんでしょうね。
府中マークスと仙川みたいな酷いつくりだったら辞めた方がいいかもね。
あれらは本当に酷いマンションでした。

野村は昨今は、これまで構築してきたプラウドブランドを更に成長させるのではなく、ブランドを利用して酷いマンションを平気で売るイメージが強いです。

このままではブランドは失墜するでしょうね。

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三鷹駅まで徒歩１０分であれば、便利かな～と思います。
ただ、借地権のマンションとなると考えてしまいます。
自分たちに何あったときに、と子供にわずかに残せるものは家や財産。
借地権付きではそれはむずかしいわけで。。。残念。

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借地権の物件っていうのは、要するに建物は買うけど、土地は借りるっていうものですかね。
でも、支払うお金は（この物件に関しては）所有権と同様ってかんじですよね。
いや、坪単価からすると、近隣の所有権の物件より高かったりするような。
しかし、売る時には所有権の物件より不利な予感であると。
三鷹（＋吉祥寺）という立地とプラウドということで、こんなに高い価格設定なんですか。
私見ですが、間取り・景観は、この価格だけの価値があるかといえば微妙な印象です。

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借地権でなくてこの価格ならば最高なのですが・・

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所有権でも高いと思ってしまう、はぁ〜

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駅2分に慣れてる身としては駅10分は耐えられない！毎日のことなので…
しっかし高いな〜

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坪350ーー

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坪370ですよ（安めで坪350）。はぁ〜。
しかも借地だよね。

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土地の仕入れが高額だったようですが、借地権で坪350以上では話になりません。

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たしかに、入札で競って決まった土地のようですので仕入額が高額だったのでしょうね。

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土地購入額100年の借地権で104億です。

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71平米で5900だからもっと安いのでは

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地代はどれくらいなのかご存知の方、教えてください！

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147で書きましたが
借地料は平均的な部屋で月１万円程度で検討中更新時の更新料も３０万程度の予定。
細かい部分は未発表です。そろそろ決まるでしょうね。

価格帯坪単価などはテラス武蔵野中町（2014年竣工）という隣のマンションを参考にしていると思います。
現在中古価格が14年の販売の時より高くなっているのでその分こちらの新築価格も上がっていると思います。
当然ですが安くないと思います。

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不動産業の友人に聞いたら、ここは業界でもかなり高いと有名だそうです。。。

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場所が場所ですし、借地権は安いのが売りなはずなのにあまり恩恵は受けないでしょうね。場所や、公共施設、サービスやデザインが気に入れば有かもしれませんが。まだまだ大型のマンションができるのですね。子育てするにはいい環境かもしれません。ある程度大型であれば友達とのふれあいも期待できますし。

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検討していましたが、高すぎるのでやめました

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平均坪単価370〜380くらいに落ち着くんじゃないかと予想していた者です。
もしかして当たり？

でも地代が毎月1万円で、30年後？の更新時に30万だったら、ならすと年間13万。50年住むとして、650万円。
分譲価格にそれを加えると（借地じゃなかったら）、坪400万弱ってことですね。

住友不動産よりは良心的な値付けってことか。

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ここって準工業地域なんですね。環境的にどうなんでしょうか。

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>>195 マンション検討中さん
だって横河の工場跡地ですよね？
結局、自分達の土地の用途地域より、隣接する周辺の用途地域が何かが一番大切ですよね。

その点ここはどうなんでしょう。

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8000万で買って５年後7500万で売れますか？

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>>199 買い替え検討中さん

本当ですね。東向きと西向き、どちらが中心なんだろう。

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