中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

で、その「汚名返上 」はできそうかね?

返上も何も、ミニマンさん達が必死になって汚名を被せようと努力してるだけなんですけど。
でも教養がないためにほとんどが的外れｗ

なるほど国土交通省の報告書も教養がなく的外れであると。

教養がないと報告書の内容が良く理解できずに「統計上」とか言っちゃうんだよ。

(ミニ開発は)敷地規模が小さいため建物が建築規制いっぱいに建ちやすい。
部屋数を確保するために1室当たりの床面積が小さく急勾配の階段が多い。
また、最近増えてきている3階建ての住宅では、
上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念されるばかりでなく
施工不良による上階からの振動・騒音や、強風時の建物の揺れも報告されている。
地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題もある。
建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや
駐車スペースが十分に取れない。
なお、敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
相隣レベルでは、隣棟間隔は1mにも満たないため、
その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率となる。
また、建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪く
また隣家と窓と窓を近接して対面することにより
プライバシーの条件が悪化するばかりでなく、火災の延焼危険性が増大する。

誤解する余地なんかひとつもないくらい明快な報告なんですけどwww

ミニマン派は教養皆無だからデベに騙されて地雷をつかまされるんだろうな

もう、煽ったり、人の揚げ足とるくらいしか手がないんだなミニ戸は。

国土交通省が出してるミニ戸についての報告書。
以下抜粋。

(ミニ開発は)敷地規模が小さいため建物が建築規制いっぱいに建ちやすい。
部屋数を確保するために1室当たりの床面積が小さく急勾配の階段が多い。
また、最近増えてきている3階建ての住宅では、
上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念されるばかりでなく
施工不良による上階からの振動・騒音や、強風時の建物の揺れも報告されている。
地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題もある。
建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや
駐車スペースが十分に取れない。
なお、敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
相隣レベルでは、隣棟間隔は1mにも満たないため、
その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率となる。
また、建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪く
また隣家と窓と窓を近接して対面することにより
プライバシーの条件が悪化するばかりでなく、火災の延焼危険性が増大する。

国からお墨付！　おめ！！

いつの時代の報告書だよ？ｗ
ミニマンも馬鹿を丸出しにするのもいい加減にしろよｗ

いまのミニ戸でも十分通用する内容だよね。
つか、これまでこのスレで指摘されてミニ戸脳が反論できなかったことばっかりじゃん。

「醜い戸建」が「ミニ戸」の語源ってことでいいの?

それを全て満たしてる築浅ミニ戸(定義＝土地30坪未満)ってほとんどないだろ

どんだけ悪条件を想定してるんだ

>>これまでこのスレで指摘されてミニ戸脳が反論できなかったことばっかりじゃん。

ボール球ばっか投げてきて、「打ち返せないのか」と言ってるようなもんだぞ。
我が家は駐車スペースは十分広いし、日照・採光・通風もミニマンとは比較にならないほど良いぞ。

>>3612さん

ミニマンのような狭小集合住宅が勝負できるのは悪条件が揃った最悪のミニ戸しかないってことですよｗ
好条件のミニ戸が相手では勝負にならない。

そんな郊外のミニ戸持ち出してきて「条件いいぞ」って言われてもねぇ。

うちのまわりでは30坪もあるミニ戸はほとんどないけどね。
都心ターミナル駅まで15分くらいの環境だと。

>>打ち返せないのか

結局打ち返せてないってことには替わりないじゃんwwww

日照・採光・通風も良いミニ戸ってどこにあるのだろ？

あ～～～～～～～　ある！　大きい公園の中のブルー戸建か！！　納得！！！

>>局打ち返せてないってことには替わりないじゃんwwww

打ち返して欲しかったら、バットが届くとこに投げて来いよｗ
議論のノーコンｗ
またはトンチンカンと言う。

>>そんな郊外のミニ戸持ち出してきて「条件いいぞ」って言われてもねぇ。
>>うちのまわりでは30坪もあるミニ戸はほとんどないけどね。
>>都心ターミナル駅まで15分くらいの環境だと。

↑おや？30坪のミニ戸には敵わないことを認めたｗ

いまさ、戸建物件検索サイトで23区内の戸建検索したら
全1163件中、土地100平米以上の物件は401。
つまり100平米未満の家が7割近くなのよ。

都内の真っ当な場所で戸建買おうとするとそんなもん。

ここで「うちは100平米以上だ」なんて言ってるのは
マンション派からしたら地の果てみたいなところに住んでるってことさ。

そんなところは最初から比較の対象にすらならないからwwww

検索サイトってさぁ、同じ物件を違う不動産屋がUPしてるから割合なんてすぐに分からんよ。
売りやすそうな手頃な物件は何社もUPするから。
それに１００㎡超える優良な土地は未公開で水面下で取り引きされるもんだよ。

ミニマンはついに「都心には100㎡超えるミニ戸はないはずだ」ってことにしたいのね？ｗ
あはは、もう議論をすり替えるしか手がなくなってきたのか？ｗｗｗ

>>それに１００㎡超える優良な土地は未公開で水面下で取り引きされるもんだよ。

なるほど、君らみたいのにはその存在すら知らされないってことだね。

先ずは例のテンプレにきっちりと反論してからだな。
稀な例外なんか持ち出したりしないでね。

風吹いたくらいで建物が揺れるのイヤだし
余震のたびに筋交いが緩んで強度が落ちるのは怖いし
階段の昇降ができなくなったら暮らせないし
ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし
狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし
隣の家との隙間がないのに防音設計が一般戸建並みだから普通の会話もつつぬけだし
侵入盗の被害がマンションより格段に多いし
階段での事故が怖いから妊婦や幼児にも住みにくいし
下階で火事が発生したら避難路を絶たれて危険覚悟で窓から飛び降りるしかないし
地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がるのも怖いし
自治体からも「災害危険区域」として白い目で見られてるし
一般戸建の周辺住民からも「資産価値が落ちる」って嫌われてるし
国土交通省の報告書で正式に「ミニ戸は問題だらけ」って指摘されちゃったし←New!!
3階建てミニ戸なんて住めません。

国土交通省「ミニ開発とその問題点」から抜粋

(ミニ開発は)敷地規模が小さいため建物が建築規制いっぱいに建ちやすい。
部屋数を確保するために1室当たりの床面積が小さく急勾配の階段が多い。
また、最近増えてきている3階建ての住宅では、
上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念されるばかりでなく
施工不良による上階からの振動・騒音や、強風時の建物の揺れも報告されている。
地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題もある。
建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや
駐車スペースが十分に取れない。
なお、敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
相隣レベルでは、隣間隔は1mにも満たないため、
その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率となる。
また、建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪く
また隣家と窓と窓を近接して対面することにより
プライバシーの条件が悪化するばかりでなく、火災の延焼危険性が増大する。

少子高齢化で、今後はミニ戸建てのように、各階に部屋が分かれているより、
平面の方が、壁を取り払って部屋を広げるなどのリフォームがしやすいと思いますが。

>>3623
そもそも23区内で土地100㎡(30坪)あればミニ戸とは呼ばないのでは？

はいはい、ここでスレッドを再確認。

「中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸」

ミニマン派が土地３０坪の好条件ミニ戸には敵わないと白旗を揚げた今、
この議論に終止符が打たれました。
お疲れさまでした。

ついに逃げたか。
ミニ戸派は

>>3626
>>3627

に、最後まで有効な反論をすることができず。
「ミニ戸は論外」という結論で終了しました。

>>3630

3629だけど、おれミニマン派じゃなく土地約30坪(32坪)の戸建てに住んでんのね。
それでねミニ戸と一緒にされたくないから書き込んだだけ。

>>3629だけど、おれミニマン派じゃなく土地約30坪(32坪)の戸建てに住んでんのね。
>>それでねミニ戸と一緒にされたくないから書き込んだだけ。

は？こいつのルールではどっから（何坪）がミニ戸なんだろうか？ｗ

敷地が35坪以下ならミニ戸だと思います。場所を問わず。

アホやろｗ

土地が３０坪あれば、建蔽率６０％、容積率２００％でも、建て延べ１８坪×２階＝３６坪(約１１８㎡)の
戸建が建てれるのだから、ミニ戸とは言わないだろうがｗ

立地条件も規模も環境もみんな設定がバラバラでパッパラパーなことを書き込むスレｗ

スレ主が　馬　鹿　なんだなｗ

知恵蔵2011の解説では『敷地面積60〜80平方メートル以下で1階に駐車場を持つ3階建てタイプを指すことが多い。』とのこと。

http://kotobank.jp/word/%E3%83%9F%E3%83%8B%E6%88%B8%E5%BB%BA%E3%81%A6

ミニ戸というのは、土地２０坪で建蔽率が６０％、容積率２００％のエリアで、
１２坪×２階＝２４坪だと住めないから、
１２坪×３階＝３６坪みたいにしたものを言うと思うのだが。。。

＞３６３８さんに同意

「３０坪以下３階建のミニ戸」←元凶はこの設定か？ｗ

＞３６３４

土地３５坪もあれば、結構良い家が建つよ（笑）

スレタイを変更しました。

中住戸８０㎡・３LDKミニマン　
　　　　　VS
土地24坪以下 ビルトイン車庫付き ３階建ミニ戸


スレ主さん、ヨロシク。

３６３４より以前にレスしてるやつら、無駄だったなｗ

ある程度ゆったりした住環境を得るためには、最低でも35坪は欲しいということです。

>>3641
いやいや勝手に >>3629 をミニマン派と思い込んで訳わからんことほざいた >>3630 が元凶でしょ。

賛成。ミニ戸の定義はありません。土地70平米なんて論外（昔の長屋レベル）。戸建なら土地40坪でも狭い印象だ。

>>3646

お前が訳わからんわｗ

今から20年ほど前、初めて上京したとき、新幹線から見た東京の下町（大田区の辺り）に10～20坪ほどの土地に3階建てがいっぱい建っているのを見て驚いた。小さい商店街なんかも東京独特の風景で、下町ならば身を寄せ合って暮らしているような感じがしていいのかもと思ったが、いざ自分が買うとなると、あまりにも惨めで嫌。
一方、今住んでいる23区内約６５平米マンション（８階建ての３階部分、中住戸）は、分譲賃貸で防音や設備はよかったがいかんせん狭すぎ。よく言われる「田の字」型の間取りも画一的で貧乏くさい。こちらも何千万も出して買う気はしない。
結局、千葉県某市（東京駅から30分、駅徒歩８分）の戸建を昨年購入。今年６月に引渡し予定。敷地45坪、建物11５平米。もちろん2階建て。小さいが庭もあり、収納も豊富。23区内にしたかったが、予算が１０００万円くらいオーバーするので、泣く泣く千葉県民に。
家探しをした結論としては、ミニマンもミニ戸も自分には縁がなかったが、どちらも23区内、駅徒歩圏内であれば決して悪くない住まいだと思う。良いとはいえないが、少なくともこのご時勢に家やマンションを買えるだけでも、十分恵まれているのではないか。

>>3649

とりあえず、マイホーム取得おめでとう。
でもここのミニマン達は都心から外れると「地の果て」とか言って罵ってくるから気を付けなｗ

>3650　とりあえずってなんじゃ？

>>ビルトイン車庫付き

このご時世に、なんという勇者w

>>3638

知恵蔵もミニ戸を見限ったか。

>>3652

ピロティミニマンも決して安心は出来んぞｗ

＞建蔽率６０％、容積率２００％

この規制の下でフルに戸建建てたら、単なるプチ・ジャイアント・ミニ戸だろｗ
建ち方が問題なのであって、床面積は問題でないかもしれんね。
（普通は広めの土地にわざわざミニっぽい建て方はしない気もするが）

あ、設定は118平米らしいけど。

またまた地震キター。
これじゃミニ戸は気が休まらないだろう。
特にビルトインガレージミニ戸は。

車も一緒に御釈迦だし。。。

ビルトインガレージミニ戸はご免ですね。

耐震等級1のマンションの方がよっぽど怖いよ、特に高層階や埋立地は

>>3660

今回の東日本大震災での東北地方マンション被害状況

ttp://www.nikkansports.com/iphone/general/news/f-gn-tp0-20110328-754040_iphone.html

大破(倒壊など) なし
中破(要修繕) 2.4%
小破(タイルの剥がれなど) 18.8%
損傷なし 78.8%

震度6強から7でも倒壊したマンションは無し。

耐震等級１の規格はいわばボーダーライン。
実際の建物はそれ以上の強度がある。
実際に今回の震災でも全壊はゼロ。

>>3660

阪神大震災（兵庫県南部地震）踏査報告
ttp://camp.ff.tku.ac.jp/YAMADA-KEN/Y-KEN/fulltext/95HQ.html

ＲＣと木造の被害状況を抜粋すると

ｂ）鉄筋コンクリート造建造物
踏査した範囲では、一見して明らかな、鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった。
鉄筋コンクリート造りで大きく被災しているものは、ほぼ例外なく、
１階部分が壁や柱の少ない店舗や車庫になっている、いわゆる「ピロティ」形式をとっていた。
こうした建物では、１階部分の強度が不十分なために１階の開口部が押し潰され、
２階以上が傾いてしまうのである

ｃ）木造建築物
特に木造２階建てでは、２階が特定の方向に落ち、１階部分が完全に押しつぶされる例が随所に見られた。これは、水平方向に大きな力がかかったことを意味するが、２階部分が落ちる方向は、地域によってばらつきがある。西宮市から東灘区の範囲では西方向（あるいは北西方向）が卓越していた。
住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。

注目すべき点は
・鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった
→そういうことです。

・鉄筋コンクリートで被災していたのは「ピロティ」形式
→ミニ戸によくあるビルトイン駐車場はこのピロティ形式です。

・住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。
→ミニ戸地帯によくある細い道と同じです。

ミニ戸についての直接的な調査はないけど、
被害状況を見るとミニ戸の建築方法と立地がいかに問題かは分かると思います。

ミニマンが安心だと思ってるのは馬鹿の妄想ｗ
ピロティ形式のミニマンはそこら中で見るし、
「ピロティ　マンション」で画像をググってみると良い。

ピロティは賃貸マンションに多い。
１階をテナントにしたりしてるタイプとか
駐車場にして2Fに店舗構えてるとか。
事業目的の建物に多いタイプ。

不動産屋の折込チラシ見てみな。
ピロティの分譲マンションなんてないから。
ついでにミニ戸がビルトインガレージタイプばっかりだってこともわかるよｗ

マンションの1F庭付き住戸って人気かあって、価格も高く分譲できるから
わざわざそれを無くしてピロティ形式にすることは無いな。

ミニ戸で画像検索すると出てくるのはたいていビルトインガレージだね。

>>ピロティの分譲マンションなんてないから。

↑これだけで詳しくない人間だと言うことがわかる。
１階のエントランスホールや駐車場、駐輪場がピロティ形式になってる分譲マンションは無数にあるだろ。
壁が少しでもついてればピロティじゃないと思ってるんじゃないか？ｗ

このHPの「新築マンション紹介」にも見るからにピロティ形式のミニマンが出てるじゃねぇかｗ

耐力壁がバランス良く配置されて柱と一体になって構造を支える＝ピロティじゃない
壁はついてるけど耐力壁ではなく柱だけで構造を支えてる＝ピロティ

ここんとこヨロシク。

ピロティ（フランス語: Pilotis）とは、建築用語では2階以上の建物において地上部分が柱(構造体)を残して外部空間とした建築形式、またはその構造体を指す。まれにその地上部分の構造体のみの空間自体を指すこともある。フランス語で「杭」の意味。

＞３６６７
無数にあるうちの5つでいいから、どれか教えて。

マンションのエントランスがピロティなら
ほとんどの建物はピロティになっちまうなｗ

マンションがピロティなら>>3662みたいな結果にはならないだろ。
ミニ戸派は車は売り飛ばしてコンクリートでも詰めとけw

やめとけやめとけ、バカは見えた目がピロティに似てるかどうかでしか分からないんだから。

>>無数にあるうちの5つでいいから、どれか教えて。

馬鹿じゃね？
そこら中にあるピロティ付きミニマンを見て来いよ。
お前が無知で判別できねぇだけ。

＞３６７５は、き　〇　が　い

いや、ここのミニマンはまじで馬鹿の集まり。
ピロティ構造がどういうのか全く理解できてない。

１階が駐車場になってて壁が少ないミニマンに住んでる奴がいたら、
建築士に「うちのミニマンはピロティ構造ですかね？」って聞いてみたら良い。

ミニ戸ピロティ駐車場

ミサワホーム
http://tagle.jp/products/1/msw0000038/msw00000380010.html#category=1&a...

へーベルハウス
http://tagle.jp/products/1/aks0000011/aks00000110003.html#category=1&a...

エントランスがピロティのマンションはエントランスが壊れるだけで済むが
ミニ戸はピロティの上に居住空間があるからなぁ。
深刻度はまるで違うな。

>>エントランスがピロティのマンションはエントランスが壊れるだけで済むが

そうでもないんだよ。
耐震性はバランスが大事だから。
一部だけ強いとねじれが起きるんだよね。これマジな話。

>>3675
結局挙げられないのか。

>>3681
マンションのピロティって車寄せのところだろ?
あれは建物本体とは別になってるからそれは無い。

ミニ戸のビルトインガレージは、あそこで建物支えてるからマジでやばい。

とりあえず5つ挙げといた。
ttp://ashiyamase.blogzine.jp/photos/uncategorized/2009/08/01/sashiyastarcourt.jpg
ttp://bbs75.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/building/12903396500011.jpg
ttp://suumo.jp/house/hj/gazo/front/140/18/main/000918154p02.jpg
ttp://bridal.suumo.jp/house/hj/gazo/front/140/18/main/000918154p01.jpg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/07/0001026507/49/img4289f378zikezj.jpeg

ミニ戸のピロティガレージをねw

>>ピロティの分譲マンションなんてないから。

↑もうこれで天然というか笑われるレベル。
ピロティ構造が分からないお前らにどう分からせれば良いんだ？
言葉の壁があるｗｗｗ

>>3685
5つでいいから例を挙げてw

>>3685
＞言葉の壁があるｗｗｗ
なんてレスせずに前出で言われてるみたいに５つ位upしたら？
俺はどちら派でもないけど、やっぱり阪神大震災で倒壊した
ピロティ式の分譲マンションは見られないけどなぁ。

現に街のそこら中のにピロティ構造を持ったミニマンがあるのにどうして分からないんだ？

たとえばこのHPの右に「ザ・パークハウス 新宿御苑西」ってのがあるけど、クリックして詳細ページに飛んでアウディがいるところ。こういう部分がピロティ構造だ。

http://www.tph-gyoen.com/appearance/index2.html

↑例えばここのアウディがいる辺がピロティ構造。
５つ例を挙げるどころか、無数にあるって。

ピロティってこういうやつだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hiro...

ミニ戸のビルトインガレージはフロアの床面積に
占める割合が高いから問題大きいと思う。

http://www.tph-gyoen.com/appearance/index.html

全体で見ると壁も多いし、ピロティとは違うと思うが。
ミニ戸みたいに１Ｆのほとんどがガレージになってるのとは別物。

>>3692

どの建築士に聞いたってあの部分をピロティっていうさ。
さすがに１階全部が柱だけになってるミニマンなんてないけど
部分的にピロティ構造になってるミニマンは無数にある。
街を歩けば数え切れないほどな。

危険性ではミニ戸ピロティガレージのほうが断然上でしょ。

>>3695

そんなのは分からんぞ。
ミニマンはミニ戸より図体がでかい分、桁外れの力が地震で柱に加わる。
阪神大震災でもピロティ形式の建物は倒壊したんだろ？

>>阪神大震災でもピロティ形式の建物は倒壊したんだろ？

ソースちゃんと読んでるか?

>>踏査した範囲では、一見して明らかな、鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった。

ちなみに東日本大震災でもマンションの倒壊はゼロだな。

まあいい。今日は見識の狭いミニマン派にピロティ構造がどんなものだか分からせただけでも収穫だな。
「ピロティ式の分譲マンションは見られないけどなぁ。」 なんて寝言を言ったら恥かくぜ。

>>3698
話の流れを読んでからレスする事をがんばろうw
日本語英語みたいな言葉を広い意味で捉えてもしょうがない。
阪神大震災で話題に出た“いわゆるピロティ式”建物の話題から
「ザ・パークハウス 新宿御苑西」みたいなピロティを引き合いに出す意味は？
上記のマンションが阪神大震災規模で倒壊するレベルだと本気で思ってるのか？

>>3699

意味不明。

「分譲マンションにピロティはない。」
　↓
「そこら中にある。」
　↓
「なら、５つUPしろ。」
　↓
「UPするまでもなく、そこら中にある。ピロティを理解してないのか？」
　↓
「良いから５つＵＰしろ。」
　↓
「こういうのをピロティという。（3689参照）」

これがレスの流れだったろうがｗ

阪神大震災で話題に出たピロティと「ザ・パークハウス 新宿御苑西」のピロティとどう違うのよ？ｗ
科学的に説明してよ、ミニマンさん。

どうでもいいよ、もう。
ミニ戸もミニマンも底辺であることには変わりないんだから。

しょせん
５０歩１００歩っつーか、
５０歩５１歩の超低レベルな争いなんだからさ。

風吹いたくらいで揺れちゃうピロティミニ戸住人が
何言っても＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないよ。

ミニ戸建耐震性実地確認実験のお知らせ

東日本大震災で起きた地殻変動の影響で、首都圏の地盤に力が加わり、地震が起きやすい状態になっているとの
解析結果を、東京大地震研究所のグループが２２日、発表した。

解析結果は、大震災後に発生した地震の分布ともほぼ一致している。同研究所では、国の地震調査委員会が
今後３０年間に７０％の確率で起きると予測しているマグニチュード７級の南関東の地震が誘発される可能性があるとして、注意を呼びかけている。

同研究所の石辺岳男・特任研究員らは、首都圏で過去２４年間に起きた約３万の地震で破壊された領域が、大震災でどのような影響を受けたかを解析。
地震が起きやすくなる力が働く領域は約１万７０００で、起きにくくなる領域の約７０００よりも多いことが分かった。

震源が３０キロよりも浅い地震は静岡県東部から神奈川県西部で、３０キロよりも深い地震は茨城県南西部、東京湾北部で起きやすくなっていることが判明した。

（2011年4月23日05時37分 読売新聞)


なお、耐震性確認試験終了後、引き続き火災延焼性能確認試験も行われます。

>>3703

「分譲マンションにピロティなんかないから。」なんて無知をさらけ出してたミニマンさんの最後っ屁ですか？ｗ

国土交通省「ミニ開発とその問題点」から抜粋

(ミニ開発は)敷地規模が小さいため建物が建築規制いっぱいに建ちやすい。
部屋数を確保するために1室当たりの床面積が小さく急勾配の階段が多い。
また、最近増えてきている3階建ての住宅では、
上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念されるばかりでなく
施工不良による上階からの振動・騒音や、強風時の建物の揺れも報告されている。
地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題もある。
建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや
駐車スペースが十分に取れない。
なお、敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
相隣レベルでは、隣間隔は1mにも満たないため、
その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率となる。
また、建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪く
また隣家と窓と窓を近接して対面することにより
プライバシーの条件が悪化するばかりでなく、火災の延焼危険性が増大する。

今回の東日本大震災での東北地方マンション被害状況

ttp://www.nikkansports.com/iphone/general/news/f-gn-tp0-20110328-754040_iphone.html

大破(倒壊など) なし
中破(要修繕) 2.4%
小破(タイルの剥がれなど) 18.8%
損傷なし 78.8%

震度6強から7でも倒壊したマンションは無し。

耐震等級１の規格はいわばボーダーライン。
実際の建物はそれ以上の強度がある。
実際に今回の震災でも全壊はゼロ。

耐震等級１のミニマンが安全な保証は何もないのよ～ルンバ
震度６弱で倒壊するかも知れないミニマン～
他人を馬鹿にできる立場だと思ってるの～
ほんと馬鹿ね～

ミニ戸派は事実から目を背けるなよ。
まあ、必死になって買った自分の「城」が
問題だらけだったってことには同情するけどね。

↑只今妄想中ｗ

見えない敵と必死に闘うミニマン族

>3708 >3710

自分に言い聞かせてるみたいだｗ

このスレ、ちょっと前にはお互いユーモアを少し交えつつの楽しいバトルだった頃もあったけど、
少し前から、ミニマン派が同じ長文を何度も何度も貼るようになってからミニ戸派がすっかり退散しちゃったね。ミニマン派も減ったけど。

津波に強かったピロティ方式。但し鉄筋に限るがw
建築学会報告

東日本大震災の揺れや津波で被害を受けた建物を調べた結果、１階部分が吹き通しになった
「ピロティ型」の建物が、津波に強かったことが、東北工業大学の田中礼治教授らの調査で分かった。
沿岸部では、ほとんどの木造家屋が流失している一方で、
鉄筋コンクリート構造の建物の多くが再使用できる状態で残っていることも判明した。

２３日に大阪市内で行われた日本建築学会の「緊急調査報告会」で報告した。

「ピロティ型」衝撃少なかった？

田中教授らは、仙台市など宮城県の沿岸部を調査。
田中教授によると、津波で木造家屋が壊滅的被害を受けた地域でも、鉄筋コンクリートの建物は、
基本構造に大きな被害がなく、再使用できるケースが多かったという。
鉄骨構造の建物も一部は残っていたが、基本構造が変形し、再使用は厳しい状態だった。

１階部分が主に柱だけで構成されているピロティ型の建物が津波に強いことも浮かび上がった。
堤防から数十メートルの場所で津波の直撃を受けながら流失を免れたケースもあったといい、田中教授は
「１階部分に外壁がなく、津波の力を受ける面積が小さくなるためではないか」と分析している。

「重さ」で耐えた鉄筋コンクリート建築

また防衛大の多田毅講師は「鉄筋コンクリートの建物は、それ自体の重量が大きく、
津波の力に耐えることができた」と指摘。
鉄筋コンクリートの建物であっても、一部津波で倒壊した例があることについては
「昭和５３年に起こった宮城県沖地震などで基礎部分が変形していた可能性もある」と述べた。

同学会は今後も被災した建物の調査を進め、地震や津波に強い建築技術などを政府に提言する方針。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110423/dst11042323500058-n1.htm

ピロティの話はもう飽きた
他の話題無いの？

国土交通省「ミニ開発とその問題点」から抜粋

(ミニ開発は)敷地規模が小さいため建物が建築規制いっぱいに建ちやすい。
部屋数を確保するために1室当たりの床面積が小さく急勾配の階段が多い。
また、最近増えてきている3階建ての住宅では、
上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念されるばかりでなく
施工不良による上階からの振動・騒音や、強風時の建物の揺れも報告されている。
地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題もある。
建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや
駐車スペースが十分に取れない。
なお、敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
相隣レベルでは、隣間隔は1mにも満たないため、
その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率となる。
また、建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪く
また隣家と窓と窓を近接して対面することにより
プライバシーの条件が悪化するばかりでなく、火災の延焼危険性が増大する。

風吹いたくらいで建物が揺れるのイヤだし
余震のたびに筋交いが緩んで強度が落ちるのは怖いし
階段の昇降ができなくなったら暮らせないし
ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし
狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし
隣の家との隙間がないのに防音設計が一般戸建並みだから普通の会話もつつぬけだし
侵入盗の被害がマンションより格段に多いし
階段での事故が怖いから妊婦や幼児にも住みにくいし
下階で火事が発生したら避難路を絶たれて危険覚悟で窓から飛び降りるしかないし
地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がるのも怖いし
自治体からも「災害危険区域」として白い目で見られてるし
一般戸建の周辺住民からも「資産価値が落ちる」って嫌われてるし
国土交通省の報告書で正式に「ミニ戸は問題だらけ」って指摘されちゃったし←New!!
3階建てミニ戸なんて住めません。

そして誰もいなくなったとさ

ｗ

ミニ戸に住んでるって公言するだけでも、恥ずかしいことに気がついたかｗ

もうちょっと広い戸建に住めるようにがんばろうなｗ

風吹いたくらいで建物が揺れるのイヤだし
余震のたびに筋交いが緩んで強度が落ちるのは怖いし
階段の昇降ができなくなったら暮らせないし
ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし
狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし
隣の家との隙間がないのに防音設計が一般戸建並みだから普通の会話もつつぬけだし
侵入盗の被害がマンションより格段に多いし
階段での事故が怖いから妊婦や幼児にも住みにくいし
下階で火事が発生したら避難路を絶たれて危険覚悟で窓から飛び降りるしかないし
地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がるのも怖いし
自治体からも「災害危険区域」として白い目で見られてるし
一般戸建の周辺住民からも「資産価値が落ちる」って嫌われてるし
国土交通省の報告書で正式に「ミニ戸は問題だらけ」って指摘されちゃったし
3階建てミニ戸なんて住めません。

国土交通省「ミニ開発とその問題点」から抜粋

(ミニ開発は)敷地規模が小さいため建物が建築規制いっぱいに建ちやすい。
部屋数を確保するために1室当たりの床面積が小さく急勾配の階段が多い。
また、最近増えてきている3階建ての住宅では、
上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念されるばかりでなく
施工不良による上階からの振動・騒音や、強風時の建物の揺れも報告されている。
地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題もある。
建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや
駐車スペースが十分に取れない。
なお、敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
相隣レベルでは、隣間隔は1mにも満たないため、
その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率となる。
また、建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪く
また隣家と窓と窓を近接して対面することにより
プライバシーの条件が悪化するばかりでなく、火災の延焼危険性が増大する。

何度でも貼り付けるぞｗ
ミニ戸に住んでるって公言するだけでも、恥ずかしいことに気がつけｗ

なんか似たような無駄に長いコピペばかりでつまらないな。

短いながらも毒とユーモアのある応酬を期待する。

まあ、言うべきことは言いつくされた感があるなｗ

周りは大きな区画の家で、予算無いから自分の家だけミニ戸で
良い環境を享受しようとしても結局は、ミニ戸開発が街の環境を
悪化させるので、良い環境は享受できない。

ミニ戸って、一棟だけは普通建たないでしょ。
大きな区画の土地の敷地を割って、まとめて何軒も分譲されるよね。
その時点でアウト。

ミニ戸にも良い点はあるが、建売ミニ戸だけは嫌だな。
しっかりした建築士が設計監理している注文住宅と
比べると柱や梁の太さと、工事の精度に大きな違いが
あることが一目瞭然。

>>しっかりした建築士が設計監理している注文住宅と
>>比べると柱や梁の太さと、工事の精度に大きな違いが

木造３階建は注文だろうが建売だろうが構造計算をやってるって。
中間検査も義務だから設計図通りの規格じゃないと建たんよ。
素人にはわからんだろうが、柱や梁は太ければ良いというもんでもない。
断面欠損も考慮して適切なサイズにしないとな。

建売ミニ戸は「地元不動産屋＋地元工務店」みたいな組み合わせで
やってるとこ多いんだよね。

たとえ構造計算やってても、それが有効になるような
施工技術をもってない人たちが作ってたりする。

図面上はおっけーだけど、実際の建物は強度出てませんみたいな。

実際、阪神大震災でも耐震基準満たしてたにも関わらず
倒壊しちゃった戸建もあるみたいだし。

3728みたいに息を吐くようにベラベラと嘘っぽいコメント書かれると突っ込みたくなるｗ

地元工務店が施工技術を持ってないとする根拠は？
中間検査があるのに図面上おっけーが可能なのか？
（中間検査はそもそも阪神大震災を受け、実際に図面通りに施工されてるかチェックするために創設された制度）
阪神大震災で耐震基準満たしてた戸建が倒壊したソースは？

以上の３つに納得いく回答がなければ嘘つきと認定。

3729みたいに必死に反論してるミニ戸派見てると可哀想になってくるな。
さぞかし不安なんだろうな、災害が。

耐震等級1と言われながら、東日本大震災でも倒壊被害がなかった
という実績ができたマンション派は高見の見物と行きましょうか。

嘘つきはミニマンのはじまり

息を吐くようにベラベラと嘘ばかりつくミニマン族さん。
回答はどうしたの？

迷惑なんだよ。ミニ戸は。綺麗な街並みが乱れるだろ。
1階を車庫にして、地震でもあればすぐ潰れそうだし、車も歩道に出してるし。
車庫入れするのに長時間公道を占拠して欲しくないね。
ミニ戸と同じミニカーにしたらどうだ。ミニ車庫にすぐ入れられるぞ。
ミニ戸はね、周りの迷惑を考えるべきだよ。

迷惑なんだよ。ミニマンは。綺麗な街並みが乱れるだろ。
空が狭くなる。
それに日照が阻害されて近隣への迷惑は計り知れない。

世の中の迷惑者どうし仲良くやろうぜ♪

日照阻害もそうだが、ミニマンによる電波障害も許し難いものがあるな。
それに共用廊下とかホールの照明を煌々とつけて省電力の観点からも迷惑だ。
ミニマンによる周辺環境への悪影響は戸建の比ではないわｗ

そんな建て込んでる場所に、ミニ戸でしがみついてるのが間違いｗ

国土の計画的活用上、もう戸建ではなくマンションやビルにしろってエリアだろう。

そういうエリアでは規制がそうなってるから、マンションやビルがどんどん建つ。

こういう我儘な既得権者が、日本の街を汚く防災に弱いものにしている。

まあ、そんなことは関係なしで、とにかく自分の城が持てれば満足なんだろうが。

我儘言っちゃあかんよｗ

経済力が高いわけでもないのに、都区内好立地で戸建なんて持とうと思うのが間違い。

ミニマンのように景観上も生活環境上も周辺に迷惑を撒き散らす存在であっても、みんなで住めば罪悪感が薄まるってか？人間のエゴが凝縮したものがミニマンと言えるかも知れないｗ

＞景観上も生活環境上も周辺に迷惑を撒き散らす

それは既存住民の言い分。マンションが建つようなエリアは、政策的に土地の高度利用が推奨されてると考えていい。そんな場所で戸建にこだわるのが間違い。土地の利用効率上、明らかに戸建は効率が悪い。そういう場所に限って、ミニ戸が多いんだが（一低で規制が厳しければミニ戸もマンション(低層除く）も建ち難い）。

しょうがないだろう、ミニマンもミニ戸もお金ないんだから

ミニマンに住むというのは悪行そのものなんだな。

うちの近所のミニ戸、道路の拡幅が始まったら住めねーぞ。
もともとが狭い敷地なのに、セットバックしたら、、、
１階が軽の車庫・２階がシューズインクローク・３階がトイレ・４階が風呂・
５階が台所・６階がリビング・７階～９階が居室。。。。
ミニ戸が立派なミニタワーになりました。居室からの眺望あり。

それってミニマン級の狭さじゃん

ミニ戸の迷惑は人命に係わる迷惑。
それも、近隣の他人の命も巻添え。
だから、ミニ戸はダメなんだ。解ってる？
国もダメだしする訳解る？

＞ミニマンもミニ戸もお金ない

カネがないなら、戸建、しかもミニ戸になりそうなエリアの戸建にこだわるのは変。
というか、ある種の分不相応な贅沢。
しかも、景観破壊と災害被害拡大という、他人への大迷惑の可能性つき。

ミニマンは、それなりに集合住宅なんだから、まだ理解できる。
といっても、管理修繕費とか考えると、ミニマンの方が金がないと無理かもしれんが。

>>うちの近所のミニ戸、道路の拡幅が始まったら住めねーぞ。

道路の拡幅で残地にまともな建物が建たなかったら補償金が出て別の場所に移転になるだろ普通。
いつも思うんだが、ここのミニマン族って知識がなさすぎ。
この前は分譲マンションにピロティはないとか言ってたし。

「ミニマンが建つようなエリアに戸建がある方がおかしい」というレスがあるが、
ミニマン族のエゴもここまでくると開いた口が塞がらない。
社会はミニマン中心に回ってると勘違いしてるんじゃないか？
沖縄県民に「基地が建つような島に住む方がおかしい」と言うくらい非常識。

>>3720さんより拝借。


国土交通省「ミニ開発とその問題点」から抜粋

(ミニ開発は)敷地規模が小さいため建物が建築規制いっぱいに建ちやすい。
部屋数を確保するために1室当たりの床面積が小さく急勾配の階段が多い。
また、最近増えてきている3階建ての住宅では、
上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念されるばかりでなく
施工不良による上階からの振動・騒音や、強風時の建物の揺れも報告されている。
地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題もある。
建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや
駐車スペースが十分に取れない。
なお、敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
相隣レベルでは、隣間隔は1mにも満たないため、
その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率となる。
また、建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪く
また隣家と窓と窓を近接して対面することにより
プライバシーの条件が悪化するばかりでなく、火災の延焼危険性が増大する。


ミニ戸さん達、
まずはここを論破してみないと、ただの『マケイヌの遠吠え』にしか聞こえてこないよんw

>都内一等地ならミニ戸もミニマンも億するのに
でも君等のはそういうのではないんでしょ？

どうして底辺中の底辺であるミニマンにマケイヌ呼ばわりされるのか理解出来ないんだがｗ
馬　鹿なの？ｗ

どうして底辺中の底辺であるミニマンに馬 鹿呼ばわりされるのか理解出来ないんだがｗ
メンヘルなの？w

↑
ミニマン×
ミニ戸◯

痛恨のミスだな

ここのミニマン族は他人のレスをそのままパクって言い返す幼児並みの反応をするから、
いつもレベルが低いなぁと思って見てたんだが、3754はまじで恥ずかしいなｗ

>>3753
３７５１に書かれてる内容が理解出来ないからマケイヌなんじゃない？

メンヘルか、やっぱりね。
ミニ戸なんかに住もうと思うくらいだからなんかあるとは思ったが…。

3759=3754

誰のせいでもない。笑われるようなミスをする君が悪いんだよｗ
気をつけなさい。

あ、粘着がいる‼
おーい、ミスコピペしたのは俺だよー、ゴメンね。

他人を巻き込むなよ、3760。
IDの見方くらい分かるだろーに。。。

ま、なんにせよ、どちらもレベル低いな。
だからミニ戸かミニマンかの選択肢しか残らない人生になるのだろうけど

3階建ミニ戸は＞＞3751をどう論破する？
ついでに、手抜き工事についても聞いてみたいね。
まあ、手抜き工事については、ついでですけどね。

無理だと思うよ。
その話題にはスルー決め込んでるから(笑

既に最低敷地面積を決めている区もあるけれど、
ミニ戸の乱開発は街作りの面、特に防災、緑化率など
著しく阻害するので更なる規制が必要と思う。

3751なんてお笑いだね。
天下り機関が1970～80年代の資料からネタを集めた報告書だってさ。
馬鹿みたく30年前の情報で何か言ってるわけだｗ
ここのミニマン族は建築基準法改正も知らなければ、都市計画法も知らないほど無知だから今も変わらないと思い込んじゃうのかね？

論破には程遠い。お粗末。

頭が３０年前の人間を論破するのは学者でも無理だ。
とりあえず、平成２３年に生きる俺たちに追いついてくれ。
話はそれからだ。

逃げたw

相変わらず、まじで馬鹿だなｗ
3751に書かれてるような３０年前と違って住宅品確法とか住宅瑕疵担保履行法ってのが今はあるんだよ。
建築基準法の改正もあったし、あとは準防火地域内の建築物とか勉強してみｗ
お前の知識レベルが現代に追いついてから話をしようぜ。

はいはい。

30年前の文章がそっくり今の3階建ミニ戸に当てはまるとは。
まあ、いいか。
30年前のだったら、反論も簡単だろう。
反論をどうぞ。

最悪の条件を並べ立てた時代遅れの報告書に「反論しろ」とはあまりにア○な要求。
まず、住宅品確法・住宅瑕疵担保履行法・建築基準法改正で施工不良がなくなった。
これがまず３０年前とは全然違う。
地下室の洪水だの駐車スペースだの相隣関係だの日照通風採光だのは個別問題。
最悪の条件が全て揃った架空のミニ戸を妄想して議論したいのなら勝手にどうぞ。
ちなみにうちは全然3751に当てはまらん。
うちは３階建木造だが土地２７坪で非ビルトインだからな。
西面道路・東面空地・南面２階建の戸建（うちの地盤の方が１ｍくらい高い）・北面は３階建の隣家。
地下はないし、駐車スペースは広いし、日照通風採光は全然問題なし。
準防火地域なので準耐火仕様。

施工不良があって立地も悪い最悪のミニ戸と比較したいなら最悪のミニマンを引き合いに出したらどうかね？
幹線道路沿い（ミニマンに多い）で排ガスや騒音がひどく、採光面が北で、エレベータが１基で上階と両隣に幼い子供が住んでいて、１階が大きなピロティで、構造計算書を改ざんされたミニマンと比較したら丁度良いんじゃないか？ｗ

そういうマンションが一般的か、もしくはそこそこ見かけるなら引き合いに出せばいいが
残念ながら3775の条件を満たすマンションはなかなか見かけない。
一方、ミニ戸の方は・・・。

>>一方、ミニ戸の方は・・・。

何だい？
3751の条件に当てはまるミニ戸はそこそこ見掛けるとでも言いたいのかい？
ならソースを出しなよ。ここのミニマン族はソース、ソースってうるさいんだからさｗ

>3751の条件に当てはまるミニ戸はそこそこ見掛けるとでも言いたいのかい？

え？よく見かけるよね？

＞(ミニ開発は)敷地規模が小さいため建物が建築規制いっぱいに建ちやすい。
これ、よくあるよね？
＞部屋数を確保するために1室当たりの床面積が小さく急勾配の階段が多い。
これもよくある。
＞また、最近増えてきている3階建ての住宅では、
＞上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念されるばかりでなく
これもよくある。ミニ戸派はエレベーター付けるから問題ないというけど。
＞施工不良による上階からの振動・騒音や、強風時の建物の揺れも報告されている。
施工不良はともかく、これもよくあるでしょ？
＞地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題もある。
これはあまり見かけないかな？
＞建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや
＞駐車スペースが十分に取れない。
うんうん、よく見かけるね。
＞なお、敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
これは知らんけど、
＞相隣レベルでは、隣間隔は1mにも満たないため、
＞その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率となる。
こんなミニ戸は多くない？
＞また、建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪く
＞また隣家と窓と窓を近接して対面することにより
＞プライバシーの条件が悪化するばかりでなく、火災の延焼危険性が増大する。
火災の延焼危険性が増大はともかく対面しちゃうミニ戸はさすがに見ないね。
まとまった土地に同じ施行会社で建ててるからさすがに窓はずらしてるよなw

ね、ソース出すほど？
逆にほとんど当てはまんないミニ戸ってあるの？

>>3774
２７坪あれば、ミニ戸とは言わないんじゃない。
うちの近所でミニ戸と言えば、１５坪以下ですよ。
１億あっても、２７坪の家は６０代のチ・ン・ポかな？

27坪でミニ戸は辛いね。
オラの地域では、２７坪だと、
土地だけで８０００万位だよ。
確かにこれがミニ戸と言うなら、
戸建ては買えないね。
つか、マンションも近隣８０平米で８千万位だけどね。
マンション派のカキコしている人は
みんな金持ちみたいだから余裕で買えるか。

普通のマンションを買えないミニマン住民は
自分達より底辺の存在を見つけないと自我が保てない。

その存在に選ばれたミニ戸住民
がんばれ。

敗者しかいない闘いだけど。

近所のミニ戸街、ベンツを道路先にはみ出している家が多い。
車じゃなくて、家に予算足せば、敷地内に収まるものを、と
思いながら通っている。

>普通のマンションを買えないミニマン住民は

って、80平米台はマンションのボリュームゾーン、いわゆる普通だと思うけど。

マンションの歴史に比べて３階建てミニ戸の歴史は浅いからね。評価はこれからでしょ。

>3784
我が家は既に住み替えました。
3階建ミニ戸（100平米）→80平米マンション

今更3階建ミニ戸の敷地面積とか価格とか関係ないでしょ。
＞＞３７５１へ反論しなくっちゃ3階建てミニ戸はやっぱり根絶しなくっちゃいけない欠陥品って事になっちゃうよ。
せっかく＞＞3778が親切に解説までしてくれてるのに。
がんばれ！

＞近所のミニ戸街、ベンツを道路先にはみ出している家

ああ、あるある(笑
うちの近所は高級外車ではみ出してるミニ戸多いね。

都区内の比較的良いとされてるエリアだけに、逆に見ててみじめな感じ。
毎回、そこまでして見え張りたいんだろうか・・・と思いつつ通ってる。
そこら辺だけ建てこんでいて、明らかに周囲の景観に合ってないし。

ミニ戸ミニマンが底辺って言っちゃってる人は殆どが地方在住者か賃貸君でしょ。

近県や都下はわからないけど、少なくとも都区内ではミニマンミニ戸でも、結構するね。

住みたいかどうかは別にして、ボトムで5、6千万～でしょ。

少し良いところなら、中古でこれがボトムだし。

首都圏全体の平均成約価格が新築で3～4千万程度だから、とても底辺とは言えんよね。

>>3788

全然説明になってねぇよ。
「よくあるでしょ？」「多くない？」でア○以外の誰が納得すんの？
ミニマン族はミニ戸派の理路整然とした反論にも「論破になってない」と強弁するくせに、
自らはこの程度のお粗末な説明しかできないのかね？

↑
3778の間違い

>「よくあるでしょ？」「多くない？」でア○以外の誰が納得すんの？
いや、現実におおいから納得ですけど。
事実から目を逸らしたいの？

俺の結論としては、金のある奴が自分の住まいにミニマンを選ぶはずがない。
独身とか子供なしの世帯を除いてな。
80㎡は４人家族以上では物理的にせまい。
知り合いにミニマン住人が何人もいるが、子供が２人以上のとこは物であふれかえってるよ。
とてもくつろげるような家ではない。
だから貧乏人なりに持ち家が欲しくてギリギリなんとか買うのがミニマンなんだろうと思う。
やっぱり底辺は底辺だよ。

>>3795

ここのミニマン族は教養がないから、普通の常識レベルのことも知らない場合が多々ある。
過去レスを見れば良く分かるが。
その節穴のような目で「良くある」とか言われてもな。根拠にならんのだよ。

「都区内だから」ってミニ戸、ミニマンで良しとするのは悲しすぎる。
どこにあろうがミニ戸はミニ戸、ミニマンはミニマン。
逆境をバネに頑張りましょう。

>>3797

>普通の常識レベル
あれだけたくさん見るミニ戸の存在をソースが無いと認めないという方が
普通の常識レベルを持ち合わせてるのか疑問に思うがね…。
ソースをだせと言うが一般住宅を写真に撮って出す訳にはいかないから
これでどう？↓
http://www.k4.dion.ne.jp/~r231/zakki/zakki_0910.html
「都市の佇まい」って項に写真がちょっと出てるよ。
よく見るやつの１例だが。