Brillia Mare 有明　タワー＆ガーデン　入居者限定　PART 11

＞＞849 さん
素晴らしい。賛同します。
管理会社変更の要望書、出します。

＞＞851
ＢＡＳ営業、おつかれ

URの説明会終わったのでしょうか？
今からでも駆けつけるべき？

今日8時過ぎに、２Ｆエレベーターでいまいちな女２名を連れて、不細工な男がエレベータで３３Ｆへ連れていってました。
「同じ名義」の方、正直迷惑なのでヤメてください。ここはマンションです。ちゃんとした店でやってください。
同じようなことしていたら、防災センターに通報しますよ。

しかし、男も女もいまいちだった。見ていて、会話含め情けないレベル。

URの説明会、8時にあっさり終わったよ

仕事の都合でURの説明会に参加できませんでした。
情報をお持ちの方、是非ご教示下さい。お願い致します。

↑何が知りたいですか？
たぶん貴殿の知りたい情報は全く無かったと思われますが・・・。
なんだかつまらない内容でしたよ。

>>859
ＢＡＳは要望書の集まりがよくなかったのかい？

No.858さんへ

No.857です。来月の入居が決まった者です。
お聞きしたいのは、以下の通りです

・BMAの北西にURのMSが建設されることが決定したのか否か
・建設されるとしたら規模・高さはどれ位になるのかです。

お分かりでしたら教えて頂けないでしょうか？

北西側は2020年東京オリンピック立候補の可能性がまだあるため、来年春まではそのまま。来年春、東京都がどうするのかがわかれば何か動きがあるかもしれないとのこと。

にぎわいロード、シンボルロードは平成23年度中に完成予定とのこと。

本日の説明会の内容は、「ご近所さん」がＣＴＡ契約者板にアップしてくれていますよ。

仮に北西側にMSが建つことになったとしても、建ぺい率が低いエリアのためBMAクラスのMSは建てられないそう。高層ならばひょろ長いMSになるとか。

863さん

857です。
ご丁寧なご説明ありがとうございます。
お礼申し上げます。

建蔽率なんて、あくまでも現在の話。
いざ開発になったら新たな条例作るに決まってる。
CTAは300%が特例措置で450%になった記憶があります。間違ってたらごめんなさい。

にぎわいロード、23年度ってことは24年3月？また遅れるのか。。。

港湾局の説明会は何が目的だったのだろうか・・
「有明をよくする会」とは何者?

わからん。

建蔽率は２００％です。ＣＴＡは総合設計という制度を使って容積率の割り増しが可能になったんですよ。
ＣＴＡ以外にもタワーの場合は多く用いられている手法だと思います。

有明をよくする会の構成員はどうやったらなれるのでしょうか。
ＢＭＡ、オリゾン、ＣＴＡ、ＢＡＳが北側の土地に関して一致した見解を持てば、
低層のプランで抑えられるのでは？と考えたりします。

オリンピックの案にあったような建物の高さ、規模にしてもらう、という意見で一致できないものかと。

有明をよくする会を検索で調べてみると、
街の清掃活動に取り組んでいるだの、ウォーキングイベントの共催団体になっているだの、
さまざまな情報が出てきます。ホームページはありません。

しかし、今回の説明会にあっても、彼らの問い合わせ事務局は、UR内に設置されていました。
なぜ、URに事務局があるのでしょうか?

東京都の、なんらかの利権が絡んだ天下り団体なのでしょうか。

870さんの意見に大賛成！ 景観とマンション価値を高めましょう、みなさんで！

賛成！低層マンションで済めば、このマンションの価値も上がりますよ。こういう時こそ、理事会の腕のみせどころだね。

前田　寛治 有明をよくする会 というのは検索で出てきましたが・・・
一体どんな団体なのでしょうか。
地権者であれば、企業か、分譲マンションの住人か、都しか無い気がします。
港湾局にどんな団体か聞いてみたいですね。今後は、マンションの連携も強められたらいいでしょうね。
ガレリアも高層マンションが建つと、景色が遮られる可能性もありますので、ガレリアも入れた状態が好ましいかと。

豊州まちづくり計画みたいに、しっかりした計画になると良いんですけどね。
http://www.toyosu.org/

昼間人口、夜間人口と均等化。
駅からの動線にスーパーの配置。
分譲と賃貸の適性な配分。
街が古くならないよう、常に一定の若者がいるような大学などの誘致。

この辺りをうまくまとめた都市計画になるといいんですけどね。
現状の有明まちづくり計画はオリンピック頼みで、ちょっと弱く見えます。

３階のラウンジは、なぜか夕方～夜になると暗いんですよね。

ソファでゆっくり夕刊読もうと思っても、あの暗さじゃ読めませんね。

３３階も夜は薄暗いので、本や新聞を読める場所がなくなってしまう。

３階が明るくなれば、ゆっくり本が読めるスペースになって、

ライブラリーの無いBMAにとっては、有効活用できると思うけど。

３３階のキッチンスペースのように、せめて自分たちで

明るさを調節できるようになればいいのに。

みんなで要望書を出して、よくしていきましょうよ。

必要ないと思います。
３階で読むなら部屋で読んだらいいと思いますよ。

私はここの住民ではありませんが、
有明に住んでいます。
「有明を守ろう会」を作りませんか？

政治というのは地域の声で動きます。
地域の票が欲しい政治家しかいませんから。
一人ひとりが動いても意味がありません。

伊丹空港を廃港できない理由として、
橋下知事も嘆いてました。
地域の声優先してちゃ関西は廃れると。

成城も地域の声が強いです。建蔽率よりも
成城のガイドラインのほうが効力あるんです。

みんなで固まれば、有明北に高い建物
建てないようにできますよ。

本をどこで読むかどうかは別として、３階が暗すぎるのは確かですね。
あれじゃあ、ラウンジとして使っても頭痛くなっちゃうよ。
あのビリヤード台も、今となっては何の意味もないし。
８７７は、単純にいじわるですね（笑）
ほとんど誰も使っていないなら、使えるようにしたらいいのに。

ここでそんな明かりをつける云々をいっても残念ながら何もうまれません。ただの偽住民の戯言にしか聞こえませんから。

豊洲に比べて延期、延期の なんと開発の遅いこと。

>> 874
確かに、「前田　寛治」「有明をよくする会」で調べると、

・2000年に社団法人再開発コーディネーター協会から、功労賞を受賞

・再開発コーディネーター協会は、国から多額の補助金を得ており、
　役員に森ビル、三井不動産、住友不動産、ゼネコンなどが名を連らねている
　http://www.urca.or.jp/index2.htm

・「医師たちとみんなで歩こう！健康日本21推進フェスタ2007」に協力。
　ブース出展を行う
　http://www.ishitoaruko.jp/photo_dtl.php?c=3&no=14
　(地元のまちづくり団体としての紹介あり)

という情報がWEBにあります。

よく分からないのは、

・2月12日の説明会が、港湾局とともに、「有明をよくする会」によって共催されていること。

・説明会の案内にあった「有明をよくする会」の事務局表記は、
　「有明をよくする会事務局　斉藤(UR都市機構)」となっていること。

ということです。

情報を整理してみてみると、

行政と密接な関係にある団体であることは間違いなく、
団体の構成員の実態も、行政そのものの可能性もありますが、

行政側は、「住民の意見=有明をよくする会」ということで、
最終的には、既成事実をつくりあげていく可能性はありますので、
今後、よく見ていきたいところです。

「有明を良くする会」は法人の地権者の集まりだそうです。
会の主旨は地権者として今現在は「区画整理」に関する事を行っているとのこと。
マンションの管理組合等は今の主旨とは合致しないので参画はできないそうです。
今後主旨そのものが変わってくれば、各管理組合も参画することもあるのではないでしょうかと。
それか別に「有明を○○する会」等各マンションの組合が集結して作るのも良いのではないでしょうか。
後で一緒になっても良いのでは？

３階はのラウンジは、確かにもったいないから、なにか有効利用したほうがいいですよね。
明るくして利用者がもっと増えるのなら、絶対そうしたほうがいいですよ。

>880
どんな偽住民だよ（笑）偽住民は何にこだわってんだよ（笑）
また営業の仕業とか言い出すの？ ほっときゃいいじゃんね。

有明をよくする会は法人地権者なのですね。会の名称からはまったく予期できませんでした。
法人地権者と、マンション住民では、利害が対立する面も今後あるでしょう。有明住民の連携は今後必要ですね。

私、照明計画に関わっておりますものですの少々コメントさせてください。

ＢＭＡはスーパーポテト（　http://www.superpotato.jp/　）さんによる、天然石、天然木、煉瓦、植物、水景等のときに荒削りな風合を内装空間に取り入れる秀逸なインテリアデザイン手法が成功していて、本当に素敵すばらしいですよね。
余談ですが、この手法は博多のキャナルシティ―や六本木ヒルズを手掛けている、ジャン・ジャーディー氏（　http://www.jerde.com/　）と共通性を感じませんか。私どちらも大好きです。
なんか、「侘び」「寂び」「すさび」にも通じる日本人には受け入れやすい感覚のように思います。

さてＢＭＡの照明計画なのですが、これもまた非常にすばらしいものだと思います。
基本的には、自然の荒々しい質感を取り入れた内装空間との相乗効果をねらった、a) 温かみのある色温度 b) 間接照明による演出　C) 照度の幅をつくることによる劇的な演出。　
すごく感覚的有り体にいうと、秘境の洞窟かなんかに迷い混んだような、ごつごつした岩や草木の間で薄暗い中にたまに強い光が差し込むというような、感覚とでも申しましょうか。

戦後の日本人が全般に欧米の方に比べて、蛍光灯照明のようなフラットに明るい照明を好む傾向にあったことは事実なのですが（　http://blog.sumire-haraikawa.com/archives/20475032.html　）、その嗜好性とＢＭＡの照明計画は対極にあるわけです。私もこの日本人の蛍光灯＝明るさ信仰は、戦中の灯火管制、戦後の貧しい中での効率、生産至上主義の名残りと感じます。逆に歴史的な日本人の感性は谷崎潤一郎氏の名著「陰翳礼讃」に語られているように、暗さの中に「あでやかさ」を感じていたわけです。そろそろ我々も「ほの暗さの中に、落ち着きやドキドキ感」のある照明プランを味わっても良いのではないでしょうか？

そこで今回どなたかがご指摘されている、３Ｆ、３３Ｆの明るさの件ですが、私は現状が良いと思います。
特に３３ＦはＢＡＲという最大限のリラックスを求める空間である点。特に夜景を皆さん楽しみたいとすれば暗いに越したことはありません。「Top of Akasaka」とかよくホテルの最上階にあるバーがありますが、ロウソクのほの暗さが一番の贅沢なしつらえであるわけです。（むしろ３３Ｆあまり私使わないのですが、恐らく明るくなりすぎているように思いますよ。調整再確認したほうが良いように思います。現状、中が明るすぎて窓へ写りこみが発生しており、かなり夜景効果が減殺されております。）
３Ｆについても、私は２Ｆの開放的で明るいシーティングスペースと差別化されていてとても好きな空間です。あえて天井高が低い落ち着き感をうまく生かしていると思います。隠れ家的といいましょうか、落ち着いてくつろぐのには最適ですよね。あの空間狭いだけに、照度をフラットに上げてしまうと、会社の受付のような事務的な空間になりやすいので気をつける必要があります。
「読書」をされたい方は、３３Ｆの受付ラウンジをお勧めします。レセプションエリアということでかなり照度の高い設計になっております。

ところでこの住民板でどなたかが指摘されていた通り、螺旋階段のための照明の件、本当に残念なことです。あの螺旋階段の踏面、蹴上の裏側が白く塗装されているのは、ハロゲンを照射することで、浮き上がらせる効果を計算してのことです。照明計画の通り運用されていれば、有明テニスの森側から見たときすばらしいシンボルとして輝きますし、来訪者には非常に劇的な印象を与える効果があるのですが。。。。。あの場所に螺旋階段をあえて設置していること含めて、設計者の深い計算を感じる一人としては残念でなりません。

最後に昨年末、管理組合さんがすばらしい要望書をデベロッパーさんへ提出されましたね。ですが一点非常に気になったには、光源を省エネのため「蛍光灯」「ＬＥＤ」に変更すべしという内容が含まれていたことです。もちろん省エネは否定しませんが、光源にはそれぞれ特性があり、すべて蛍光灯やＬＥＤでは現状代替できません。特に色温度の表現や、照射角、範囲の点で限界があります。
http://allabout.co.jp/living/light/closeup/CU20070410A/
http://www.e-sumai.com/portal/e-sumai/contents/tokushu/03.php


ぜひ管理組合の方々には、色々な「意見」「視点」が住民各位あると思いますが、まずはオリジナルの照明計画の緻密な計算や配慮を信頼されて尊重する運用をお願いされたはどうでしょうか？
むしろ私が見る限り、照明設計の原コンセプトからすると、かなり調整が荒れてしまい、明るい方に転びすぎていて、良さが死んでいる個所が多々見受けられます。
デベロッパー経由でアフターの一貫として、照明関係の調整再確認をお願いしてはどうでしょうか？通常対応してくれると思いますよ。

長文ご容赦ください。

887へ
ぜひ、ご相談いたしたく。
管理人までお申し出いただけますでしょうか。

＞８８７さま

素晴らしいです。。。内容も文面も。
流石、プロフェッショナルな方の意見は参考になりますね。
是非！ＢＭＡの照明計画プロジェクトを率いて頂けませんか？
貴殿のような方はＢＭＡにとって宝の存在ですね。
寄稿ありがとうございました！

ヒマな人がいるんだねぇ。

でも、3階は確かに暗いよね。全体的に明るくしなくて良いから、

スポットで手元だけでも明るくしないと、何もできないよね。

スーパーポテトじゃなくて887にデザインしてもらえばよかったかな（笑
長すぎて全部読んでないけど。。。。

本とか読みたい人は、自分で調節できるようにすれば良いんだよね。

しかし、なんで部屋で読むのがイヤなんだ？
部屋で読み物すらできない部屋買うなっつーの。

３階行ってみたけど、前からあんなに暗かったでしたっけ？
昼間はもっと明るかった気がするけど、節約で暗くしたのかもしれませんね。
しかも誰もいないし、誰も使っていないというのももったいないですよね。

今日は雨だし。

私も蛍光灯は嫌いなのでなるべく使わないようにしているのですが本を読むときだけはやはり蛍光灯を使います。
明るさがやはり違います。

欧米人は確かに蛍光灯を嫌いますが、それは瞳にも理由があるような気がします。
日本人はだいたい瞳が黒ですが、欧米人は淡い色なので、明るいとまぶしいのです。
日中もサングラスをかけるように、明るい太陽や陽光を反射する雪に目をさらすと目を病むと聞きます。

日本人は幸い黒いのであまりまぶしさを感じずにすんでいますが。

（余談ですが、日本人も、高齢になってから白内障にならないよう、紫外線予防のために、太陽の下ではサングラスをかけたほうがいいそうです。）

昼間はたぶん、このマンションの商談用として使われているんじゃないですか。
なんか、そんな光景を見たような気が。。。
あのスペースって、住民のためのものって感じじゃないですよね。

ラウンジの機能は33階があるんだから、3階は有効活用してもいいのかも。
こんなところでやり取りするより、要望書だせばすんなり通りそうだけど。

3階ラウンジを明るくするくらいの話なら、一度やってみたらいいと思います。

どなたかが言うように、その照明で景観が悪くなるなら、

また要望書を出してやめれば良いわけですし。

販売会社の商談用に使われるくらいなら、住民が有効活用したほうがいいと思いますよ。

33階でいつもの坊主頭の男性がいました。
やっぱり何時も通り
とてもじゃないが美しいとは言えない女性を
引き連れて･･･。

何者なんでしょうか、彼は。

下のコンビにでも見かけたことがありますが、
やっぱり何時も通り
ひどいカッコウの女性を引き連れて、
並んでいる人を平気で抜かして
店員に偉そうなことを言いながら
おにぎりとカップめんを買って帰っていました･･･。

なんだか
寂しい気分になりましたね。

確かに何かの事務所らしき部屋があります
多数の女性が出入りしている感じ
東北中高層階
一体何の業種？？モデル事務所？
コンパニオン派遣？？
謎は深まるばかりです

3階を明るくする件ですが、別にお金のかかる話ではないので、
いろいろやってみれば良いのではないでしょうか。

やってみて、みんなが利用するようになればそのほうが良いですものね。
嫌なら元に戻せばいいんです（笑）それもタダなんですから（笑）

＊＊＊か、筋の悪い法人が同じマンションに入ってる可能性があると思ったので、私は東京建物にその点は何度も確認しましたよ。
東京建物はそれは絶対にないと、強く自信をもって否定してました。マンションの安全を守るために、そこは彼らも販売時によく調べてるとか。東京建物自体、販売後のトラブルを避けたいからとのこと。
もし、坊主頭がヤカラ系であるとしたら、東京建物に完全に騙されたことになります。
さすがにそれはないと思うのですが、この掲示板で話題になっている数々の不誠実な嘘もありますので、心配になってます。

私も見たことがあるな、坊主というか、いがぐり頭で図体の太い男でしょ。
スーツを必ず着ているのだが、いかにも変質的な犯罪をしでかしそうな、品の無い風体で。

恐らく住人じゃないから、スーツ姿を見かけるんでしょうね。間違いなくまともじゃない商売をこのマンションを巣にしてやってます。
必ずミニラのような女性が一緒です。

何物か突き止めましょう。

今どき、がたいの良い坊主頭なんて、いくらでもいるよ。

単なる一般住民かもしれないので、ほどほどに。

勝手な思い込みの、行きすぎた住人達の行動のほうが心配です。

この掲示板では、たびたび見受けられるので。

でも、坊主頭orいがぐり頭で背広を着て、骨柄が悪く、擦れっ枯らし風の女性を連れていたのが本当だとするれば、それは絵に描いたような●●●ですな。（私もそのタイプのれっきとした〔？〕●●●を都内某所で見たことがあります）

私が見るのはいつも廊下を携帯を持ってうろうろしている比較的若い男性
決まってスーツを着ています
そして出入りしている部屋は多くの若い女性が出入りしています
間違いなく家族ではないし何かの派遣っぽいです

坊主頭でスーツを着ていて家族以外の女性をいっぱい連れてくるというだけで、出ていけというのはおかしいのでは？
色々な人が住んでいるのは共同住宅なのですから当り前ですし、自分を基準にカタギじゃないと決めるのは勝手な言い分だと思います。
仮にカタギじゃなかったとしても、目ざわりという以外誰にも迷惑をかけていないのでは？
坊主頭以外にも、子供が目ざわりな人もいるでしょうし、中年が目ざわりな人もいるでしょう。
それはお互い様ということで、非難しあうのはやめた方がいいと思います。

今日は行けないよ！

坊主頭はおとなしくしてればいいんだけど、不細工なくせして33階を使ってるのが目障りなんです。

格好いい人が女性を連れて来るのならいいんだけど。

女性の視点から、どう見ても不釣り合い＝いかがわしいと思ってしまいます。

カッコ悪い方は、おとなしく部屋でお願いします。

913さん、なかなか鋭い意見。
笑ってしまいました！
でも、悲しいかなみんなそう思ってるんでしょうね。

不細工だから目障りって…他の住民に対してそんなことをいう権利がありますか？
ご自分を何だと思ってらっしゃるんでしょうか。

坊主頭のスーツ姿でビアダル体系で住人の女子を連れて、我が物顔に歩いてるだけならむしろ微笑ましいくらいで。

同一人物かどうかわかりませんが、私もそういう不審な男性の覚えがあります。
どうも33階と下のパン屋を拠点にウロウロしているようですな。平日、週末、昼、夜に関わらずスーツです。

はっきり言いますが、怪しい。そして態度が悪く風紀を乱している。
共有部では大声で何かの勧誘のようでしたが、会話で使われるのはいかにも覚え立てのような会計用語が多かった。
人前でも平気でゴミをポイ捨てする無神経さ。

何かおかしなことが起こらなきゃいいけど…。

いや、スイーツ視点に私は笑いましたよ。
33階を快く使えるのは、顔次第ってことになりますよ、それじゃ。
ひどいねぇ。

>>915

恐らく男性の方は住民じゃないです。みんな薄々それを感じて言ってるんじゃないかな？これだけの人が不快に思う理由はあるはず。あなたも一度ご覧になれば、こんなのがこの建物内をウロウロしてたらイヤだな、と思うはず。

警備員が二名いてもモニター眺めるだけで巡回しない。巡回して挨拶するだけでも、牽制効果高いのに。 このマンションほんと管理の基本がなってない。

今晩の説明会どんなでした？
掲示板かMCPに出ますかね？

住民の皆様にお願い。

今日の内容をここでさらすのはやめましょう。今日来られた方はみなさん良識をお持ちでしょうから信じてます。

ネガが喜ぶだけです。

あら、荒れたようですね。

ポストに資料入ってますね。

みんなもめ事が好きなのですね

921のようなコメントが一番の荒らしなんですが。

>>921
そんなにヤバイ内容だったんだ。。。

会社からchorokobi覗いてみたのですが
すでに少し概要をアップしてくれてる方がいます。

そんな悪い内容でも無い･･･のかな？

行きたかった･･･。

お！
ほんとだ。

あまり中身は無かったみたいだけど、西角や北西住民にとっては悪くは無かったってこと？

東京建物が本日の説明会ででた意見を真摯に受け止めて、四月の総会でどのような回答をするのか。売りっぱなしでは、ＢＭＡ住民の不満は爆発し、ＢＡＳの販売にも影響あるでしょう。
南西側の方には、踏んだり蹴ったりの話ばかりで、気の毒です。

先々は諦めろって話でしょ。
とても
>悪くは無かった
とは言えません。

なんだか、ぼやかしていたけど、結局眺望は将来的に大きく変わるってことでしょ。いくら、眺望は変わる
ことがあると言っていても、３３からの眺望を売りにしていたのにひどくないですか？

みなさん東建さんに誘導されないように思ったことを発言してくださいね。
説明会終了と同時にチョロコビに微温的な状況報告なんてできすぎでしょ。
関連コメントもかなり対策されてると思われますよ。

彼らは、財閥系というよりもみずほからの借金で食いつなぐ、尊敬すべき企業とは言えない組織です。

＞９２７なんか、東建関係者っぽいよねー。
説明会終了。チョロコビ　コメントアップ。すかさずこの住民板で誘導コメント。
うーん恥ずかしい！！

ここら辺の反社会性、東建が住民の怒りを買ってる理由でもあるでしょ。

思いっきりかぶるね。まあ、いずれ空き地には何かができるんだけどね。

説明会に参加された方、どのような質問が出て、どのような回答がされたのかお教えくださいませ。

スカイタワーの方が影響大だな。BMAからは橋の左の方が欠けるくらいだけど。

南西は何にも見えなくなるね。

それより、このラインにも総合設計を使えば高層物件が建ってしまうということをどうすべきか。
建てさせない為に声を上げていくしかない。

恐れ入ります。

何階建てのマンションになるのでしょうか？

３４階ですよ。

34階というのは、本当ですか？

南角から立体シミュレーション

すごい！
他のシュミレーションも作成して頂けたら有難いです。

西角から。実際はもう少しマンションは南側かもね。西角からは虹橋の橋梁が２つ見えるかも。

>>944.さま

942.944と、ありがとうございます！
なるほど・・・。こんな感じなのですね。

将来的に仕方がないと腹をくくっておりますが、
現実問題となると少々気持ちが寂しくなります。

しかしながら、有明が発展すると考えるようにして、前向きでありたいものです。

>>942
モグリでしょうか？

うーん。
しかし、ガレリアとＣＴＡの関係もそうだけど、こういう後に来た方が先にあるモノのマイナス要因になる事が本当に「発展」と言えるんでしょうかね・・・。
お互いの環境を活かしながらでないと、人も商業も活きないし、発展には繋がらず、ただ建物と人がいるだけの冷たい場で終わってしまうのではないかと思います。

全然トウタテ関係者じゃないし（笑）
金曜の夜中だというのにまだ帰れないリーマンです。

チョロの中身だけでは
全貌はわからんが、
私は最悪の事態（全部見えなくなる）ことを
覚悟していたので
橋梁が２本残るなら
悪くない結果だと思います。

建ってみないとわからんけどね。
特に今の自分の部屋からどうなるかは
さっぱりわからん。

ＢＭＡからの眺望は配慮して建物は敷地内の西側にすると説明があったけど、そもそも販売時に
きちんと説明するべきだと思うけどな。説明すると売れなくなるから黙っていたとしか思えない。
しかし西角や南西側は景色の良い分、価格も高かったんだしひどい話だと思うよ実際。
建物はもう少し南側かもしれないけど、あの橋への車の流れが好きだったんだけど、完全に消えるね。
だけど、あの場所からなら虹橋は大きく綺麗に見えるだろうな。