ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

＞8000

残念ながら、処理をしなければ被害に合うの必要ないと営業するほうが悪質です。
保証もしないのに。

＞7997
土台は駄目。
シロアリが好きなホワイトウッド柱で無処理は冒険過ぎる？
H.Mで皆無でない？

＞8001
ん？？？

＞8002
土台までホワイトウッドなんて、それこそ数が少ない。桧でいいでしょ。住宅は組み合わせです。
冒険すぎるもなにも保証してくれてるわけなので。
あったとしても500万は保証されるんでしょ？問題ないじゃん。

＞8004だけやれば良い、他人に薦めないでね。

桧が冒険なら、ホワイトウッドは博打もいいとこ。他人には勧めないで頂きたい。

>>8006 通りがかりさん
ホワイトは博打ではない。
パウダーメーカーに寄付金してる行為。

パウダーではない、ハウスメーカーだった。

同じ保証が受けることができるのだから、ホワイトウッドも桧も変わらない。博打でもなんでもない。
むしろ、いい加減な検査、もしくは検査すらしない国産無垢材の品質のほうが悪だ。

有毒な防腐防蟻剤まみれのホワイトウッド住宅は要らない。

保険の薬剤ナシの条件は下記みたいだけど

薬剤以外の防腐防蟻措置でも保証可能
自然の風を利用する『Jotoキソパッキング工法』は、一定の公的基準※を満たしていれば、薬剤を使用しない場合でも保証を受けることができます。
※薬剤を使用しない場合は、防腐・防蟻措置に関して品確法の劣化対策等級2以上を満たすなど、公的な基準に準拠した工法を採用してください。『Jotoキソパッキング工法』自体は建築基準法施行令第49条の木部の防腐・防蟻措置に該当するものではありません。

ホワイトウッドも檜もどっちもこの条件は満たしてるの？

桧は無条件で満たしてる。
ホワイトウッドは土台は駄目、柱の太さや工法などに条件が有る。

ホワイトウッドでも条件を満たすことができ、かつ薬剤を使わずとも保証を得る方法があるということですね。
まぁ、フラット35も4寸にすれば薬剤はいらないんですが、保証も付けられるとなれば、「ホワイトウッドはさらに問題ない」となりますね。

私は桧だろうがホワイトウッドだろうが薬剤処理は必要だと思いますが。

ホワイトウッドはシロアリの大好物。
普通はシロアリの食害速度は遅いがホワイトウッドは危険過ぎる。
有毒な防腐防蟻剤はもっと危険。

短命で良いならホワイトウッドは勝手に使えば良い。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

＞＞8014

そんなこと言ってもホワイトウッドにシロアリの保証をつけれるんです。
土台は桧、ヒバ、好きなものを使えばよいと思います。
JOTOキソパッキング工法を採用すれば、シロアリ保証がつけることができます。
ホワイトウッドであっても薬剤なしで劣化対策等級2以上取得可能です。

城東テクノ株式会社さんはシロアリ被害については実績と自信があると言っています。
安心できますね。

子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

＞＞8017

それであれば、ホワイトウッドでも薬剤を使わず保証を得る方法がありますよ！
30年の保証が得られますから、保証が終わるころにはお子さんも独り立ちされていますね！

いい加減な検査、もしくは検査すらしない国産無垢材の品質のほうが悪です。
薬剤を使う使わない以前の問題ですね。ホワイトウッドでも薬剤を使わない方法があります。

結果として、ホワイトウッドでも問題なく良い住宅は建てられるのです。

ホワイトウッドを使ってシロアリに喰われようが腐朽菌で腐ろうが勝手です、好きに使ってください。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

ホワイトウッドの土台はダメ
４寸にしないとダメ
制約が付く事自体が劣ってる証なのです

ローコストはすべて国産無垢

ホワイトウッドを使って家が倒壊した事例はありません。
もちろん住んでいてホワイトウッドの建物だけが腐りだしたという事例もありません。
ホワイトウッドでも長期優良住宅は取得可能です。
ホワイトウッドでも劣化対策等級2以上は取得可能です。
ホワイトウッドでも薬剤を使わず30年以上の防蟻保証を受けることが可能です。

国産無垢材は、検査もいい加減です。品質もいい加減です。防蟻性能も強度も含水率もバラツキがあるのが国産無垢材です。
それでいて、工務店はD1材だから防蟻処理は必要ありませんなどと、嘘の営業トークを繰り広げるのです。シロアリの被害にあったときには保証はしてくれません。防蟻処理をしていないのですから。


ほんと、国産無垢材は悪質であることが多いですね。

子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。
これだけは守りましょう。

劣化対策等級2なんて建売レベルだろ。劣化対策等級3は薬剤を使わずWWなら、流通してない4.5寸以上で建てる必要がある。D1材なら普通に流通している4寸でOK。耐久性の違いは超えられない壁。

＞8025　匿名さん

注文住宅で建てる施主、もしくは工務店は必ず劣化対策等級3を取得していると言っているんだね。

＞8023
＞もちろん住んでいてホワイトウッドの建物だけが腐りだしたという事例もありません。
有るよ、Mのパネル工法が内部結露で腐っていた写真が有った。

http://showaalumi.net/image/free/IMG_4462.jpg
これだ。

＞＞8027

無垢材を使っている住宅だと壁内結露でボロボロの写真、たくさん見つかるよ！

Mのパネル工法だけとは限らないね～構造用合板はホワイトウッドより耐久性低かったり
するからね～。Mのパネルも芯材は腐ってなかったよね。構造用合板だけ腐ってた。

＞＞8021

薬剤がなくてもホワイトウッドでシロアリ保証を受けれることには変わりない。
仮にスーパーウォール工法を採用したら、断熱材内部の結露による劣化を35年間保証するしね。ほんとに構造材って拘る必要あるのかな。

ないと思うな。

＞8029
芯材も腐ってるから弱くてむしれている。

＞8030は好きにホワイトウッドを使えば良い。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

>>8030
条件付きでおｋな物を然も違いがないみたい言うのはどうかと
土台には使えない
４寸柱以上で始めて檜と同等の保険が受けれますよときっちり説明した上で客がそれでもいいよと言うなら確かに問題はないでしょう

構造材は家の根幹です
施主が納得してホワイトウッドを選択するならいいと思いますが自分のとこの構造材がどういう物か説明せずに売る工務店はやめた方が無難ですよ

>8026　必ず劣化対策等級3を取得していると言っているんだね。

劣化対策等級3程度を取得できない注文住宅なんて、どれだけローコストなんだよ。建てる意味あるの?

>>8034
えっと・・・
自分の有利なものばかり出さずに話の本質について考えた方がいいですよ
どこぞの教会の会長さんみたいな人ですね

>>8033 匿名さん

ホワイトウッド4寸は、中途半端な品質の桧KD材よりも安い。

防蟻性能も含水率も強度もバラツキのある桧を使うよりも賢い選択でしょう。そんな桧の家は、動き、捻れ、気密性を失い、無知な工務店のせいで白蟻にやられる残念な家になるでしょう。

男なら黙って桧の四寸無垢。

無垢で建てると大失敗。

大失敗はホワイトウッド。
やめとけホワイトウッド。

シェアは圧倒的にホワイトウッド集成材。

国産無垢材は補助金を出さなければ売れない。
現実には補助金を出してるのにあまり売れてない。

＞8040は好きに腐りやすいホワイトウッドを使えば良い。
だが、子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

>8041
子供の健康のために有毒な農薬を使った野菜を食べさせるべきではない。

＞8042
正解
食品に気をつけるほうがよっぽど賢い人。

農薬の健康被害は日本ではほとんど発症していない。
有毒な防腐防蟻剤の発症例は多いです。
多いから薬を弱めて薬効力を10年から5年にしてる。
弱めても安全ではない。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

>8044
＞農薬の健康被害は日本ではほとんど発症していない。
殆どということは発症しているんですね。
なら、当然子供の健康のために有毒な農薬を使った野菜を食べさせるべきではない。
加えて、子供の健康のために有毒な防腐剤の入った食品も食べさせるべきではない。

保存料や着色料の入った食料のほうがよほど危険だろ。
食料は直接口に入れるんだし。
柱なんて目にも見えないし、肌にもふれないじゃん。

＞8045
注意深い人は当然食べさせない。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

＞8046
気化してガスになるのでしょうね。

頭痛、喉の痛み、吐き気などが多く、複数の症状、全身の症状も多い
多い症状は、「喉の痛み」28件、｢頭痛｣26件、「吐き気・悪心・嘔吐｣19件、｢眼の刺激や痛み」11件などであるが、これらの症状を複数訴える人が多い。また、「気分が悪い」11件、「体調が悪い」3 件など全身症状もある。「その他の異常」17件は、膠原病、過敏症、自律神経失調といった原因の断定しにくい症状である。

表1 症状別件数（マルチ・カウント）
症状の種類 件数
喉の刺激・痛み 28
頭痛 26
嘔吐・むかつき 19
目の刺激・痛み 11
気分が悪い 11
体調悪化・体調不良 10
皮膚湿疹・かゆみ 8
気管支・肺障害 7
咳 6
鼻の刺激・痛み 5
息苦しい・呼吸障害 4
胃痛・腹痛 4
手足の痛み 4
気だるい 3
目まい・ふらつき 3
催眠・不眠 3
目のかすみ・やに 2
食欲減退 2
下痢 2
その他の異常 17

防腐防蟻剤を使えないなら木造住宅はアウトだし木造建築は法律で禁止だよ。

防腐防蟻剤を使用しなくても何千年も歴史を刻んでますし、これからも木造住宅は建てられます。

>>8047 匿名さん

ということは、生まれてから一度もカップラーメンなどを食べたことないの？

インスタントは最も嫌われる食品です。

有毒な防腐防蟻剤に薬効力が有る事は在宅時に濃い薄いか別にして有毒なガス等を常に吸い込んでる可能性が有る。
体内に蓄積するかは知らないが怖い事です、食品の添加物等より何倍、何十倍も怖い。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

>>8053 匿名さん
白蟻にやられたらどうするんですか？

＞8054
対処処理をすれば良い。

>>8052 匿名さん

ジュースなどの清涼飲料も飲んだことないの？スナック菓子とかも食べたことないの？
それとも、親は食べるけど、子供には食べさせないってこと？

>>8055 匿名さん

薬剤使うのか(笑)

>>8055 匿名さん

発生源特定できないこともあるよ？どうするの？

アフターの薬剤散布、すごい臭いで
半月から１ヶ月ぐらい臭い消えないらしいよ
それを5年毎にしなければならない

＞8056
基本、食べない、付き合いで食べざる得ない事は有る。

>>8060 匿名さん

結局食べるんじゃん！子供には健康のためと言って食べさせないんでしょ？

>>8060 匿名さん

そういうのって親のエゴだよね。

＞8057
病気になれば健康な人には有毒な薬も使用しなければならない。
そんな常識も分かりませんか？
無暗に大量に使用するから耐性菌等が出て来る。

＞8058
プロは駆除出来なければお金が貰えない。

＞8062
エゴでも子供のため。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

>>8063 匿名さん

使うべきではないんでしょ？じゃあ最後まで使うべきではないよ。食われた部分を壊して作り直しなよ。

子供のために薬剤は使ってはならないんでしょ？自分で言ったことでしょう？常識とかじゃないよ(笑)

>>8064 匿名さん

プロなら必ず発生源を特定できるの？

>>8065 匿名さん

それなら、サラダ油とかもとても体に悪いけど、子供には使わないの？外食行ったら、ほぼ使うけど、子供は禁止にして、自分は付き合いで行くの？

＞8066
病気になった時の薬と同じ、特別な宗教でなければ有毒な薬でも使用する、当たり前の常識。
簡単な事も理解出来ない奴は非常識。
シロアリが来るか来ないか分からないのに有毒な防腐防蟻剤を5年毎に大量に使うのは非常識。

つまり、自分の好みで、これは体に悪い、これは体に良いと偏見で決めたものを子供に押し付けてる人が、防腐防蟻剤について騒いでいるだけということですね。

＞8067
見えない事も多いから完全に特定出来ない事も有る。
それでも駆除するのがプロ。

＞8070
押しつけでも
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

>>8069 匿名さん

今の時代は、防蟻処理をするほうが過半数を越えるから、しないほうが非常識だね。

>>8071 匿名さん

特定できなかったら、対処処理なら再発するでしょ？(笑)

＞8072
白蟻こわいなら木造やめたら？

>>8072 匿名さん

もっと子供の健康に悪いことはやっているのに？(笑)

8072さん
どうみてもあなたがマイノリティ(少数派意見)ですよ。

>>8077 匿名さん
あなたのほうがマイノリティですよ。
防腐防蟻処理をするほうがマジョリテイです。

>>8077 匿名さん

よく見ずに投稿してしまいました！申し訳ありません。

＞8073
しないのが非常識でも
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

＞＞8072　匿名さん

https://conobie.jp/article/4153

子供のためにと思って、何でも禁止にする親はよくいますが、、
今の時代、添加物がないものを探すほうが難しく、親のエゴで子供に極度の我慢を与えることは、虐待の一種かと思います。

＞＞8080

あなたが子供の健康のためというのは嘘ですね。子供のためとは思っていないことがわかりましたよ。

防腐防蟻剤は必要です。

ハウスメーカーとつるんでるシロアリ業者に踊らされ過ぎ。
シロアリ被害の進行速度は遅い、定期点検して発見したら対処処理で十分。
https://www.joto.com/shiroari/
安い金額でシロアリ保証が受けられるのはシロアリ被害が少ない事の証明です。

＞＞8083

そんなこといっても防蟻剤による処理は必要なんですよ。
それが常識です。

＞8082
不要です。
有毒な防腐防蟻剤に薬効力が有る事は在宅時に濃い薄いか別にして有毒なガス等を常に吸い込んでる可能性が有る。
体内に蓄積するかは知らないが怖い事です、食品の添加物等より何倍、何十倍も怖い。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

非常識です。
＞8084はハウスメーカーとつるんでるシロアリ業者に踊らされてます。

＞＞8085

残念ながら必要です。

添加物や保存料などは人がおいしい食事、食の安全を守るのに必要不可欠なものです。
同じように住宅をシロアリから守るためには防蟻処理が必要です。

あなたが毒親だということはわかります。

＞＞8086

業者とすぐ関連付ける行為が非常識です。
また、e戸建ての規約に反します。

JOTOキソパッキング工法のように保証をしてくれるのであれば、問題ないでしょう。
ですが、保証もなく防蟻処理は必要ありませんと言う工務店は詐欺行為に近いので気を付けしょう。

何と言われようが変わりません。
有毒な防腐防蟻剤に薬効力が有る事は在宅時に濃い薄いか別にして有毒なガス等を常に吸い込んでる可能性が有る。
体内に蓄積するかは知らないが怖い事です、食品の添加物等より何倍、何十倍も怖い。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

＞＞8090

変わってくれとは言ってません(笑)
あなたがどう考えようと、防腐防蟻剤は必要であり、それがマジョリティであるという事実は変わりません。

＞＞8090

あ、でも、子供に我慢させるだけさせて、自分は好きなものを食べて飲んでいるのもどうかと思いますよ。
もしかして、タバコやお酒もたしなむ方ですか？子供に副流煙とか吸わせないようにしてくださいね。

防蟻剤とかよりも、タバコの煙のほうが、有毒ですからね！

＞8092
タバコは吸いません。
タバコより防蟻剤の方が有毒です。

頭痛、喉の痛み、吐き気などが多く、複数の症状、全身の症状も多い
多い症状は、「喉の痛み」28件、｢頭痛｣26件、「吐き気・悪心・嘔吐｣19件、｢眼の刺激や痛み」11件などであるが、これらの症状を複数訴える人が多い。また、「気分が悪い」11件、「体調が悪い」3 件など全身症状もある。「その他の異常」17件は、膠原病、過敏症、自律神経失調といった原因の断定しにくい症状である。

症状別件数（マルチ・カウント）
症状の種類 件数
喉の刺激・痛み 28
頭痛 26
嘔吐・むかつき 19
目の刺激・痛み 11
気分が悪い 11
体調悪化・体調不良 10
皮膚湿疹・かゆみ 8
気管支・肺障害 7
咳 6
鼻の刺激・痛み 5
息苦しい・呼吸障害 4
胃痛・腹痛 4
手足の痛み 4
気だるい 3
目まい・ふらつき 3
催眠・不眠 3
目のかすみ・やに 2
食欲減退 2
下痢 2
その他の異常 17

＞＞8093

それでは、お酒は飲まれるのですね？
子供にジュースは飲ませないのに。

＞＞8093

まぁ、あなたは防蟻剤を使いたくないのであれば使わなけれいいと思いますよ。
世間一般は必要だという認識ですがね。

また、JOTOキソパッキング工法のようにホワイトウッドでもしっかりとシロアリの保証してくれる機関もありますからね。
あなたのような少数派の方でも安心ですね。

＞世間一般は必要だという認識ですがね。
知識不足で流されて多少増えてるがそんな認識は無い。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

5年毎に防蟻剤処理してる方が稀でないですか？

＞＞8096

そんな認識はあります。
イエシロアリもダイコクシロアリもカンザイシロアリもヤマトシロアリも恐ろしいですよ～しっかりと対処しましょう。

防腐防蟻剤は必要です。

＞＞8097

5年ごとにやる人はやりますよ。
別に稀なわけではありません。
自分でやる強者の中にはいらっしゃいます。

保証が切れるとシロアリ被害に合いやすいという報告書もありましたよね。
5年毎に散布をしたほうがいいのは確かでしょう。

3000万戸有ります、5年毎で10％の家が防蟻剤処理をすると60万戸/年になります。
一業者が年300戸処理するとすれば2000業者が必要です、シロアリ業者数が不足でないでしょうか？

＞＞8100

夢の中の話ですか？

古い家はとんでもない発ガン物質の防腐防蟻剤
5年毎にする必要はない

白蟻と一緒に暮らしたくない。

あぁぁ、馬鹿ばっかでげんなりするわ。。。

一生懸命グズってる子供にしか見えないわ。


まずは、聞く耳を持とうぜ。

防蟻してない木造扱う工務店ってそもそもあるのか？

防蟻をしても最初だけ後はしない。
木造住宅は3000万戸有る、1/3が防蟻剤処理をしたとしても1000万戸、5年毎で200万戸/年等していない。

>>8106 匿名さん

そもそも、必要ないという工務店もありますよね～詐欺ですね。防蟻処理は必要です。

防蟻処理いりません。
有毒な防腐防蟻剤に薬効力が有る事は在宅時に濃い薄いか別にして有毒なガス等を常に吸い込んでる可能性が強い。
体内に蓄積するかは知らないが怖い事です、食品の添加物等より何倍、何十倍も怖い。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

>>8108 匿名さん

薬剤を使わずに保証ができる場合は良いですが、そうでなければ、薬剤処理は必要です。

子供は宝、子供の健康が一番大切。

ホワイトウッドはいらない。防蟻以前の問題。これ常識ね。

アンチホワイトのメーカさん、工務店さん、いまどき、VSホワイトウッドだけで生き残れると思っているような書き込みがすごいですが、残念です。それ「だけ」では生き残れないですよ～。

有毒な防腐防蟻剤を使用して子供の健康を損ねようとするハウスメーカーを叩いてる。
子供は宝、子供は将来の希望。

基礎パッキンしたら、防蟻処理なしで保証がつくって何回もこのスレにでてるじゃん。

日本含め世界各国ホワイトウッドが主流となってます。

WW集成材ダメという記事を読むと、比較対象はヒノキ（や杉の）無垢材、しかも芯持ち材ばかり。
ヒノキ集成材は情報が少ない。

防蟻性についてはヒノキ＞WWだが、それはヒノキが芯持ち材で辺材を食べられても芯が残ることが前提の話。
対腐朽については、強制乾燥させた集成材は有効成分が揮発してしまう。

集成材同士で比較をすると、ヒノキとWWでどれほどの違いがあるか不明。
そして私の検討しているHMは金物工法であり、無垢材と相性が悪いので無垢材を無理に使うこともない。

悩むだけ無意味だった。基礎の高さを上げてメンテナンス性を上げる方に金を使おうと思う。

品質重視で中国は杉材を爆買い。日本の木材は中国に買い占められるかも。

https://news.infoseek.co.jp/article/zuuonline_187568/?p=1

>>8113 匿名さん
1ミリシーベルトでも、子供に危険と叩いてる人と同類。

＞8118
頭痛、喉の痛み、吐き気などが多く、複数の症状、全身の症状も多い
多い症状は、「喉の痛み」28件、｢頭痛｣26件、「吐き気・悪心・嘔吐｣19件、｢眼の刺激や痛み」11件などであるが、これらの症状を複数訴える人が多い。また、「気分が悪い」11件、「体調が悪い」3 件など全身症状もある。「その他の異常」17件は、膠原病、過敏症、自律神経失調といった原因の断定しにくい症状である。

症状別件数（マルチ・カウント）
症状の種類 件数
喉の刺激・痛み 28
頭痛 26
嘔吐・むかつき 19
目の刺激・痛み 11
気分が悪い 11
体調悪化・体調不良 10
皮膚湿疹・かゆみ 8
気管支・肺障害 7
咳 6
鼻の刺激・痛み 5
息苦しい・呼吸障害 4
胃痛・腹痛 4
手足の痛み 4
気だるい 3
目まい・ふらつき 3
催眠・不眠 3
目のかすみ・やに 2
食欲減退 2
下痢 2
その他の異常 17

>>8119 匿名さん
対象総数と発症件数のパーセンテージを出して話しないと意味ないよ。

シロアリ防除した世帯のうち、18.3％の世帯で事故を経験している（消費者向けアンケート調査から）
　95年12月～96年2月、シロアリ防除の実情、事故の有無等についてアンケート調査を実施した。調査対象は全国消費生活相談員協会の会員及びその知人 2,000人であり、 1,412人から回答を得た。回収率は70.6％である。結果は、以下のとおり。

シロアリ防除をしたことがあるのは、回答者の26.4％にあたる 372世帯であった。
シロアリ防除をした 372世帯のうち68世帯(18.3％)で家族の誰かに何らかの事故が起きた。事故の症状と使用者に占める割合は表2のとおりである。一番多いのは「頭痛がした」の46世帯(12.4％)､以下「気分が悪かった」26世帯(7.0％)、「喉がいがらっぽかった」16世帯(4.3％)と続く。
「刺激臭が気になった」という人が、98人(26.3％)いた。このうち、45人は「刺激Lが気になった」だけで、事故にまでは至らなかった。
表2　防除の結果と症状別件数（マルチ・カウント）
シロアリ防除した世帯 372世帯 (100.0%)
症状が出た（事故） 68 (18.3)
刺激臭が気になった、等 98 (26.3)
何ともなかった 259 (69.6)
症状の内訳 総件数68世帯 (100.0%)
頭痛がした 46 (12.4)
気分が悪かった 26 (7.0)
喉がいがらっぽかった 16 (4.3)
胸苦しい感じがした 13 (3.5)
眼がチカチカした 11 (3.0)
食欲がなくなった 11 (3.0)
眼が痛かった 6 (1.6)
事故を経験した世帯が経験しなかった世帯に比べて防除回数が多いわけではない。また、防除後の年数や保証期間も事故を経験した世帯もしなかった世帯もあまり変わらない。昔も今も危険度に変わりがあるとはいえない。
防除後1日以内に入居した世帯のうち、事故を経験している世帯は28.4％であり、防除後日を置いて入居した世帯の12.5％に比べて事故の割合は明らかに高かった。

気分がわるいとか、～っぽかったって・・・
防蟻していない家に住む人の寿命と防蟻している家に住む人の寿命が違うっていうなら話は聞けるけどね。
それ調べるんだったら、防蟻しなかったことによる家のシロアリ被害の有無の割合と、防蟻した家の被害の有無の割合も知らべておいていただければどちらに重きを置けばよいかが、より、明確になるでしょう。

>>8121 匿名さん
20年前のアンケートを持ち出しても？
最新のアンケートをお願いします。

＞8122
防蟻は気休めで必要ない。
アンケートでも防蟻した経験が有るのは26.4％、ほとんどはやらない、経験者も年数が経つほどやらなくなる、食害されないのが普通。
食害されたら対処処理をすれば済む。

シロアリ防除の業界の安全対応は、不十分（事業者向けアンケート調査から）
　18％という高率でシロアリ防除による事故が発生しているということになると、今行われているシロアリ防除のあり方や現行の安全基準を見直す必要がある。そこで、生活害虫防除剤協議会傘下の家庭用殺虫・防虫剤製造販売業者88社、(社)日本しろあり対策協会傘下の防除剤製造販売業者43社、シロアリ防除施工業者193社に対し､シロアリ防除に用いられる薬剤や施工等について、アンケート方式でいくつかの質問をし、それぞれ 14社、35社、23社から回答を得た。その結果、概ね以下のことがいえる。

家庭用殺虫剤（シロアリ用）に比べ、シロアリ防除は依然として、安全性よりも効果に重点がおかれた薬剤が製造・使用されていた。
他の用途の家庭用殺虫剤・防虫剤と比べ、シロアリ防除薬剤は有機リン系化合物やピレスロイド系化合物の共力剤（殺虫効力を強める薬剤）として知られるS-421等環境汚染が懸念される薬剤が併用あるいは単独で使用されていた。
業者はシロアリ防除剤の成分を総合的には把握しておらず、その安全性（有害性）を十分認識できているとはいえない。
シロアリ防除剤もまたシックハウス症侯群（部屋の中の化学物質が原因で生ずる健康被害）の原因化学物質となりうるが、その点については研究も不十分で、皮膚アレルギー性でさえデータがある製品は全製品の2割以下であった。
防除剤メーカーは、施工業者に防除剤の毒性等の安全性データを手渡しており、情報の開示という点では家庭用殺虫剤（シロアリ用）より望ましい状況にあった。
シロアリ防除剤は、環境、有効性及び安全性の面からマイクロカプセル化、低臭化等、効力（持続性、残効性）と安全性を考慮した工夫が行われていた。
有効成分等の気中濃度の経時的変化の調査データを保有しているのは、防除剤メーカー、防除施工業者ともに半数以下であった。
防除剤メーカーは、従業員の健康診断データや従業員からの苦情を活用しきれていなかった。

>>8125 匿名さん
これも20年前のアンケート？

白蟻対策はやるのが当たり前。

シロアリ対策の一番良い方法は点検。
＞シロアリ防除をしたことがあるのは、回答者の26.4％にあたる 372世帯であった。

>8182
それも20年前のアンケートですね、最新の結果をお願いします。

＞8128
自主点検はめんどくさくてなかなか出来ないよ

＞8130
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/shiroari30/
＞施主様への説明
＞施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。費用として30,000円（税込）がかかることや、外周・室内・床下の点検（更新検査）を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。
5年毎に点検してくれるよ、保険迄付いてる。

＞＞8131

えらい安いね、

無垢はやめて集成材にグレードアップしましょう。

>>8133 匿名さん
グレードダウンだね。やめとこ。

国産無垢は構造材には不向きです。

>>8135 匿名さん
ホワイトウッドに言われたくないわな。日本人じゃないのかな？

杉が一番粗悪です。

>>8137 匿名さん
そんなことはない。杉もピンキリ。勉強してもらいたい。ホワイトウッドには無い価値がある。

>>8138 通りがかりさん

ピンキリなのは見た目である。品質はサンプル検査しかしない。

杉で建てるメリットって価格の安さ以外にあるの？

ない。
ホワイトウッドよりもない。

＞8140
有毒な防腐防蟻剤は論外ですから腐り難くシロアリにも嫌われる、杉の方が優れています。

ホワイトウッドより柔らかい杉はもっと論外です。

杉も土台に使えば薬剤処理が必要です。ホワイトウッドも四寸にしたら、薬剤は必要ありません。
杉は大工も自分の家では使いません。粗悪なものしかない価値がないものです。内装材に使いましょう。木目は綺麗ですので。

＞8144
柔らかい杉を土台にする事はほぼ皆無、めりこんでしまう、土台だけは桧を使う。
ホワイトウッドは腐りやすく、シロアリにも弱い、有毒な防腐防蟻剤はホワイトウッドのために有るようなもの。

>>8145 匿名さん

ホワイトウッドも土台は桧を使う。
四寸にすれば薬剤は必要ない。

＞8146
ホワイトウッドは腐りやすく、シロアリにも弱いことに変わりは無い。
有毒な防腐防蟻剤処理をしなければ短期で崩壊するリスクが強い。
赤身の桧の土台はシロアリは好みでないからパスすることが多い。
造作材や畳などが多く被害に遭う、造作材等は辺材が混じりシロアリの好みになる。
もちろんホワイトウッドもシロアリの好物、構造材が喰われるのは危険。

>>8147 匿名さん

ホワイトウッドを、悪者にしたいがために、意味不明なことを話始めたようです。

結局なんであえてホワイトウッドを使うの？
ホワイトウッドのいい点を教えてください

国産無垢がホワイトウッド集成より劣っているからだよ。
当たり前だろ

＞＞8149

ホワイトウッドのいい点は集成材を製造するのに向いている材だということ。
そして、集成材の品質はJASに認められている上に、性能は無垢材より上である。

国産無垢材はろくに検査もしないで出荷するようなので、信頼性も何もないが。

今どき杉を選ぶ人なんていないでしょう。

ホワイトウッドなんて選んだらお先真っ暗。
真っ暗になりたい人は選べはいい。

無垢材業者がそのように警告しているだけで、誰もお先真っ暗にはなっていない事実。

国産材が売れなくて国内林業が大変です。

杉は「大根よりも安い」

しかし、売れない

しかも、性能が低い

そのうえ、品質が安定しない

ホワイトウッドは日本国内においてはゴミ。

＞8157
それはあなた１人だけが勝手に思っているだけ

海外で誰も使わないホワイトウッド。ゴミと言ってもいいと思うよ俺も。

ホワイトウッド集成材なんて
建売か積水で構造材ケチった物件ぐらいだろう

ホワイトウッドより安い杉は大根よりも安かったなんて。
それでも使われないとか。ホワイトウッドがゴミなら杉はゴミにもならないということだね。
あ、最近はホワイトウッドに替わって杉が割りばしに使われているか！

杉は文房具や薪に最適です。

ホワイトウッド集成材は何とか使えて物置小屋くらい。まあすぐダメになるけどね。

国産無垢もホワイトウッドもデメリットしか書かれてないな。
結局
木造はアウトってことですね。

>>8164 匿名さん
勘違いすんなよ！
鉄骨は論外過ぎて議論にもならないだけだ、木造は良いの使えば最高の住まいになる。

＞木造は良いの使えば最高の住まい

これは構造材のことではありません。
他建材のことですね。

構造材(主に柱)は国産無垢は論外として、ホワイトウッドで十分に良い家が建ちます。

いまだに国産無垢を使う人っているの？

>>8166 匿名さん
嘘つくのがマイブームなのか？

>>8168 匿名さん

国産無垢材の検査は嘘つくのマイブームみたいですね。

どれだけ低品質なものが流通しているのか。

ホワイトウッドは屋外でも壁内でも濡れたり結露したらアウト。内装か家具だけにしておくのが安全。
どうしても国産材が嫌なら米ヒバや米杉、せめてダグラスファーの構造材を選ぼうね。

>>8161 匿名さん
それはまったく違うね、説明するのも面倒くさいくらいなんだけどもねw

うーむ、まぁ何度も言ったし、しょうがないよね。

需要がないんだから、杉はもうタダで提供したらいいいのに

杉がタダならホワイトウッドはお金もらわないとね施主が。じゃなきゃ誰も使わないよゴミだ だから。

杉は色々と用途がある
特に有名産地の杉は高額で取引される
赤身部分だけを使えばデッキにも利用できる
ホワイトウッドのような劣る材と比較する意味はない。

>>8175 匿名さん

杉の高額取引は見た目です。構造材としての品質ではありません。やはり内装材がちょうど良い。

検査もしない柱はすぐ倒れます。

で、ヒノキ集成材とWW集成材はどっちがマシなの？

桧

>>8177 戸建て検討中さん

ヒノキ集成材は横からの力に弱いからWWより劣る。
国産材の集成材は油分が多いし、集成材には向いてないよね。カラマツみたいに、合板とかに使うと良いんじゃないかな！

辺材も大量に含むし、含水率も一定にしにくいし、ヒノキの良さもなくなる。
まぁ、良いとこが何もない構造材になるだろうね！

シロアリはヒノキが嫌いですから食べられても赤身と年輪は残り安全、腐れも同様。

国産無垢はもう論外だね。

論外は有毒な防腐防蟻剤に頼る弱いホワイトウッド。

>>8183 匿名さん

ホワイトウッドも4寸にすれば必要ないし、30年の白蟻保証も受けれる。

＞8184
決まりの問題ではなく、ホワイトウッドは弱い、シロアリ食害速度も腐れ速度も速い、気が付く前に倒壊リスクが有る。
ハウスメーカーも承知してるから有毒な防腐防蟻剤処理をする。
ホワイトウッドを使用して防腐防蟻剤処理をしないハウスメーカーは何処に有るかな？
存在しないでしょうね。

>>8185 匿名さん

そうだね。桧だろうが杉だろうがだいたいの工務店は防腐防蟻処理はする。
防腐防蟻する必要がないと営業を行う工務店は、実際に被害にあったときは補償はせず、運が悪かっただけと逃げます。詐欺ですね。

国産無垢材を使う工務店、ハウスメーカーには気を付けましょう。検査もしない構造材に白蟻にたいしても保証もせず、防蟻処理をしない、、もはや詐欺ですね。

保証が欲しければ有る、基礎パッキンで30年まで保証される。
有毒で危険な防腐防蟻剤処理は不要です。

消費者へのアドバイス
　以上から、シロアリ防除は、できれば新築する前に消費者が十分対策をたてることが重要といえる。以下に、防除を実施する時点の状況別に具体的なアドバイスを掲げたが、事故にあわないための基本は、自分の家族だけでなく近所も含めて、現状をしっかり把握し、シロアリ防除の方法を決め、信頼できる業者を選択することである。なお、外壁の近くに物を置いたり、植物を植えたりしないこともシロアリの被害を避ける自衛策である。

一般的な注意事項
家の建っている地域で防蟻処理がどの程度必要か、建築年数、近所の被害の状況、建て替えの時期やシロアリ被害の有無をよく調べる。(社)日本しろあり対策協会認定のしろあり防除施工士などの専門家に相談すれば、無料で相談にのってくれる。ただし、同協会はあくまでも事業者の団体なので、施工を勧めることが多いから、防除するか否かの最終的な判断は自分ですること。
薬剤を散布するかどうかよく考える。化学物質に対して特に過敏な反応を示す人は、薬剤の使用を控えた他の防除方法（シロアリ被害の監視システムや毒餌剤による駆除など）も検討する。
薬剤を散布する場合は低臭化された製品やピレスロCド系の薬剤、ヒバの木の抽出液などの使用も検討する。施工の方法も含め、価格、安全性と効果のバランスについてよく説明を聞くこと。
居住者の体質、健康状態、家屋の換気の状況や近隣環境等を施工前に入念にチェックしてくれ、薬剤の種類や施工の方法を詳しく説明し、保障制度や保険がある業者を選ぶ。ていねいな作業をしてくれるか、評判をきくのもよい。
近隣に対しても施工について十分説明し、納得してもらうようにする。
新築する前ならできるシロアリ防除対策
新築家屋の構造は、水はけや防湿、換気、後からの点検や防除のしやすさも考えて、土の高さ、基礎コンクリートの高さ、換気孔の位置や大きさに配慮して設計・施工する。
土台に近い木材の選択は特に慎重に。シロアリに強い樹種の木材やシロアリ防除対策を講じた木材および土台を使用することが望ましい。
水回りの処理、床下の廃材処理は特に眼を光らせよう。木炭などをまくことで土壌を乾燥した状態に保つことなども検討したい。
防除施工の前後の注意
作業中はそばに近寄らないようにし、換気等にも注意する。室内の気中濃度は散布日より1 日あとのほうが高くなる場合もあるので、当日だけでなく当分の間、換気に注意する。
食品などは日頃から密封する習慣をつける。無造作に食品を放置しておくと、農薬を使用した　農産物と同程度の薬剤の汚染が起こる場合があるので、空気より食品から摂取する薬剤の方が多くなる可能性がある。
健康被害が生じたとき
健康被害にあったと思われるときは、早めに医者の診断、治療を受け、診断書の交付を受けるとともに、業者や消費生活センターに被害の内容を申し出ること。
換気を十分行うとともに、消臭剤や中和剤の散布、汚染土の入れ替え、活性炭の利用等による薬剤洗浄の措置と原因究明により抜本的な措置を図るよう業者に申し出ること。

>>8187 匿名さん

あら、その保証はホワイトウッドでも問題なく受けることができますね。
ホワイトウッドでも薬剤を使わずして保証を受けることは可能です。

保証もないのに、D1材だから薬剤処理は必要ありません。でも、保証はできませんは詐欺です。気を付けましょう。

ホワイトウッドは弱い、シロアリ食害速度も腐れ速度も速い、気が付く前に倒壊リスクが有る。
ハウスメーカーも承知してるから有毒な防腐防蟻剤処理をする。
ホワイトウッドを使用して防腐防蟻剤処理をしないハウスメーカーは何処に有るかな？

>>8189 匿名さん

ハウスメーカーで防腐防蟻処理をしないとこはないだろうね。

だが、はじめから防腐防蟻処理は必要だと言っているが、繰り返して意味があるの？(笑)

ホワイトウッドでも薬剤を使わない手段はあるということです。


読解力がないかたとのやり取りは疲れるよ。

家の建っている地域で防蟻処理がどの程度必要か、建築年数、近所の被害の状況、建て替えの時期やシロアリ被害の有無をよく調べる。(社)日本しろあり対策協会認定のしろあり防除施工士などの専門家に相談すれば、無料で相談にのってくれる。ただし、同協会はあくまでも事業者の団体なので、施工を勧めることが多いから、防除するか否かの最終的な判断は自分ですること。
薬剤を散布するかどうかよく考える。化学物質に対して特に過敏な反応を示す人は、薬剤の使用を控えた他の防除方法（シロアリ被害の監視システムや毒餌剤による駆除など）も検討する。
薬剤を散布する場合は低臭化された製品やピレスロCド系の薬剤、ヒバの木の抽出液などの使用も検討する。

シロアリ防除をしたことがあるのは、回答者の26.4％にあたる 372世帯であった。
シロアリ防除をした 372世帯のうち68世帯(18.3％)で家族の誰かに何らかの事故が起きた。事故の症状と使用者に占める割合は表2のとおりである。一番多いのは「頭痛がした」の46世帯(12.4％)､以下「気分が悪かった」26世帯(7.0％)、「喉がいがらっぽかった」16世帯(4.3％)と続く。
「刺激臭が気になった」という人が、98人(26.3％)いた。このうち、45人は「刺激Lが気になった」だけで、事故にまでは至らなかった。

＞8190
↑
＞読解力がないかたとのやり取りは疲れるよ。
シロアリ防除をしたことがあるのは、回答者の26.4％にあたる 372世帯であった。

>>8193 匿名さん

一日の大半をそれを調べるために使っているの？休みもなく？

そのような仕事をされているとしても、大変ですね(笑)

よくわからない過去レス持ってきて読解力ないといわれても(笑)

防腐防蟻処理はした方が良いと思いますよ。あなたがなんといっても。ローンも払わなくてはいけませんからね、保証は大事です。

＞保証は大事です
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/shiroari30/
＞施主様への説明
＞施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。費用として30,000円（税込）がかかることや、外周・室内・床下の点検（更新検査）を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。

>>8195 匿名さん

この保証はホワイトウッドも国産無垢材も関係なく受けることができます。

ですので、ホワイトウッドでも薬剤なしで安心できる家を建てることは可能です。

ホワイトウッドは弱い、シロアリ食害速度も腐れ速度も速い、気が付く前に倒壊リスクが有る。
ハウスメーカーも承知してるから有毒な防腐防蟻剤処理をする。
表向きは可能でも無いから実質は不可能。

>>8197 匿名さん

それはあなたの意見でしょ？

実際は保証もつくし、不可能とかはない。

＞8198
ホワイトウッドで有毒な防腐防蟻剤処理してないハウスメーカーは何処ですか？

>>8199 匿名さん

ああ、あなたは読解力がない人でしたね(笑)

できるかできないのかの話をしていたつもりですが、あなたには理解できていなかったようです。

＞8200
↑
＞読解力がない人でしたね(笑)
＞表向きは可能でも無いから実質は不可能。

>>8201 匿名さん

別に不可能ではないと思いますよ。といってるし、ハウスメーカーではないと答えてますが、、

＞ハウスメーカーではないと答えてますが
妄想？

>>8203 匿名さん

あ、そのように書いたけど送信してなかったようですね(笑)

ハウスメーカーでは防蟻処理しないのは、ダイワハウスくらいじゃないですか？ホワイトウッドを使っているわけではありませんが。

なにしろ、あなたみたいに暇じゃないので、ここは片手間なんですよ(笑)

＞8204
＞ここは片手間なんですよ(笑)
片手間のお仕事ですね。
大手H.Mから委託を受けたホワイトウッド推奨工作員ですね。

ホワイトウッドを売らされる営業は気の毒。こっそり無垢で自分の家建ててるんだろうな。

>>8206 通りがかりさん

ホワイトウッドを売らされる従業員が土曜日の昼間に、こんなところに書き込んでる暇あると思いますか？(笑)

頭の中がお花畑な回答が多いですね。

工作員は皆、安いバイトです。

その発想がお花畑だな

　機密シートは効果相反だよ・

>>8207 匿名さん

うん、売れないだろうからさ。大変な仕事だけど頑張ってね。

無垢材をいまだに使ってる工務店ってまだあるの?

>>8212 匿名さん

たくさんあるよ真面目に取り組む工務店がね。もう少し勉強しようね。

自宅は通し柱、管柱、梁の構造材が手刻みの8寸無垢材だけど、天然記念物なんて考えたこと無いな。
丈夫で長持ちする住み心地の良い家を建てようとしたら、ホワイトウッドはありえない。

http://www.hearthstone.jp/products/timber-frame.html

>>8215 匿名さん
立派なお家ですね。
ところでホワイトウッドの家だと長持ちしない、とも読める文面ですが、長持ちしなかったデータをお持ちですか？

＞8216
http://showaalumi.net/45/139/
上2枚は別、下6枚を参照して下さい。
築15年の大手H.Mです。
腐ってます。

ホワイトウッドを使って家を長持ちできるかどうかは施工会社次第

確実に言えるのは、ホワイトウッドは腐りやすい
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

リックス関係の工作員だったのか

＞8215
こんな家は絶対売れない

施工実績を見ると7棟は売れてるようです。

>こんな家は絶対売れない

施主の好みで建てているだけなので、売れるかどうかは関係ないよ。ログハウスと同じこと。
8寸柱のような大断面無垢材の家を建ててくれる工務店は、探せば結構ありますね。

日本の多くの工務店は軸組かツーバイが多いですが、だいたいはベイマツかスプルースを使います。

今現在、ほとんどの工務店が利用していて、実績もあります。

ホワイトウッドでも長持ちする家は作れます。

＞8223
http://showaalumi.net/45/139/
上2枚は別、下8枚を参照して下さい。
築15年の大手H.Mです。
腐ってます。
大手でさえ、長持ちしてません。

ホワイトウッド集成材は建てたその時が１番強度がある。建てた後は強度は右肩下がり。大地震が来た時にどうなっても自己責任という認識があるなら安いし利用すればいいと思う。そしてホワイトウッドは大規模修繕の時期が来たら修繕とか考えない方がいい。無意味だから。

リックス工作員がたくさんいるようです。
ホワイトウッドでの問題は起きてないのにね。

>>8226 匿名さん
ホワイトウッドの工作員はあなた一人で寂しいですね

＞8226
ホワイトウッドは短期間で腐ってます。

>>8228 匿名さん

実際の住宅では腐ってませんよ！欠陥住宅は別ですが(笑)

構造用合板もホワイトウッドと同じくらいの耐久性ですよね～

＞8229
http://showaalumi.net/45/139/
下から2段目の左の写真で腐ってるのが良く分かります。
実際の住宅で大手ハウスメーカーです。

>>8230 匿名さん

さっきも紹介されてましたね！
何十年も問題視されてますが、数件の事例しかないんですか？しかも、すべてにおいてホワイトウッドの表記がありませんね。

構造用合板だけで、耐震を確保している住宅はホワイトウッドなんかより、よほど危険ですよね～。

でも、ホワイトウッドと同じように、特に問題は起きてないですからね。これからも問題は起きません。

＞8232
危険だろ？
http://showaalumi.net/45/139/
下から2段目の左の写真で腐ってるのが良く分かります。
実際の住宅で大手ハウスメーカーです。

＞8231
パネル工法の大手です。
杉とか桧を使ってると思いますか（笑）

>>8233 匿名さん

それしか事例がないんでしょ？
そんなに危険なら100件以上は事例が出てくるよ(笑)

>>8234 匿名さん

意味不明すぎる投稿だな(笑)

十分な事例ですよ。
大手ハウスメーカーですからね。
他は相当出てるでしょうね。
残念ながら写真が無いだけです。
ホワイトウッドは銘木では有りませんから印は押されてませんよ（笑）

＞8236
とぼけたいのは理解します。
大手で良い材料を使用してるのは限られています。

>>8237 匿名さん

誰もそんなこと言ってませんよ！暑さにやられましたか？

>>8238 匿名さん

いつも思うのですが、、比較対象がずれてませんか？ハウスメーカーについて話すなら、ハウスメーカーのみにしてください。

＞8240
？？？
工務店もハウスメーカーでないですか？

>>8241 匿名さん

あなたは分けずにすべてをハウスメーカーとするわけですね？

先程の大手ハウスメーカーは、パネル工法ですので、サンプルとしては不十分ですよ。

また、ホワイトウッドの明記がないというのは、欠陥住宅が話題のメインであって、ホワイトウッドかどうかはわからないということです。今回の記事以外にもね。

＞パネル工法ですので、サンプルとしては不十分ですよ。
意味不明？？？
ホワイトウッドでパネルを作っています。

＞8242
色々と問題が起こるから樹種を選択する意味が有るのです。
問題が無いなら段ボールで建てれば良いです。

>>8244 匿名さん

別に問題が起きてないから、自由に樹種を選択するのです。

木造の家の話の中で、なぜ段ボールの話なのですか？

>>8243 匿名さん

一件のパネル工法欠陥住宅のサンプルひとつでホワイトウッドに問題があるとなりませんよ。

＞8246
なんで一件と決めてるの？
表立って無いだけです。

＞8245
腐ってる家が有るでしょ。

>>8247 匿名さん

表だってないとか、それはあなたの妄想ですよ。

>>8233 匿名さん
グラスウールの施工不良における壁内結露の結果ですが、杉やヒノキの無垢材だと壁内結露に侵されても腐らないんですか？

特定D1のヒノキ>D1の杉>D2ホワイトウッドの順に腐り難く、腐るまでに時間がかかり、シロアリの食害も受け難くなるのが常識。

柱や通気胴縁に薬剤処理をすると、接触した透湿防水シートが10年持たずボロボロになり、建物の寿命が短くなる。最初からヒノキを使い、薬剤は使わない方が長持ちする。大した価格差は無いのだからヒノキで薬剤処理無しが賢明だね。

まとめると
国産無垢は論外ってことやね

国産無垢材は品質にばらつきがあり、性能にもバラツキがある。これは乾燥方法による。
透湿防水シートの腐食はいくつか条件があり、その条件を守れない、または適当にやっている業者だと腐食の可能性があるが、今はほとんどないだろう。胴縁は防腐処理されて出荷されるようになったので。

また、価格が変わらないと言っているのは、無垢材の価格帯が非常に幅広いからであり、それなりのグレードや品質を求めると、桧はかなり価格が違う。ここの投稿を真に受けた人が見積もりを取ると、かなり驚くことだろう。

つまり、JAS認定のホワイトウッドのほうが国産無垢材より安全なのである。

＞今はほとんどないだろう
年に何千棟も建築してる大手ハウスメーカーも適当にやっていたのですね。
ほとんどだから結構たくさんホワイトウッドは腐ってるのだろうね。

＞結構たくさんホワイトウッドは腐ってるのだろうね。

国産無垢材のほうが腐っているのは多いだろうね。
昔の国産無垢材は、とてつもなく品質が悪いからね。

薬剤無処理のD1樹種の使用を推奨

https://www.fukuvi.co.jp/newsfile/news_127/file_1.pdf

対策済みのタイベックでも劣化があるようですね。

https://www.atpress.ne.jp/news/115342

だからどうしたの？

ホワイトウッドのために有毒な防腐防蟻剤処理をする。
↓
透湿防水シートの耐水が落ちる
↓
高い透湿防水シートのタイベックシルバーにしなくてはならない。

また住宅の価格が上がる。

>>8225
品質の悪い国産材
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

>>8259 匿名さん

胴縁の話でしょ？胴縁はヒノキのほうがだいぶ安いよ。

透湿防水シートは防腐防蟻処理をした管柱や間柱に接触していませんか?　揮発した薬剤がシートを傷めませんか?

>>8262 匿名さん

どうでしょうね。メーカーは特に謳ってないと思いますよ？

あなたの願望はともかく(笑)

https://www.beachsand.jp/お役立ち情報/ヒノキの心材への食害/?mobile=1

ヒノキの赤身であっても白蟻被害はあります。あとから、保証がなかったなんて知らなかった！なんて、ことにならないように気を付けましょう。

＞8264
シロアリ業者の嘘八百です。
シロアリは弱い虫です。
基本は湿度が有る蟻道内のみで行動します、外に長い時間身を晒すことは有りません。
木材の食害後を見れば分かりますが皮一枚残して外からは食害が有る事は見た目は気が付かないです。
危険ですから外気に体を晒して木材を食害する事は有りません。
よくシロアリの写真が有りますが、ほとんどはやらせ写真です。
桧の赤身はシロアリは嫌いですから土台をパス（蟻道を作り）して上の造作材の辺材等を食害します。

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

これも嘘八百のやらせ写真でしょうね。

木材の腐朽試験は他でも行ってるからやらせではない。
試験をしなければD1材等の区別を付けられない。

>>8267 匿名さん

でたでた(笑)
ご都合主義のとんでも理論(笑)

＞8268は無知を晒して恥をかいてます。
国はどうやってホワイトウッドは劣る木材だと区別出来たのでしょうか？

D1材等の区別を否定し続けているホワイトウッド信者が、とんでも理論。

http://www.hirosecorp.co.jp/HP/researches/kouryoku2/testtop.htm

桧の心材であっても食べられるときは食べられます。
防蟻剤が必要ありませんという営業トークに騙されないようにしましょう。誰も保証してくれなくなりますよ。

>>8269 匿名さん

確か、北米かどこかのモデルを日本風にアレンジしただけだったと思いますが、、、ホワイトウッドだと家がすぐに倒壊するとか言ってるのは、国ではなく、あなたのような方ですよ？

>>8270 匿名さん

誰も否定してませんよ。

実験結果は実験結果でしかないんですよ。実際の環境とイコールにはならない。
木材同士の順位を決めたところで、ただの指標でしかありません。

構造用合板もホワイトウッドと同等レベルですが、普通に家は建っています。

ホワイトウッドも大きな問題もなく立ち続けています。

あなたのほうがとんでも理論なんですよ(笑)

桧の心材が白蟻に食べられないなんてことは、絶対にありません。

http://www.senpoku.com/hibahinoki.htm

桧の芯材が白蟻に絶対に食べられないということはありません。

http://www.senpoku.com/shironaze.htm

白蟻が木材を食べ、分解するのは、「自然の摂理」です。

桧など芯材を食べる時は十分に水分を浸み込ませてた時です。
乾燥していれば食べません、「自然の摂理」です。

シロアリは桧を食べます。芯材とか赤身とか関係なく食べます。

乾燥していれば食べません、「自然の摂理」です。

>>8277 匿名さん
乾燥しててもホワイトウッドは食べるんですか？

乾燥していても食べます、「自然の摂理」です。

＞8278

乾燥していようが、桧だろうがホワイトウッドだろうが、シロアリは食べます。
ですので、防蟻処理が重要です。

http://www.hirosecorp.co.jp/HP/researches/kouryoku2/testtop.htm

桧もしっかり食べられていますね。
しかも、乾燥している材ですね。条件もしっかり書いてあります。

桧の芯材は乾燥していても食べられます。

http://www.1saisei.com/post-506.html

「乾燥した床下・・・・・それでもシロアリは活動する

木材の含水率とヤマトシロアリの被害は特に関係は無い。「15%以下の木材にはシロアリは生息できない」と言う主張をよく耳にする。
　　　　　　　　　　　　
それは木に穴をあけて、その中に集団として機能していないバラバラのシロアリを入れて実験すれば当然生きてはいけない。
しかし、地下や水源と連絡しながら侵入するシロアリにとって、含水率などはほとんど意味のないことである。」


桧は芯材でも食べられますし、乾燥しているかどうかは関係ありません。
生存しにくい環境を作っていることのほうが大切です。

防蟻処理はしっかりと対策しましょう。

餌木のベイツガを食べた勢いで土台を食害した感じだね。餌木のホワイトウッドはやっぱり大好物。
土台・土台上の豪州桧の食害が少ないのが印象的。
小さな木片でなく現物に近い、4寸桧土台に4寸桧柱の組み合わせはどうだろう。興味深いね。

＞8283

大丈夫、4寸でもしっかりと食べられるから(笑)
避けることなく桧を食べてたね。
あなたが言うように、木の性質による順位を決めたところで意味がありません。
実際の環境は全然違うのですから。

ただ、ベイツガ、ホワイトウッド、ヒバ、桧、杉、シロアリに食べられない木材はありません。

しっかりと防蟻処理をしましょう。しなかったとしても工務店は保証してくれませんよ。

AQ材使えって事でFA？

WWは瞬殺されてる。土台を乗り越えて1ｍ上の無処理WW柱に取り付けば即アウト。イエシロアリ怖い。

AQってJASの保存処理性能区分K3相当の加圧注入じゃないの？
結局薬剤は利用するってことね。

実験からは、まずは食べ易い材を探している感じだね。美味しい材が見つかると早速食害。
見つからないと豪州桧のようにあまり積極的に食べないかも。実際にあまり食べていない。

美味しい餌材になる無処理のホワイトウッドを使わないことも大切なのではないかな。
ホワイトウッドを使いたいなら全て完全に防蟻処理すべき。

実験からは、桧もヒバも盛大に食べられていましたね。
桧であっても薬剤処理はしたほうが良いでしょう。

＞8288

で、ホワイトウッドの住宅で問題が起きたの？

＞8282
乾燥していれば食べられません。
水源から基本1ｍくらい離れていれば大丈夫です、それが薬剤散布の距離です。
長距離の蟻道の湿度を確保するのは大変ですから水を容易に確保出来なければ食害されません。

乾燥していても桧はシロアリに食べられます。
赤身だろうが白身だろうが食べられます。

詐欺師のような工務店には捕まらないようにしましょう。

しっかりと防蟻処理をする必要があります。

＞8291

所謂「シロアリのうそ？ほんと？」に出ている内容ですね。

シロアリは乾燥していても、しっかりと食べるのですよ。
ただ、シロアリが生存しにくい環境を作っているかどうかは効果があると思いますよ。
でも、それは樹種に関係はないですね。

シロアリは基本何でも食べることは分かるけど、特にベイツガへの食い付きの速さが印象に残った。

＞8291
シロアリも高気密蟻道が必要です、基礎等のRCは気密確保に有利ですから蟻道を伸ばしやすいです。
一番シロアリにとって有難いのは発砲系断熱材です楽に蟻道を作れ、高気密ですから水分をロスせず湿度を保てます。
長い蟻道を容易に構築出来ます。
シロアリにとっては蟻道の湿度が確保出来るか一番大事な事です。
湿度が確保出来なければ撤退します。

>水源から基本1ｍくらい離れていれば大丈夫です、それが薬剤散布の距離です。

建物の周囲1ｍの犬走りをしっかりコンクリ打ちすれば、基礎の外側からは心配ないでしょうか?

桧の赤身などはまずいですから乾燥してれば食べません、シロアリ屋の誤魔化しに騙されないようにして下さい。

＞8297

そんなことはありませんよ。
しっかりと食べますよ。むしろ、あなたのように無責任な発言に騙されないように。

白蟻は桧の芯材もしっかりと食べます。

＞8296
犬走は駄目と言われています。
コンクリートの犬走の下は湿気がたくさん有りシロアリに与えてしまいます。
またコンクリートが外敵からの防壁になります。
犬走は止めて砂利が良いそうです、出来れば軒を長くして雨や露が降りないようにするのが理想です。

＞8298の方が無責任です、他人を無用に脅しています。

シロアリ屋は脅して無駄な薬を散布させて儲かる商売です。

3000万棟の住宅のほとんどは有毒な防腐防蟻剤処理をしていません。

＞8300

あなたのほうが無責任ですよ。
白蟻については、しっかりと対策をしたほうが良いのです。
食べられませんとか無責任なことは言ってはいけません。
白蟻は必ず桧の芯材を食べます。

＞8302

していないということは保証が得られないという事です。

今後の生活のためにしっかりと対策を行いましょう。

＞8303
シロアリには基本、乾燥していれば食べられませんから下記の保証制度が安価に受けれます。
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
＞8304
有毒な防蟻剤処理をしなくても上の保証制度に入れます。
シロアリ対策の基本は定期点検です。
＞施主様への説明
＞施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。費用として30,000円（税込）がかかることや、外周・室内・床下の点検（更新検査）を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。

>>8305 匿名さん

ですから、対策と言っています。基礎パッキング工法による白蟻保証も対策です。
これはホワイトウッドでも受けることができますね。

防蟻処理していない3000万件のほとんどの住宅が、この保証を適用できるとでも？しっかりと薬剤処理をするべきですね。

さすが詐欺師の発言です。

たしかに桧もシロアリに喰われます

http://yamacho-net.co.jp/live04.html

実験なんてものは、いくらでも偽装できます。
ですから、桧の心材が食べられないように見せることも可能です。ホワイトウッドもそうです。

実環境とは違いますからね。ただ、ひとつだけ言えるのは、白蟻は桧の心材でもヒバでもしっかりと食べます。

樹種に関係なく対策を行いましょう。

詐欺師は＞8306です。
5年毎に有毒な防腐防蟻剤処理をさせて数十万円負担させ薬害リスクまで負わせる。

国産無垢は構造材としては使用禁止で。

ホワイトウッドは輸入禁止で。

http://www.hirosecorp.co.jp/HP/researches/kouryoku2/testtop.htm

桧はシロアリに食べられます。
防蟻処理が必要ないという詐欺まがいの工務店には気を付けましょう。

http://www.yamacho-net.co.jp/live04.html

シロアリさんは桧よりもホワイトさんが大好きです

>>8313 匿名さん
で、ヒノキだと食べられないんですか？

ヒノキは白蟻に食べられません。

>>8314
強い方が良くないか？

強いも何も世界最強の木です。
桧の心材は白蟻に食べられません。

http://www.hirosecorp.co.jp/HP/researches/kouryoku2/testtop.htm

桧は白蟻に食べられます。
プラスチックなどと違い、分解され自然に還ります。

防蟻処理はしっかりとしましょう。

やらせの試験でも桧が食べられないのが分かる。
普通の家の場合は不味いヒノキの芯材は食害されませんね、美味しいホワイトウッドを捜しに行ってしまいます。
有毒な防腐防蟻剤処理は不要です。
薬害から子供を守りましょう。

桧は白蟻に食べられます。
しっかりと防蟻処理をしましょう。

http://www.hirosecorp.co.jp/HP/researches/kouryoku2/testtop.htm

3千万棟の家のほとんどは有毒な防腐防蟻剤処理はしていません。
薬害から子供を守りましょう。

白蟻に食べられれば、シロアリ駆除の上、防蟻処理が必要なります。
桧でもしっかりとシロアリに食べられます。

http://www.senpoku.com/hibahinoki.htm

点検でシロアリが見つかれば対処処理で十分です。
人に害が及ばないように最小限の薬で駆除すれば良い。
大金を払い、無駄に5年毎に有毒な防腐防蟻剤処理をするのは愚かな事です。
薬害から子供を守りましょう。

白蟻はどんなものでも食べます。桧も食べます。

白蟻に食べられたということは、要因があるわけです。
事前にしっかりと対策をなるほうが良いでしょう。防蟻処理はしっかりとしましょう。

必要ないというような工務店は詐欺です。保証してくれないので、選ばないほうが良いでしょう。

ウチは土台や柱は全てヒノキ無垢の薬剤無しで建てています。Jotoの基礎パッキンや水切りを使っているので、保険料無しで10年。その後も5年毎に3万円で点検と保証があるので、工務店も保証制度が出来てからは、防腐防蟻剤は全く使わなくなったという話です。

5年毎の防腐防蟻剤処理は不確実だし薬害も心配。今後の主流は保証付きの薬無しではないかな。

＞8324
無駄で有毒な防腐防蟻剤処理をさせて大金をまき上げようとするのは詐欺です。
薬害から子供を守りましょう。

桧は食べられません。と言ってる人が詐欺です。
気を付けましょう。

桧の芯材はシロアリは嫌いです近くにホワイトウッドが有れば喜んで食べます、無くなれば他に移動します。
無駄で有毒な防腐防蟻剤処理をさせて大金をまき上げようとするのは詐欺です。
薬害から子供を守りましょう。

桧は白蟻に食べられません。と言っているのは詐欺です。桧はしっかりと食べられます。

ホワイトウッドを使ってごまかそうとしてますが、詐欺は詐欺です。

防蟻処理をしないと、誰も保証してくれません。気を付けましょう。

桧は白蟻に食べられない。←これは嘘です。

防蟻処理は必要です。←これは考え方は違う人がいても事実にはかわりありません。

防蟻処理をしなくては保証してくれません。詐欺には気を付けましょう。

3千万棟の住宅のほとんどは有毒な防蟻剤処理はしてません。
シロアリに食害されると脅して薬害リスクを負わせようとしてます。
有毒な防蟻剤処理は大金が必要です、騙されないように注意しましょう。
薬害から子供を守りましょう。

防蟻処理は必要です。
誰も保証はしてくれませんので、しっかり対応しましょう。

桧もヒバもしっかりと白蟻に食べられます。

有毒な防蟻剤処理は大金が必要です、騙されないように注意しましょう。
薬害から子供を守りましょう。

>防蟻処理は必要です。 誰も保証はしてくれませんので、

>8325 Jotoは保証すると言っていますね。それなら必要ありません。

＞Jotoは保証すると言っていますね。それなら必要ありません。

対策や処理について、薬剤を使わなければいけないわけではありません。保証をしてくれるのであれば、それでいいでしょう。無論、ホワイトウッドでも、その保証は可能です。

白蟻は桧を食べません。子供のため有毒な薬剤処理は止めましょうと無保証を良しとする輩は詐欺です。気を付けましょう。

ホワイトウッドを使用してる大手ハウスメーカーは有毒な防腐防蟻剤まみれです。
子供を薬害から守るためには避けた方が良いです。
シロアリに少しくらい食害されても問題有りません。
シロアリの食害速度は遅いです、定期点検で早期に対処すれば大丈夫です。
少しのシロアリ被害より子供が大事です。

白蟻は桧を食べません。子供のため有毒な薬剤処理は止めましょうと無保証を良しとする輩は詐欺です。これは間違いありません。

白蟻に対して、しっかりとした対策を取りましょう。無保証を良しとするのは、ただの博打です。そんな詐欺まがいな商売に騙されないようにしましょう。

5年毎に何十万も支払って無駄に有毒な防蟻剤を撒いて子供に薬害リスクを負わせようとする＞8337はどのような人なのですか？
子供はいないのですか？
子供より家が大事なのですか？

白蟻に対して、しっかりとした対策を取りましょう。無保証を良しとするのは、ただの博打です。そんな詐欺まがいな商売に騙されないようにしましょう。

対策をとらずして、白蟻を語ってはいけません。

ホワイトウッドを使用してる大手ハウスメーカーは有毒な防腐防蟻剤まみれです。
子供を薬害から守るためには避けた方が良いです。

白蟻は桧も食べます。心材も容赦なく食べます。
防蟻剤を使うと子供に有毒と言って、防蟻対策をしないほうが良いという輩は詐欺です。気を付けましょう。

防蟻対策はしっかりとしましょう。無保証を勧められたら、詐欺師だと疑いましょう。

ホワイトウッドを使用してる大手ハウスメーカーは有毒な防腐防蟻剤まみれです。
子供を薬害から守るためには避けた方が良いです。
3千万棟のほとんどの住宅は有害な防蟻剤処理をしていません。

防蟻剤を使うと子供に有毒と言って、防蟻対策をしないほうが良いという輩は詐欺です。気を付けましょう。 これは子供を想う親の心理を利用した悪質なやり方です。

＞8343は例え親で無くても将来有る子供を有毒な薬剤から守りたくないのですか？

シロアリ防除は安全か
シロアリ防除剤の散布による健康被害の症状は、農薬散布の急性の症状とよく似ている。農業での散布に比べて、使用濃度や面積あたりの使用量が多いところからみて、相当注意を払っても、何らかの被害が出る可能性が否定できない。
事業者の安全性への取り組みからみると、シロアリ防除の殺虫成分や共力剤、有機溶剤等の気中濃度と健康への影響などについては相乗効果も含め、客観的な毒性データが不明であることから、シックハウス症候群などの健康被害の不安が残る。
シロアリ防除剤に含まれる殺虫剤は、専門の防除業者による通常の施工方法に基づいた使用では、特に顕著な危害は生じないと思われる。しかし、シロアリ防除は施工方法によって防除効果や施工時の健康被害に影響が大きいと思われる。法的な資格がなく、十分な知識がなくても、施工が可能な現状では、業者が常に適正な施工をすることは期待できない。
低濃度の種々の化学物質での健康への詳細な研究・報告が少ない現状では、化学物質に対して感受性の高い人や抵抗力の低い乳幼児、病人および高齢者等のいる家屋では、必要以上の防除剤の使用は避ける必要がある。
シロアリ防除を薬剤の多量散布にだけ頼るのは、抜本的な解決とはいえない。環境の保全という面からみても、適正な使用基準を定め、化学物質の使用量を減らす方策を考える必要がある。

ホワイトウッドを使用してる大手ハウスメーカーは有毒な防腐防蟻剤まみれです。
子供を薬害から守りましょう。

防腐防蟻剤の歴史を見ればわかる
毎回毎回、新しい薬が今度こそ安全との鳴り物入りで発売され、
従来の薬は問題あるとの事で使用禁止になるのを繰り返してる
毒物、発ガン性、金属腐食、、
こんなものを信用しろと言われても無理だよね

まだやってるのか
100年屁理屈言ってもホワイトがダメ材料なのは変わらないよ

国はスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と定義してます。
白書の類ではなくJAS規格です。
規格は必ず検証と裏付けを伴います。
それが全てです。

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

防蟻対策をしないということを提案するのは詐欺です。子供を想う親の心理を利用して、その決断に誘導するのは、もはや犯罪です。

桧は白蟻に食べられないは嘘です。詐欺行為には気を付けましょう。

>ウチは土台や柱は全てヒノキ無垢の薬剤無しで建てています。Jotoの基礎パッキンや水切りを使っているので、保険料無しで10年。その後も5年毎に3万円で点検と保証があるので、工務店も保証制度が出来てからは、防腐防蟻剤は全く使わなくなったという話です。

この工務店も詐欺ですか? ホワイトウッドが大好きな君は、保証付きの薬剤無しで建てればいい。
シロアリが大挙してたかる画像をみたら、保証付きでも怖いけどな。