ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

＞5125
薬は一部しか効いていない。
鉄の熱伝導は木の400倍以上、釘周りは温度が下がりやすい、温度が下がれば結露しやすい。
結露すれば木は腐りやすい、例え加圧でも表面近くしか防腐剤は効いていない。
釘周りの木が腐れば耐力壁等が効かなくなり耐震性が落ちて危険になる。
薬に頼らない木材の腐朽性は大事。

>>5122 匿名さん
偏見の塊が何言ってんだ？
レスがブレまくり！
頼むからお前の家の仕様おしえて～！！

>>5127 匿名さん
釘が冷えて木が腐るは流石にトンデモ理論

＞5129
昔から金物が嫌われてるのは常識。
＞5129が無知なだけ。
伊達に木組みで家を建てていない、釘頼りで建てるツーバイとは違う。

>>5130
金物を一切使わず建てている工務店の方、ということでしょうか？
そんなこと可能なのでしょうか？それとも宮大工さん？

>>5131 匿名さん
他人だからどーでもいいんだが木と金属は相性が悪いのはバ力でも知ってるがな。木だけで組み上げんのは匠の技がないと無理だがな。

>>5128 匿名さん さん
ホワイトウッド担いでるのは
どうせ飯田の建売だろ

ホワイトウッド信者のバ力は少しはローコスト以外の勉強しろよ！

＞5131
金属が冷えると湿気を呼ぶから構造的に関係有る所は避ける。
断熱の内側なら金属でも冷えないから問題にならない。

鉄釘は外気に晒された頭だけが錆びて朽ちるわけではない、結露は釘全体で起こり錆び朽ちる。
釘に接してる木部も腐ったり、木がふやけ締結力が弱くなり釘抜け等が起きる。

>>5137 匿名さん
何百年後に問題が発生するかもしれないって話しなんだね。
今の住宅にそこまで期待してる人なんていない。

だよね！だよね！
そんで廃材ホワイト加圧注入材は金属腐食しやすいから怖いよね～！そんなんでツーバイとかしたらヤバいよね～！命の耐力壁がヤバいなんてクワバラ、クワバラ！

>>5138 匿名さん
ここにいますけど？w

金属がやばいなら住林のビックフレームとかかなり危険だよね
図太いボルトを欧州赤松集成材にぶっ刺してるからね
D2材だよね

乾式加圧注入なら芯まで薬剤は浸透するし
ニッサンクリーンCIを使うならほぼ無毒
加圧注入の勉強ももう少ししよう

>>5142 匿名さん
ネット検索してその程度かよ！
ローコスト厨はこれだから、、、
加圧注入なんかやめて素直にホウ酸処理すりゃあ解決だし安全なんだよ！

ホワイトウッドなどのD2材を構造材に使う場合は薬剤処理が義務付けられています
この薬剤はいまだに万能の物はありません

古くは発癌物資が主流で高い効果があったものの、大工さんの手が腫れ上がったり、雨漏りで屋内に発癌物資が流れ込む事故が多発しました
数多くの新しい薬剤が万能／安全と言われ発売されましたが何年か後に危険性が発覚し使用禁止される事を繰り返しています
最近では発癌性は無いものの今度は金属腐食性があり釘や金物を錆びさせるとのことで北米で使用禁止になった物もあります

害の少ない物もありますが、耐年数が5年しかなく25年で5回も薬剤処理が必要になります
現在、メンテナンスフリーで安心して使用できるような薬剤はありません

桧などのD1材なら薬剤処理をするかしないかは施主の選択です
木材の耐久性が高いため薬剤は義務化されてません
桧の場合、薬剤を使わない人の方が多いです

--------------------------------------
クレオソート油（A）木材保存剤
クロム・銅・ヒ素（CCA）系木材保存剤
第四級アンモニウム化合物（AAC）系木材保存剤
銅・第四級アンモニウム化合物（ACQ）系木材保存剤
銅・アゾール化合物（CUAZ）系木材保存剤
ホウ素・第四級アンモニウム化合物（BAAC）系木材保存剤
第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物（SAAC）系木材保存剤
アゾール・第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物（AZAAC）系木材保存剤
脂肪酸金属塩（NCU-E、NZN-E、VZN-E）系木材保存剤
ナフテン酸金属塩（NCU-O、NZN-O）系木材保存剤
アゾール・ネオニコチノイド化合物（AZN）系木材保存剤

杉や桧はガラパゴス

構造材に桧を使い防腐防蟻処理にホウ酸を使い、
ｑ値１、ｃ値0.5を切る高気密高断熱の家を建てる
そんな工務店を誰か教えて下さい。

>>5146 戸建て検討中さん
まずそれに近い方向性の工務店を探すのが良いと思います。その後、工務店さんと打ち合わせの中であなたの考えを伝え差額交渉しながら理想の高断熱、高気密の家にすれば良いでしょう。

>>5143 匿名さん さん

ホウ酸は確かに一番良いけど
ぶっかけるだけだから経年でとれるじゃん

>>5146 戸建て検討中さん

桧だけでは不十分です
桧の心材を使うメーカーを探しましょう

>>5148 匿名さん
全くダメなホワイト厨だな！
ホウ酸の特性を学んでこいや～！
加圧注入なんかよりホウ酸が間違いないわ！

このスレ見てホワイトウッド使う気になった人いるんか？

いる訳がない(笑)

ホワイトウッドを施主はたくさんいるよ♪

>>5153 匿名さん

ホワイトウッドを使う施主だったね(笑)

何を言ったところで国が認めてたら使うでしょ(笑)

これだけふざけてたら、注意喚起とも思われないだろうしね。ホワイトウッド批判はただのネタ(笑)

ホワイトウッドで問題なんて起こりません。不安を煽るのは止めましょう。

>>5150 匿名さん さん

ホウ酸は揮発しないが水には弱いよ
つまりシロアリには強いが結露には弱い

ネタだと思うバ力な施主は廃材ホワイト加圧注入材を使えばオッケー牧場だろーが！廃材だと知らずに業者にダマされてる施主がほとんどだがな！知らぬが仏、チーン・・・

>>5155 匿名さん
はい！残念賞、、、。
もっと詳しく調べてみな！
ホウ酸処理が加圧注入よりいいのが分かるから！

ホウ酸処理が最強ならホウ酸ホワイトウッドでいいよね
まぁスウェーデンハウスがまさにそれでクソ高いのに毎年顧客満足度No.1なんだけどね

ホワイトウッドを選択する理由がない

先に言っとくけど、問題があるとかないとかやめてね

そういう事言ってないから

>>5158 匿名さん
顧客満足度とか真に受けちゃうとかどんだけだよ！しかも調べるのやめてホウ酸最強とか大丈夫かよ！ホウ酸処理だろうが何だろうが廃材なんか注文住宅には使わないだろ！建売なら廃材でいいんじゃね！構造材なんぞに気を使うレベル高い施主すくなそうだしな！

>>5157 匿名さん さん

いつホウ酸ぶっかけるかによるんじゃないの
ぶっかけた木材持ってきても建築途中で雨降ったら流れてアウト
完成後だとどうしても塗れないところが出るからアウト
加圧注入との合わせ技が正解

>>5159 住宅検討中さん
激しく同意だわ！
廃材は廃材程度の能力しかないからな。

>>5160 匿名さん さん

ホウ酸ホワイトウッドが廃材なら
それ以下の無垢桧はどうすんだよ(笑)

>>5163 匿名さん
おい、おい、ついに頭逝ったか？w

だって桧の良さってヒノキチオールがちょっとだけ含まれてるってだけじゃん(笑)

防蟻防腐効果はホウ酸>>>ヒノキチオール
この時点で桧の価値など皆無って普通分かるよねw
だからほとんどのメーカーは構造材では強度と狂いがないことを重視するわけ
防蟻防腐なんてなんとでもなるって話

>>5166 匿名さん
ローコスト営業って相当レベル低いな、どんだけ木を知らないんだwこんなんに騙される施主はもうしゃあないレベル！価値ある廃材でバンバン家建てれば！そんな家買うのはバ力だけだから！

>>5159 住宅検討中さん

ホワイトウッド使って満足してるなら、別にいいじゃないか。

それこそ、何か問題があるのか？不具合すら起きてないのに(笑)

>>5167 匿名さん さん

寒い地域の方が丈夫で良い木が育つんですがね
欠点は防蟻防腐だけなんですよ、でもホウ酸で全てカバーできたら欠点なんてなくなっちゃうのでw

>>5168 匿名さん
おい、おっさん！俺は匿名さんだぞ！
あちこちでくだらん書き込みしすぎじゃねーか？wあと、そのくだりのレスみんな飽きてるから、廃材は頼むから建売ぐらいにしてくれや！

>>5169 匿名さん
そりゃあ単細胞の発想だw
寝ながら考えな！

アンチホワイトウッドが煽りしか出来なくなって劣勢w
ホウ酸とか持ち出すからこうなる

もうやめたら？そろそろ、逸脱しすぎだと思うが。

相変わらず荒れ果ててますね…。
ホウ酸の防腐・防蟻に関してレスされておりますので私の分かる範囲内でレスさせて頂きます。

私自身もホウ酸処理に関してはACQ加圧注入材よりも優秀だと考えております。しかしながらホウ酸処理にも弱点は当然あります。メリットは無機質である為、揮発せず半永久的に効果が持続する事です。デメリットは水により流されてしまう事です。しかし壁内結露程度の水滴で流される事はありません。酷い雨漏りで絶えず水が流れるような状態でない限りは大丈夫です。

ホウ酸処理と言っても間違えたホウ酸処理をした場合は効果は望めないと言う点もありますのでそこは各ホウ酸処理会社のホームページ等を確認した方が良いでしょう。

何れにせよ地震・災害等の不測の事態を考慮した場合、木造住宅における構造材はやはりD2よりD1樹種を選択する事が私は賢明だと考えます。参考までに。

ホワイトウッドの防蟻防腐処理の話だからとっても重要な議論ですよ

争点はホウ酸処理で問題があるかないかです
廃材連呼はただの荒らしなので無視で良いです

>>5174 匿名さん さん

地震に関して重要なのは強度ですよ
D1D2の耐朽性の話と強度は無関係です
D2材だから必ず防蟻防腐処理をして下さいねというだけでホウ酸処理をすれば十分D1相当です
逆に防蟻防腐処理をしないD1材の方がリスクが高いくらいです

>逆に防蟻防腐処理をしないD1材の方がリスクが高いくらいです

リスクが高いと思うなら、D1材に防蟻防腐処理をすれば済むだけ。D2材を選ぶ理由にはならない。D2材はコストで選ぶローコストや建売向けだけで十分。

>>5176 匿名さん
あなたとは散々議論はして平行線なので出来るだけ絡みたくありません…。前々からレスしてるように強度に関しては国土交通省資料を参考にすれば何が優れているか掲載されております。あなたの都合の悪いデータですが。

そして>>5177さんのレスの通りだと思います。家作りは様々な不安要素を出来るだけ排除する事が大切です。例えて言うならサッシの防犯に似てます。2重3重の対策で侵入するまで時間がかかるようにする。大切な構造材も何重もの対策をして万が一の時に傷む速度を遅らせる事が大切です。

外壁、透湿防水シート(より耐久性あるもの)、ホウ酸処理(カンザイ白蟻対策まで行う)、D1樹種(更にその中でも防腐防蟻に強い樹種にして乾燥方法まで厳選する)、屋内の納まりも不具合が容易に分かるようにする。家に愛着があり長く住みたい方には大切な事です。15年、20年で建て替える方はあまり気にしなくて良い事です。ただある程度は考えないと地震に対して不安な家となるでしょう。

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html


ホワイトウッドは３年でキノコが生えて
４年で朽ち果ててます。

桧、杉はもちろんの事、耐久性に劣る材とされるベイツガですら形を留めてます。

ホワイトウッドは簡単に腐るゴミ材です。

何を言っても物理的特性は変わりません。

５１７９さん、雨ざらしの画像を持ってきても意味ないですよ。
普通のきちんと施工した家は、防水されているはずです。

>>5178 匿名さん さん

強度と経年劣化の関係性、ホワイトウッド集成材の経年による状態調査などもたくさん出てますよ？また、剥離による強度の低下についての調査報告もあります。

さて、どれも正しいかと思いますが、あなたには都合が悪いデータですかね(笑)

ホワイトウッド養護者って、複数人いるんですね～！嬉しいなぁ(笑)

ホワイトウッド批判される方も面白いですよね～
同じことを言ってるとバカにするわりには同じことしか言わないんですよね～(笑)

ホワイトウッドは問題ないと知ってるからですよね？(笑)

いまだに杉を使ってる人ってまだいるの？

問題ない問題ないはもういいから、ホワイトウッドを使うメリットを教えておくれ

これだけレスが伸びてるのにホワイトウッドを使うメリットが全く出ない

そしてホワイトウッドで建ててるのか教えてくれ。桧だったら爆笑だな。

>>5184 住宅検討中さん

ホワイトウッドでどのような不具合が出てるのか教えておくれ

これだけレスが伸びてるのにホワイトウッドによる不具合がひとつも紹介されてない

>>5177 匿名さん

薬漬けにした時点でD1もD2も耐朽性のレベルは一緒ですよ
D1材は無処理で微々たる耐朽性の成分を有してるに過ぎません
ホウ酸や乾式加圧注入処理のように防蟻防腐効果が高いものに対しては誤差です

>>5184 住宅検討中さん

ホワイトウッドのメリットは
十分な強度があり狂いもなく安価な点ですね
デメリットの防蟻防腐は既に解決済の課題です

ホワイトウッドの最大のメリットは技術の標準化に貢献した点でしょうね。
ホワイトウッドが使われ始めたことにより、職人不足が解消され、同じ品質の家が建てられるようになった。結果として、ホワイトウッドが優秀だったということですね。

もちろん、不得手な点があり、その点を無垢材を扱う方々から酷評を受けましたが、実際の調査では構造材として問題があるほどの劣化はしないことがわかってきています。

つまり、ホワイトウッドは問題ないということですね。

国産無垢のメリットは安さだけじゃん

＞薬剤の使用量と浸透率
＞現在、防蟻・防腐処理として一般的に行われているのは、ホウ酸なども含め「塗布処理」です。
＞塗布処理は表面に薬剤を塗りつけるだけなので、その浸透率は深さ1mmほどにしかなりません。使用する薬剤量は、作業液で約300ml/㎡（「日本しろあり対策協会　標準仕様書」より）程度です。
＞これに対して、加圧注入処理は木材の表面から10mm以上の深さまで薬剤が浸透します。
これを土台120角×4mの柱1本で換算すると、塗布処理で用いる薬剤が牛乳パック約0.5本に対し、加圧注入処理は約11.5本にもなります。実に塗布処理の20倍にもなります。木材の深部に至る薬剤の浸透率と使用量の差が、加圧注入処理と塗布処理の効果の差に、そのままつながっているのです。
大きな手間をかけても、少し深くまで入るだけ、所詮は表面近くだけ。
加圧処理材はどの程度有るのかな？

＞＞5191

浸潤度の適合基準はD2材は20mm以上だったような。

＞5192
加圧処理材は何軒分有るの？

＞＞5193

どのくらいかは知りません。投稿者の5191は知っているのでは？

＞5192
加圧処理材は積算資料に記載されてませんから一般に流通してませんね？
どの位利用されてるのでしょうか？

一条のアイスマ等も土台程度しか加圧処理材を使用してないようです。

＞＞5195

5191にお聞きください(笑)

乾式加圧注入は内部までしっかり薬剤が浸透する上に基本的に無毒です
ホウ酸処理は表面だけでも揮発性がないので半永久的な効果があり無毒です

両方処理すればホワイトウッドでも100年持ちますね

＞100年持ちますね
お笑いが好きですか？
金物等釘を使用すれば処理層が破壊される。
湿気を呼んで木部が腐れば釘の締結力が衰え耐力壁が効かなくなる、地震で倒壊するリスクが生じる。

基本ツーバイは全滅ですね

100年と。よく平気でそんな嘘を。

ホワイトウッド擁護者が増えてきてるようですね！今、何人くらいいるのかな？
嬉しいなあ♪

ですが、100年は言い過ぎですよ♪
100年も経過すると色々支障が出てくるものです。

ホワイトウッドは構造材として問題ありません。批判するのでしたら、不具合が起きたと証明されてくださいね(笑)

>>5181 匿名さん

>>強度と経年劣化の関係性、ホワイトウッド集成材の経年による状態調査などもたくさん出てますよ？また、剥離による強度の低下についての調査報告もあります。

ソース出してください

＞＞5203

嫌です(笑)
私はホワイトウッドが問題ないことを知っています。ソースもあります。
ですが、それをこんなところで根拠を示す必要はないと思っています。

あなた方もソースは出さないからイーブンですね♪
ほんと、おもしろい反応するな～と思いながら参加させていただいてます♪

>>5204 匿名さん

別にあなたが誰でも良いのだが、低俗な煽り合いには興味がない。
新築検討中なので、論より証拠で情報元を提示してください。

＞＞5205

私もあなたが誰でも良いのですよ(笑)
新築検討中なのであれば、ホワイトウッドが良いのか悪いのか調べに来られたのですね。
それでは、ホワイトウッドが実環境で不具合が起こったことを証明してもらうといいですよ。国に対して訴訟を起こせるくらいの証拠があれば、あなたは無垢材に切り替えるでしょう。

ちなみに、私はホワイトウッドが問題ないことを知っています。ただ、それだけの話です(笑)

>>5205 匿名さん
嘘つきは相手にしない事です。彼は家を知らな過ぎる単なる荒らしですから。スレ自体を見て情報収集する方々が疑問を持ち調べてみようと思う内容であれば荒らしが嘘をレスしても無意味です。

＞＞5207

あなたはホワイトウッドが実環境で不具合があったと証明できるような事例を提示できるのですか？できないのであれば、あなたは嘘つきで荒らしということですね(笑)

つまり、ここには良いのか悪いのか判断できる情報はないのですよ(笑)

ただ、私はホワイトウッドが問題ないことを知っていて嘘ではないとわかっています。
それだけの話です。荒らしでも嘘つきでもありません(笑)

ホワイトウッドが悪いとはっきり言える根拠をお持ちですか？あれば提示すればいいだけのこと。私は提示しませんよ？あなたも好きにすればいい。ただし、提示しないのであれば私たちはイーブンですね(笑)

＞＞5207

家を知らなさすぎるとちゃっかり中傷を加えていますね(笑)そんな方を信用しないほうがいいですよ(笑)
知らないのではなく、、言わないだけです(笑)あなた方の反応が楽しいので(笑)

住宅業界に身を置いてた人は
多くがホワイトウッドで自分の家は建てない

大工や木材屋など普段から木材に携わる人はもちろんだが、
大手ハウスメーカーで自社で建てるケースですら
樹種変更して建ててる輩が居るありさま
某社の部長が桧で建てて、それに多くの一般社員が続いたと言うのはよく聞く話

それでも客には
｢ホワイトウッドでも問題ありません｣
と言うんだよ
10年後に腐ろうが倒れようが、営業が責任問われる事なんて無いからね

何を言っても無駄です。
国はスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と定義してます。
納得出来ないなら国に言ってください。

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

20年経過した家でまともにメンテナンスしてる家なんて半数もない
5年しか持たない薬で処理しても意味無いな
多くはヤク切れになる訳だ

床が傾いたり、ギシギシ鳴ったり、白蟻屋に多額の献金ぐらいは起こるだろうが
倒壊まで住む奴はいないから死ぬ事は無いだろ

地震で倒れたところで地震被害だ
柱が腐ってた事なんて瓦礫の山では誰にもわからんよ

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

「君子危うきに近寄らず」という諺が、これほどピッタリ当てはまるスレはなかなか無いね。

何故ホワイトウッドなのか、優位性がさっぱり理解できない。擁護する理由も分からない。

これから建てようとする人が積極的に選ぶ理由は、どうしたって見当たらない。

ホワイトウッドを使いたい業者か、既に建てた施主か、どちらにしても近づかないことが大切。

何のためにホワイトウッドを擁護してるんだろうか？

このスレ見てホワイトウッドを選ぶ施主なんていないだろうに

>>5216 匿名さん

いるかもしれないし、いないかもしれない。

ただ、わかることはホワイトウッドは構造材として使われていて、不具合は起きてない。ホワイトウッドを批判する方々が一生懸命吠えてるけど、肝心の不具合は証明できないから、今までもこれからも使われていくということ。

コピペお疲れ様でした♪

見るべきところはホワイトウッドかどうかではなく
乾式加圧注入処理やホウ酸処理してあるかどうか
桧なら安全？んなわけない

「国はスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と定義してます。」それでも
現実としてホワイトウッドで多くの家が建っている。

ホワイトウッドは、２０００年以降に住宅にも使われ、既に１０年以上経過している。

ホワイトウッドを腐朽しやすいと主張しているほとんどの場合が、屋外で野ざらしの状態で
シロアリの食害試験をした結果、檜やヒバと言った樹種と比較して早く腐朽したことを根拠
としています。
しかし、これらの試験環境では、時間的な差はあれ風化、腐朽などの劣化現象がおきます。
雨漏りを防ぎ、水がたまらないようにして、必要に応じて防腐防蟻処理を施し、木材腐朽菌や
シロアリの生息環境を排除しておけば問題はありません。

住まいの耐久性は構造材の樹種だけに左右されるのではなく、雨仕舞いや、施工精度、メンテナンス
の有無なども含めた総合的な性能です。

ツーバイが全ての面で軸組を上回ってる。今どき無垢の軸組選ぶ人って居ないでしょう。

>>5219 匿名さん

スウェーデンハウスは22年以上と言ってるから、少なくとも1990年代には使っていたんじゃないですか？寒い地域では、それよりずっと前から使われていましたよ！

そんなに気にしなくても一般的な家でホワイトウッドは十分耐久性のある住宅になりますよ。

現状はホワイトウッドが構造材でも売れるし、無垢材でも売れる。マーケットはどちらにもあると言える。つまり、今の時代、ホワイトウッド批判してても仕方ないということ。

ホワイトウッドは昔から梁や桁に使われていた松と同程度の耐久性であり、どちらが耐久性が高いかという比較は五十歩百歩の世界である。

要するにホワイトウッドのようなものは昔から使われていたわけであって、今になって重大な問題が発生するわけでもない(笑)
事実、ホワイトウッドをほとんど使わない暖かい西日本でもエゾ松の建物が数十年何も問題なく建っている。

今になって騒いでるのは輸入材に危機感を感じているに過ぎない(笑)

ホワイトウッドは何倍も腐りやすい。
腐れば家は倒壊リスクが高くなる、早く腐ればリスクは高まる。
防腐剤は有毒で危険ですから更に薬効を落としてる。
加圧材の流通はほぼしてない、薬効も芯までは及ばない。

ホワイトウッド使ってる現場で防腐処理してるとこってどれぐらいあるの？

一条くらいしか知らないんだけど

>>5223 匿名さん

そう思うでしょ？そうでもないんだよ？エゾ松より、スプルースの方が耐久性があるし、ちまたの噂ほどではない(笑)
何倍も腐りやすいわけではない(笑)それはあなたの希望でしょ(笑)

薬ねぇ。利用環境Cで使う住宅用防腐剤って何を使ってるの？その薬が今どのくらい有毒だとされてるの？昔の記事じゃなくて、2017年現在の話ね。

>>5223 匿名さん

その高まったリスクによって倒壊した家はホワイトウッドが原因で問題となったのでしょうか(笑)倒壊した原因は、違うものが調査報告書に上がってましたが(笑)

腐りやすい薬漬けの材料って気持ち的に嫌じゃない？

問題なくても壁の中にゴミとか詰められてたら嫌でしょ？

知識が古すぎるのでは？
ホウ酸処理なんて世界中で当たり前のようにやられてるが

＞5225
＞今どのくらい有毒だとされてるの？
無毒を証明するのがスジ。

＞5228
海外などは、どうでも良い。
日本でも他人の家はどうでも良いくらい。
自分の家が腐りやすく、危険かが問題。
何処のH.Mがホウ酸処理をかかげてるの？

防腐処理してる会社ってどのくらいあるの？

腐りやすい木材に金かけて腐りにくくするのも何だかおかしな話だね

5年に一回薬剤補充

屋外待避させられた挙げ句
一ヶ月は独特の臭いがするからな

薬付けのホワイトウッドなど賢い奴は選ばない

不気味な程に(笑)を多用してる荒らしのレスは全て中途半端すぎます。松との比較にしてもネットで簡易的に調べた内容で呆れるレベル。防腐防蟻に関しても知識が乏しすぎる。ホワイトウッドほど業者にとってまさに金のなる木 ですが施主には百害あって一利なしの材です。

ホウ酸と言っても100%ホウ酸ではないからな
騙されちゃいけないぜw

>>5230 匿名さん

スウェーデンハウスはホウ酸ホワイトウッド

場所により薬剤タップリ加圧注入
怖いどウッド

薬剤使わない桧の方が心配
腐ノキ

桧は薬剤を使うことも使わないことも可能だがホワイトウッドは必須。この違いは大きい。

>>5229 匿名さん
ない事の証明を悪魔の証明といいます。
なのである事を証明するのが筋。
ある事証明できますか？

>>5238 匿名さん

使わなくていいなら使わないのが今の建築業界
防腐防蟻処理技術が向上してきて桧のリスクが相対的に高まってきている

>>5237
防腐防蟻処理してないホワイトウッドがいかに恐ろしいかって事だね！

防腐防蟻処理してないホワイトウッドって、一般に土台や地上に近い部分以外の全てが無処理では?

ホワイトウッドで無処理は違法建築でしょ
5年で剥がれるクソ処理してるメーカーは知らん

どんなに批判したりしても、ホワイトウッドの不具合を出せないんですよね(笑)

防腐剤、防蟻剤もなに使ってるか言えないのに、薬害があると言っても説得力ないです(笑)

国が問題ないと言ってるので使うのは当たり前のはなしですよ。

>>5244 匿名さん

（笑）少し減らしていただきたい。

ホワイトウッドの防腐防蟻薬剤は、土台と地上1ｍ以下の柱だけでしょ。残りは無処理でも建てられる。義務が無くコストの掛かる薬剤処理など一般的にはしない。多くのホワイトウッド材の家では高さ1ｍ以上に薬剤処理などはしておらず、白蟻や腐朽リスクが大きい。

>>5246 匿名さん

>>白蟻や腐朽リスクが大きい
ホワイトウッド材の家が「何」に対して（具体的な数字や検証データとして）「どのくらい」リスクが大きいのか、根拠を出して頂けますか？

エビデンスの提示は基本だと思うのだが…

地上1ｍ以上のホワイトウッド材の薬剤無処理部位は、白蟻や腐朽が心配です。
全くの無防備状態ですから、結露や雨漏りがあれば野晒しの試験と大差ありません。

それは処理してないメーカーがクソなだけ
ちゃんと全構造材にホウ酸処理か乾式加圧注入してあるメーカーを選びましょう

ホワイトウッドを使うなら、全ての構造材を薬漬けにしないとマズイでしょ。ホワイトウッドは地上1メートル以上になると無処理でもD1材と同等の耐久性になるとか有り得ない。

加圧注入はやめとけ！糞だからな！

>5249 ちゃんと全構造材にホウ酸処理か乾式加圧注入してあるメーカーを選びましょう

建売は全滅。例えばHMならどこが大丈夫ですか?

集成材でインサイジングの加圧注入は商品としては少ないと思うが。

>>5251 匿名さん さん

だから、何がどう糞なのかとｒｙ

建物高さ1ｍ以上になると、ホワイトウッドでも薬剤処理していない業者が、ほとんどではないかな。薬剤処理されているから、無処理のヒノキより安全とか聞いて呆れる。全構造材に薬剤処理を済ませてから唱えてくれよ。もっともそんな薬漬けの家には、絶対に住みたくないけどな。

構造材すべて薬漬けにしたら桧より高くならない？

薬漬けの木材って、ゾンビみたいなイメージでしょうか？本末転倒な気がする。防蟻対策はほかの方法がいいなあ。

ホウ酸の毒性って食塩レベルなんだけどお前らにとっては食塩も毒なんだなw

耐久性が高いとされる、ヒノキなどのＤ１樹種であっても、無処理での使用は危険です。
http://www.anhouse.co.jp/nagamoti.html

ホワイトウッドはそこまで防腐に拘らなくても、問題ありません。

>薬漬けの木材って、ゾンビみたいなイメージでしょうか？

木の良さが失われているゾンビウッド。自宅には使いたくない。

白蟻の実態を知らない人が多すぎる。

昔は防蟻やってる家なんて全くなかったですよ。
それでも地震が来ても倒壊しない物です。
あまり心配しすぎて、むしろ薬剤の健康被害の方が心配です。
ただ、材料は選択するべきだし、きちんとした施工をしてもらえばです。

>>5258 匿名さん
100%ホウ酸ではない
お呼びでない物も入ってる

スプルース＝ホワイトウッド＝ゴミ材＝ゾンビ材

そんな物で自分の家建てたい奴は建てれば良い
個人の勝手だ
誰もとめはしない

もちろん自己責任でなw

安全性の高い加圧注入剤「セルボーＰ」を使用しています。 主成分は「ホウ酸」「４級アンモニウム塩」で、身近なところでは、目薬や除菌ウェットティッシュなどにも使われる、人体に無害な薬剤です。
http://www.anhouse.co.jp/nagamoti.html

薬剤の安全性について
http://www.koshii.co.jp/product/yakuzai.html

マイトレックACQ
マイトレックＡＣＱは、銅化合物(酸化銅:ＣｕO)と塩化ベンザルコニウム(殺菌消毒剤)を配合した、固着性･高耐久性長期安定型の木材防腐･防蟻(防虫)剤です。毒・劇物取締法の対象外の普通物として取り扱われます。
主成分である銅化合物は、木材中で水に溶けない銅へと変化し、木材中に強く固着するため、注入処理した木材からほとんど溶出しません。魚毒性の判定もＡであり、動植物に害がないことが実証されています。
有害な有機化合物を含まないので、シックハウス症候群の原因となるＶＯＣや 発癌性物質、環境ホルモンの発生源とならず、極めて安全です。

セルボーＰ
セルボーＰは、ホウ素化合物と第４級アンモニウム塩を配合した、固着性･高耐久性長期安定型の防腐・防蟻剤です。
主成分である両成分は、共に防腐・防蟻効力を持っており、相乗効果によって、より高い防腐・防蟻性能が発揮されます。
第４級アンモニウム塩は、病院の消毒から衣服の柔軟材、リンスまで幅広く用いられ、非常に毒性の低い物質です。
有害な有機化合物を含まないので、シックハウス症候群の原因となるＶＯＣや 発癌性物質、環境ホルモンの発生源とならず、極めて安全です。

レザックＲ
レザックＲの主成分である第４級アンモニウム塩は、毒・劇物取締法の対象外の普通物として取り扱われ、病院の消毒から衣服の柔軟材、リンスまで幅広く用いられる、非常に毒性の低い物質です。
有害な有機化合物を含まないので、シックハウス症候群の原因となるＶＯＣや 発癌性物質、環境ホルモンの発生源とならず、極めて安全です。

桧の辺材が被害と有る、芯材は無害。
辺材は土台等の構造材に使用しない。
加圧材は何軒分流通してるの？

＞5267
辺材はホワイトウッドと同じ、腐朽しやすく、蟻害にも弱い。
無意味な実験。
芯材なら良い証になってる。

>>5268 匿名さん

逆を言えば土台以外は辺材だらけってことか？

>>5270 匿名さん
そんな事はないよ

ホワイトウッドじゃあるまいしw

薬剤まみれは怖いどウッド
みんなで渡れば怖くない
怖いどウッドでボロ儲け
施主の老い先興味はねえ
さっさとココに判子押せ

ホワイトウッド業者の心の声w

＞5270
http://www.kinoiekoubou.com/wood.html
＞白太は廻縁や鴨居などの造作材に、赤身は強度がある為柱や梁、桁などに使用します。

>>5267 匿名さん
ACQは金物錆びる

そもそもが5年しかもたない薬使っても気休め程度
5年後に再塗布できるのは土台の内面だけ
他は壁に覆われてて施工できない

まあ石膏ボード全部剥がして家も解体するなら出来なくはないが

結局は万能の薬剤なんて無い

だから樹種が大事なんだよ

木造ならばD1樹種にしましょう。

なんだかんだと難癖付けても、ホワイトウッドは不具合は起こしていない(笑)
なんだかんだと難癖付けても、ホワイトウッドに不具合があったと証明はしていない(笑)

つまり、ホワイトウッドは構造材として利用しても何も起こらない。

これは紛れもない事実。D1樹種でなくてもリスクは高くはならない。

桧はヒノキチオールっていうなんちゃって防蟻防腐材が含まれてるだけよ
ホウ酸に比べたら気休めレベル

国産桧にヒノキチオールは効果があるほど含まれていない。桧が防腐防蟻という性質は違う成分であるとされています。その成分が赤太に多く含まれていることから桧の心材は耐久性に優れていると言われています。

ですが、カンザイシロアリなどには弱いです。他白蟻に比べて逆の結果が出てます。加圧注入の薬剤処理も困難とされていますので、万能な材というわけではありません。

ベイツガを土台にすることが多いのは、桧が加圧注入での薬剤処理が難しいとされているからです。
最近は米松を土台にするところも増えてきましたね。いずれにせよ、薬剤処理を施すのが一般的です。ですが、桧を構造材に選ぶことが多い西日本は防蟻処理をしないことが割合として多いように見受けられます。
必ずしも桧が優秀なわけではないので、その選択が正しいとは言い切れないでしょう。

だからホウ酸処理で解決する

一般的には薬剤加圧注入処理を施した土台に防蟻剤塗布が多いでしょう。ただ、桧はD1だから何もしなくても大丈夫と思ってる無知な方も少なからずいるようです。

ちなみに、自然素材を使っています！薬剤は使いません！高らかに言ったおきながら、ちゃっかり加圧注入の土台を使う業者もいるので気を付けましょう。

ここの住人のなかには、土台の話を柱にすり替えてる方もいるようですが(笑)

>一般的には薬剤加圧注入処理を施した土台に防蟻剤塗布が多いでしょう。


統計の根拠はあります？
持論ですか？

＞＞5289

工務店さんに聞いてみたらいかがですか？

>>5289 匿名さん
統計も根拠もありません。
ただの持論です。

ただし、日本において土台には桧がいいというのは間違いないということですね。(地域による)
でも、過信はダメです。適切な処理を行いましょう。

木の特性に対して優劣をつけたりすると、間違いを起こしやすいことに気付かない方が多いです。このような工務店は気を付けましょう。

桧と米ヒバではどちらが良いでしょうか？

>>5294 評判気になるさん

工務店さんに聞くと良いと思いますよ！
ヒノキチオールが入ってるのと入ってないの、どちらがいいか聞いてみてください(笑)

桧業者vsホワイトウッド業者のスレだな
結局は施主が総合的に判断するしかない

1人のホワイトウッド擁護者と大多数のアンチホワイトウッドが正解。

ホワイトウッドについて何も言ってないのに(笑)

そういうの「秘密の暴露」っていうそうですよ(笑)
ドラマでやってましたね。

>>5294 評判気になるさん
桧の赤みが良いね
但し白太が多いなら米ヒバかな

土台は青森ヒバか栗の自然乾燥が入手できれば１番いいと思います。

結論

ホワイトウッドで問題なし

結論

ホワイトウッドは問題あり

>>5302 匿名さん
実際に問題が起きてないのだから、結論が問題ありというのはおかしいですね。

>>5303 匿名さん

ホワイトウッドがどうして問題ないと思うの？

>>5304 匿名さん
問題起きているんですか？

桧　素材として強度高い　加圧注入処理が難しい
ヒバ　素材として強度高い　加圧注入処理が容易
WW　素材として脆弱　加圧注入処理が容易

加圧注入ヒバが一番か？

ホウ酸処理はどこかのサイトに「ホウ酸処理剤はその性質上、シロアリが木材を接種後、代謝できなくなり死滅→つまり食われるので表面処理だけではすぐに内部に到達される」との記述があり、万能には程遠い気がする。

毒性の少ない物だけを使用してない。
有毒な防腐、防蟻剤を使用してるから問題。

>>5305 匿名さん

起きてないですよ！
今後も起きないと思います。

でも、桧や杉がいいなぁ。

>>5307 匿名さん

いいんじゃないですか？薬を使わない家はないですから(笑)

でも、やはりというか、、国産D1材を選びますよ。

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/question.htm#hinoki

ここの記述を読むと樹種なんぞ関係ないとも取れる。

>>5310 匿名さん

でも、選ぶのはD1一択

>>5311 匿名さん

ハウスメーカーによっては樹種選べないし、
樹種だけ見てハウスメーカーを選ぶわけでもないし。

>>5312 匿名さん

構造材で工務店を選ぶのが良い。そこでふるいにかけてから、他の仕様を考えれば良い。

D2はダメでしょ
ホワイトウッド選ぶなら米松選ぶわ
桧より米松の方が高いけどね

>>5303 匿名さん
実際に問題が起きてるのだから、結論が問題ありというのはおかしくないですね。

>>5315 匿名さん

どんな問題が起きてる？

青森ヒバや栗にホウ酸が最強やろ！
高基礎+ターミメッシュで白蟻知らず！
加圧注入は論外やろ！

ホウ酸は、

http://siroari.blog.so-net.ne.jp/2014-11-18

こんな記事がありますが、実際のところどうなんでしょうか。

>>5318 匿名さん
薬剤系白蟻駆除業者だから信用ならん！
日本より白蟻被害ヤバかったハワイ州なんかがホウ酸処理で被害激減や！これがホウ酸処理の実力の証明！！

>>5319 匿名さん

具体的な数字は？
被害家屋の推移数とかシロアリ業者の倒産件数とか。

>>5320 匿名さん
そんくらい自分で調べろや！
ハワイ州での実績はガチやから！
何ならハワイ旅行ついでに行って聞きゃ分かるで！

>>5321 匿名さん
知らんのなら黙ってろ

>>5319 匿名さん

薬剤系白蟻駆除業者はなんで信用ならないの？

>>5321 匿名さん

知らないから騒いでるだけだね(笑)
ということは、ホウ酸は白蟻に効果的という話は嘘か。

>>5323 匿名さん

そりゃ、自分の仕事が減るような事例は否定しておきたいだろう。
検索してると、結局は樹種とか処理じゃなくて、基礎高上げて定期的に潜って点検するシロアリ対策が一番なのだ、となる。

>>5325 戸建て検討中さん
それじゃイエシロアリとヤマト対策にしかならんやろ！カンザイ対策まで考えたらホウ酸処理が必要なんだわ！

>>5325 戸建て検討中さん

へぇ。それならホワイトウッドでも防蟻は保たれるということだね～

ホワイトウッドはドＭな人に向いてる。
自分の家が短期間でボロボロになる。
そんな実験を実環境でやりたい人には最高。

ホワイトウッドに便乗して、シロアリ駆除業者が書き込みしてるのかな？

やはり住宅は桧で建てるのがいいよ(笑)

構造材は施主が好きに決めればいい。
必ずしも檜とは限らない。ホワイトウッドは論外だが構造材の場所に応じて適材適所にすればいい。

>>5328 匿名さん

ホワイトウッドの家がボロボロになったの見たの？ソースは？？

実環境の実験ってことは、ホワイトウッドの家は、ホワイトウッドが原因でボロボロになってないということだね！

ホウ酸処理が確実。

>>5331 匿名さん

構造材は桧一択です。
適材適所とは？詳細を教えてください。

一択なら桧にすりゃあいいじゃん(笑)

>>5335 匿名さん

すべて桧より良い構造材の選び方があるというなら、教えてください。

ウチの実家は栗土台に桧柱で大黒柱や梁はケヤキらしい。
これってどうなの？

これから建てる家は桧一択だよ！

ケヤキはテーブルなどの家具に、栗は床材として贅沢に使うのがいいよ！

>>5338 匿名さん
何故一択なのでしょう？問題の起こってないホワイト材でも良いのでは？

>>5339 匿名さん
シロアリが好む木材なんて気分的にヤダ

カンザイシロアリは桧を好んで食べるそうですよ！桧も嫌ということですね！

木造が嫌なら他のスレへどうぞ♪

>>5336 匿名さん

土台は桧、梁は松と言ったように、素材をその特性に沿って組み合わせるのが大切で、これを適材適所といいます。適材適所の語源は建築用語なんです。

って住林の営業が熱く語ってたよ。

>>5342 匿名さん

松はD2だけど？問題ないの？

>>5342 匿名さん

同じD2であるホワイトウッドも梁や桁、母屋に使ってもいいということですね！

問題も起きてないわけだし、国も認めてるし、ここで批判される理由もないですね(笑)

>>5343 匿名さん

松は耐久性D2なんですね。私の実家の梁は松だったので住林の方の言葉に納得していましたが。

ちなみに実家は昭和５年築造で現役です。耐久性が低いのかは分かりませんが、耐震補強して、もう５０年位使う予定です。

＞5343
何故、基礎から1ｍを防腐防蟻なのかを理解すると分かる。

>>5346 匿名さん

それなら何故かを教えてください。

下の方が腐りやすく、蟻害が多いからです。
重力が有りますから水は下へ流れます。
結露や雨漏りでも下が乾くのが遅くなります。
一番下の土台が一番ダメージを受けやすいです。
上はリスクが少ないです。
リスクの大小で1ｍは決められている。
木の材質にしてもリスクに応じて決めている。
ホワイトウッドは桧よりリスクは高い。

>>5347 匿名さん

無理だよ、回答なんてくれないから。
口だけ達者な人だからね(笑)

>>5348 匿名さん

それであれば、リスクの高いホワイトウッドはすでに問題になってると思いますが、問題は起きてないですね。

ちなみに、１日水に浸けた木材でも壁の中で4日もあれば、もとの含水率に戻るそうです。腐朽菌の繁殖は含水率20％以上ですので、通常家の中では、欠陥住宅でないかぎり、含水率に大きく変動することはないでしょうね。つまり、土台だけ気を付けていれば、後は保険みたいなものですかね。

あ、地域によりますよ！もちろんね。

＞ホワイトウッドはすでに問題になってると思います
問題になってるから有毒な防腐、防蟻処理が必要。
処理をしなければ腐りやすく、危険。

>>5350 匿名さん
ソースは？

>>5352 匿名さん

答えてくれない方々にソースを提供する必要はありません(笑)

ちゃんと、ソースは存在するから自分で探してください。

だから、言ってるじゃん。私はホワイトウッドが問題ないことを知っていると。

>>5352 匿名さん

ホワイトウッドが実環境でホワイトウッドが起因となる問題を起こしたという証明ができるのなら、ソース出しますよ(笑)

>>5353 匿名さん

答えれられない方にソースを要求する必要はありませんでした(笑)

じつは、ソースは存在しないから自分で妄想してください。

だから、言ってるじゃん。私はホワイトウッドが問題あることを知っていると。

>>5350 匿名さん

追記です。

壁の中では構造材は、だいたい含水率が15％程度だと言われています。人が住んでるのであれば、その状態がキープされるでしょう。

>>5355 匿名さん

あなたは、インターネットだけでなく、他の媒体や研究結果を勉強された方がいいみたいですね。

>>5357 匿名さん

あなたは、インターネットだけでなく、他の威厳や一般常識を勉強された方がいいみたいですね。

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

リスクである事は間違いなさそうだね