ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>2640 匿名さん
学習した結論だ。その汚染された思考どうにかしたらどうだ？

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>>2641 匿名さん

勉強した人はゴミとは言わない。ホワイトウッドが構造材として適してるかどうかは別。

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>>2642 匿名さん
あんなもんゴミだろ。業者に都合の良い業者には宝の木材だろ。

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知り合いの手刻みをする大工さんから言わせると、ホワイトウッドやパインあたりは木材とは呼べないとのこと。草だそうです。さすがに笑えました。

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それならホワイトウッドより格下な杉は枯れ草か。
さすがに笑えました。

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2643などは言葉遣いから学習し直したほうがいいぞ。
2642が正論

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＞2642、＞2646は言葉使いより大切事な事が有りますよ。
ホワイトウッドは防蟻剤処理などをしなければフラット35の融資が受けられない劣る材料です。
防蟻剤は有毒で危険です。
子供を薬害から守るのは大人の役目です。

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>>2646 匿名さん
お前は安価のやり方から勉強しろ。
>>2642の何が正論だ。ホワイトウッドが構造材に適してるかどうかの話してるのに何が別なんだ。

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知り合いの手刻みをする大工さんから言わせると、杉あたりは木材とは呼べないとのこと。草だそうです。さすがに笑えました。

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＞2649
大手ハウスメーカーの雇われ工作員は人として恥を知らない惨めな奴。
金のためなら平気で偽りをレスする。

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梁として使う場合ホワイトウッドとレッドウッドはどちらが適していますか？

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>>2651 匿名さん
反論できないと学歴の話かよw
学歴とホワイトウッド何か関係あんのか？俺は大卒だが中卒を侮辱するような言い方するお前って終わってんな。

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業者にとっても、これだけ悪評がつけば諸刃の剣ですよ。
だから、ゴミとか批判的な表現しかできない人は勉強してないように見える。

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>>2652 通りがかりさん
梁として使うのであれば、どちらでもいいのではないですか？ただ、レッドウッドのほうが木が動くと思います。

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＞2654
ホワイトウッドは劣る材料。
悪評ではない、フラット35にも記載されてる客観的な科学的事実。

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＞2655
無垢材のホワイトウッドとレッドウッドならそうだが。
梁に無垢ホワイトウッドは無いだろ。
両方集成材で比較するなら雨漏りリスクを考慮してレッドウッド。
辺材混じりの集成材なら変わらない。

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>>2657 匿名さん

無垢のホワイトウッドとレッドウッドってなんだ？
いろいろ突っ込みどころが多いけど、わざと言ってる？

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2653
頭悪すぎ もはや失笑

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これだけ国産無垢の評判悪いと、無垢扱ってる軸組地場工務店は価格は高くなっても集成材軸組かツーバイに移行するしかないな。
無垢使った和風の家は需要減なんだから。ツーバイのほうがまだ需要はある。

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>2633 2639
軸組み工法のデザインは、どうにでもできる。木表しを全く無しも可能。
以下のポストアンドビームを参照。

http://www.yamaichi-takahashi.com/loghouse.html

デザインが・・・という人は自分で持ち込んだらいいのに。不満も出ない。

>2632

建物は4000万以内で十分可能でしょう。

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>2635

国産無垢の有名産地の6～7m物の大径木となると、なかなか集めるのが難しいし高価。

そこに拘りたいのならいいと思う。構造材自体の強さとして8寸柱以上が目安。

ただし国産材は和風に、外材は洋風の家になりやすい。和風はヤダッて人は外材向き。

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>>2660 匿名さん
評判悪いのはお前だぞ。
国産無垢はピンきりなだけだ。知ってて全ての無垢を否定するお前はホワイトウッドで家建てな。

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>>2664 匿名さん

せっかくだから、書かれているメーカーの仕様をちょっと見てみたけど、純粋に技術はすごいと思うけど。工法とかけっこう利にかなってると思うけど。
無垢材や軸組だけに拘ってる人たちは、時代遅れだと率直に感じるわ。

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>>2665 匿名さん
質問します。

・どこのメーカーのどの技術がどう凄いのですか？

・どこのメーカーのどの工法が何に対してどう利にかなってるのですか？

・無垢材や軸組のどんな所がどう時代遅れなのですか？

詳しく説明お願いします。

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高額な大手ハウスメーカーは高いなりにそれだけのいいものを販売している。
地場工務店の軸組はそれなり。軸組はどうしても見た目がショボくなる。

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>>2666 匿名さん
ホームページをよく読むといいよ。

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ホワイトウッドに付加価値を付けて高級に見せる技術。
ペラペラの金物を頼もしく見せる技術。

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大手オリジナル外壁は存在感抜群。外観内装とも地場工務店とはまるで違う。構造材は別にそこまで気にしなくていい。構造材よりも工法のほうが重要。大手にはオリジナルの工法や建材もある。地場工務店は杉の軸組がほとんどだし、決して大手の物真似はできない。

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>>2669 匿名さん
正解ですね。

突き詰めれば
限りなく安い材料で限りなく高い金を取る技術
と言う事になりますね

企業なので当然と言えば当然ですが、
そこには施主を思う気持ちなど微塵もありません

経営者が直接顧客と話す事も多い中小工務店では到底真似出来ない技術です

>大手にはオリジナルの工法や建材もある。

坪100万前後までの一般住宅なら大差無し。
標準仕様は外壁サイディングや薄いタイル。内装は壁紙やローラー塗り壁、珪藻土程度。
キッチンやユニットバスなども全てミドルグレードの既製品。気密断熱もそれなり。

普通に大手で建てた場合は坪100万でもショボイ家。同額で工務店なら凄い家が建つ。

http://miyauchi-kenchiku.jp/plan

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>>2671 匿名さん

あなたのような考え方の人は相手にされないと思いますから大丈夫じゃないですか？

ちなみに小さい工務店になってくるほど、同じ製品でも高くなります。商売ですからね。

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>ちなみに小さい工務店になってくるほど、同じ製品でも高くなります。商売ですからね。

ちなみに大きなハウスメーカーになるほど必要経費は高くなります。数を売るためのね。
注文住宅は１軒毎に手間のかかるオーダーメイド。規格製品の車とは違います。

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>>2665 匿名さん
>>2666ですが詳しい説明まだですか？

・どこのメーカーのどの技術がどう凄いのですか？

・どこのメーカーのどの工法が何に対してどう利にかなってるのですか？

・無垢材や軸組のどんな所がどう時代遅れなのですか？

調べたのなら早く詳しい説明お願いします。

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>>2675 匿名さん

ホームページ見ればわかると思いますよ？見てわからないですか？

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>>2676 匿名さん
私には凄さがイマイチ理解できません。
だからあなたが感じた意見を聞きたいです。質問に対する抽象的ではなく具体的な説明をお願いしたいです。

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＞2677
例えばヘーベルやミサワのハイブリットと木造軸組、積水ハウスダインコンクリートやパナのキラテックとサイディングなどなど、違いがわからない人は地場工務店で安い軸組建ててたらいいじゃん。

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大手ハウスメーカーと工務店って、
エアコンに例えられませんか？
付加価値を多く付けた高性能エアコン。
値段が高くて機能が多い分、壊れやすいし修理費も高い。コストアップに見合わないお飾りの機能ばかり。
スタンダードなエアコンなら安価に買える。
余計な機能は無いがパフォーマンス高い。

決定的に違うのはエアコンは買い換えれるが、
家はふつーの人は厳しいから、失敗したくないために高性能エアコンに手が出る。
ただし本当に高性能なのか、しっかり勉強して理解して選択すべき。

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>>2677 匿名さん

わからないなら諦めるしかないですね。残念です。

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＞＞2679

そんな例え初めて聞いたぞ、、
結局エアコンにしろ家にしろ、予算ない人は安いものしか買えない。

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>>2680 匿名さん
残念なのはあなた。もともと調べてないから答えられないんですよね。ホワイトウッド推しの方は調べてもないのに調べました風のレスする方が多い。ホワイトウッドの業者かホワイトウッドで建ててしまい後悔して道ずれ探してる輩あたりなんでしょう。嘘付くのも程々にしましょう。

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>>2669
>>2671
これが真実。

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>>2681 匿名さん

んーまあその意見は当然ありなんですけど、
それなりの収入ある人って、それこそ無駄金を払うことを嫌う人が多いと思います。少なくとも私の周りは。
値段に見合う中身ならハウスメーカーの姿勢に異論は無いですが、ツッコミ所多いですよね。
構造材だけの話ではありません。

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>>2682 匿名さん

それでいいんじゃないですか？結論が出たようでよかったですね！

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>>2685 匿名さん
はい。良かったです。嘘はバレますし迷惑なんですよ。分かりますか？子供じゃないんですから恥ずかしい事は慎んで下さい。

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>>2685 匿名さん

2686みたいなのはスルーが一番

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>>2686 匿名さん

出された結論は大事な情報です。うっかり人に話さないようにしてくださいね！心の中にそ～っとしまっておきましょう。もう外に出してはいけませんよ！

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>>2682 匿名さん
ホワイトウッド推しっていうか、ホワイトウッド集成材も国産無垢もあまり変わらないってことさ。値段はホワイトウッド集成材のほうが杉より高いけど。

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ホワイトウッドは劣る材料。
フラット35では防蟻剤、防腐剤などの処置をしないと融資を受けられない。
杉、桧は薬剤処理は不要。
防蟻剤は有毒で危険。
子供を危険な薬害から守るのは大人の役目。

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>>2689 匿名さん

同感ですね。
国産無垢も強制乾燥材であれば、集成材と同じく強度は経年で下がりますし、防蟻性もなくなる。ホワイトウッドと変わりません。
安いながらも気密性取りたいなら、ホワイトウッドですかね。

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JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

まだやってんのかよ。
ホワイトウッドはゴミ、これ結論。
懲りねーなゴミ扱ってる社員は。

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>>2693

それなら、どんな仕様、構造材で建てるのがいいの？

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>>2694 匿名さん
JASのD1材
このスレ的には集成でも無垢でも好きな方でどうぞ

>>2694 匿名さん
構造材は全てAD材で決まりだ。
十分に乾燥させたやつでな。

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>>2696 匿名さん

大体の人は構造材に興味ないけどね。実態調査でも、母数に対して半数くらいは樹種が何かわからないようだし。
今は集成材で建てる施主が多い。樹種より耐震性なのかもね。

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>>2697 匿名さん
耐震性重視するなら集成より間違いなくAD材だろ。

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>>2698 匿名さん

工法によるでしょ。純粋に耐震性だけ求めるなら集成材が手っ取り早い。そもそも、AD材って歪まないの？気密性悪くなるって聞くけど。
それとは別に何事も数値で表したい人は一定数以上いる。それは無垢材では難しいみたいだしね。

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>>2699 匿名さん
集成は建てた時の強度がMAXでそれ以降は右肩下がりだぞ。AD材はきちんと乾燥させれば問題になる歪みは出ないから問題なしだ。AD材は経年で強度も増すから檜なら最高だぞ！

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>>2700 匿名さん

そもそも強度にバラツキがある材なんて信用できないよ！いつ地震がくるかはわからないのに、桧が結晶化するのを200年も待ってられないよ！
いつ耐震性を強くするか、、今でしょ！

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>>2701 匿名さん
アホかいな。他にレスしてる奴もいるが有名産地の檜のAD材なら問題ないぞ。家建てた時、集成は強度MAX、それと比較すると産地の檜AD材の強度はやや劣るがその後どんどん強度を増すぞ。8寸角あたりの太角材を使えば家建てた時から強度すんげーから！

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耐震基準が甘い、神戸の震災での倒壊家屋のほとんどは腐朽菌か腐朽菌とシロアリ被害が有った。
逆に言うと腐朽菌の被害が無ければ倒壊だけは免れる確率が高い。
劣る材料のホワイトウッドは腐朽菌及びシロアリに弱い。
耐震を重視するならホワイトウッドは無い。

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無垢軸組は1番安いだけにいろいろデメリットはあるが、安いんだから諦めましょう。

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無垢軸組みのデメリットはほぼ無い。
技術力の無い大工が困るだけ。

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>>2703 匿名さん

それでは、2000年以降の耐震基準で建てた家が熊本地震で倒壊したのはなぜ？無垢材軸組が多かったと思うけど。逆にSE工法の集成材は問題なかったという報告もある。

問題が起きてないことを、起きているように騒ぎ立てててるだけ。

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>>2706 匿名さん
ありゃ確か設計の問題だったはず。NHKで熊本地震での事を色々やってたろ。木造の中でも相対的に軸組って棟数も多いからアホな設計士がショボい設計してるからな！軸組はすんげー地震に強くもなるしアホが設計すると弱くもなるからな。俺2703じゃねーぞ！

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>>2707 匿名さん さん

それだけでもないよ。ホールダウン金物の断裂や釘のめり込みによる剥離とか施工の問題もある。
まぁ、軸組ではできない設計があることも確かなんじゃない？耐震性をいうなら、集成材のほうが有利なのは事実。

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>>2702 匿名さん

それなら８寸の柱で家建てちゃいなよ！大黒柱だけじゃなくて、全部8寸で！

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>>2708 匿名さん
軸組で出来ない設計って何かおせーてよ！ただ耐震性に関して言えばしっかり乾燥させた有名産地のAD材が間違いなく上だぞ！

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>>2709 匿名さん
実はその予定で設計中だぞ！

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＞2706
一時は2000年耐震基準を改定しなくてはならないと大騒ぎになり調査されている。
ほとんどは施工不良、倒壊したのは数棟。
地盤等が問題、バランスの悪い建物等。
耐震等級2の家が倒壊して大騒ぎで徹底分析してる、耐震壁の上下比率が極めて悪くて倒壊してる。
耐力壁のXY方向バランスの規制が有るが上下比率に規制がないために起こった危険だが稀な例。
結論は2000年耐震基準で問題はない、耐震等級3は被害無しか軽微なので望ましい。

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＞2711
それなら、もう一歩踏み込んで石場建てで建てたらどうですか？

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>>2713 匿名さん
石場建ては考えてないかな～。
大黒は尺角以上を入れる予定だぞ！
耐震性についてはかなり強化する予定だぞ！

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>>2710 匿名さん さん

言い方が悪かったね！お金を掛ければできないことはないのかもしれないけどね！現実的ではないよね！
それは強度じゃないかな！木の強度は要素のひとつじゃないかな！工法や設計で耐震性はすごく変わると思うな！

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>>2715 匿名さん
工法の中でも軸組ってすんげー優秀だぞ！設計する一級建築士とかが優秀だとめちゃ強い家になるぞ！だから俺は軸組を選んだ！その中で構造材をAD材にするってのは肝だぞ！厳選したAD材にするんは強度、対蟻性、粘り強さ、吸放出性、耐久性、全てにおいて優秀だからなんだ！

あと言えねーのが残念だけど工務店でも有名産地の檜の太～い柱を使っても坪単価60～で家作ってくれるとこあるんだぞ！俺ガチで工務店探ししてやっとの思いで見つけてそこの工務店で家建てる訳よ！

で、あんたの優秀だと思ってる工法とか設計で要望とかしてる事ってどんな何なん？

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それでも鉄骨より劣る

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>>2717 匿名さん
重量鉄骨と比較したら強度に関してはどうか知らんが耐久性は遥かに上位だろっ！トータルでは遥かにAD材が上だっつーの！

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鉄骨は住宅に不向きで論外。

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>1716 匿名さん

AD材8寸柱の軸組みなら軽量鉄骨以上の耐震性。耐久性なら100年程度は余裕でしょう。
ただし構造材の重量が重いため、一般の150ミリの基礎幅では耐えられないらしいです。
基礎幅は8寸柱の部分は当然240ミリ、それ以外の部分も最低180ミリは欲しいところ。
120ミリの土台を挟み込むよう240ミリ柱を加工して、土台への負担も減らすそうです。

AD材の大径木を使う自宅は結局、基礎幅200ミリで設計中です。強い家になりますよ。

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上は　>2716 匿名さん　への間違いです。

RCや鉄骨も検討はしたのですが、つまらない家になりそうだったので凝った木造を選びました。

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ミサワみたいに鉄骨4本重ねの柱のほうが頑丈だろ。

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一定以上の耐震性が確保できたなら、後は耐久性を重視。頑丈だけの家は必要としていません。
古民家を基準に構造を選んでいけば、耐震性、耐久性共に実績のある強い家になります。

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耐震耐久って言ってもこのスレにはデメリットしか書いてないぞ。

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>>2720 匿名さん
良さが分かる同志がいて嬉しいぞ！ただ基礎はかぶり厚とるだけではダメらしいぞ！大地震が来た時の引っ張りの力に耐えれる事も考慮しなきゃらしいぞ！だから密度upしてしたり色々な方法で強い構造体に耐えながら基礎が長期維持できるようにお願いしてるぞ！担当の一級建築士が優秀だからすんげー構造の家になる予定だぞ！お互い強え家にしようぜー！

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無理

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>2725 匿名さん

すんげー構造と言えば、家は軸組に流行ってるダイライトとかの面材は使わないそうです。
8寸柱に9ミリの耐力面材では計算上の強度は取れても、実際は構造材に負けてしまうため、
各部位の筋交いにも8寸柱を使って強度のバランスを取ることになりました。ご参考までに。

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>>2727 匿名さん
8寸の筋交いなんて聞いた事ないぞ！すんげーなそれ。あんたの家の仕様なのか？耐力壁に8寸の筋交いしてんのか？どんな耐力壁使ってんだ？参考にしたいから教えて欲しいぞ！

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>2728 匿名さん

耐力面材を使わず、シンプルな8寸柱の筋交いを耐力壁にしているという意味です。
ダイライトなど釘止めの面材は薄いし、経年で緩んだりして信用できないからで、
筋交いならば柱の加工だけで釘は要りません。圧倒的な強度と思います。

丸太筋交いで画像を検索すれば、似たような構造が出ます。それの角材版です。
真壁の外壁として筋交いを見せるとカッコいいかも。

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8寸までしないと木造は鉄骨並みにならないってことは、やっぱり鉄骨のほうが強いんですね。よくわかりました。

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それは重鉄を相手にしたらの場合じゃないかな。

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桧5寸柱で軽量鉄骨並みという話は、以前から出ています。軽量鉄骨は所詮その程度の強さ。
重量鉄骨は軽量鉄骨の数倍は強いです。強さだけなら木造は尺柱でもどうかというところ。
ただし耐久性は100年を超える古民家が現存しているため、木造には多くの実績があります。

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曲げ強度稼ぎたいなら欅にすれば良い
同寸の鉄骨より強い

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100年の古民家なんて断熱材無しの通気抜群住宅でしょ。それは長持ちするのはわかるが。

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ダイワのホームページに軽鉄は檜3.5寸か4寸同等みたいに書いてなかった？

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>>2735 匿名さん さん
断面形状次第ですよ

同じ断面積なら鉄の曲げ強度は木材を遥かに凌ぐが、
鉄骨は中身が空洞で断面積が小さいため大した強度はない

ここで試算してる人が居る
http://www.wa.commufa.jp/~w_page/home/chap8.htm

この試算では軽量鉄骨でよく見かけるC型チャンネル鋼は杉の3.5寸以下になってるが、そこはややミスリード。
単純に断面積比較なので鉄骨側はC型鋼と同じ断面積を持つ丸棒と比べてるに等しい
C型の断面形状にする事により丸棒以上の曲げ強度を確保している(モノコックと同じ考え方)

素材そのものの強度としては上のサイトのとおりであり断面形状により強度を稼いでると言う事です
また、鉄骨は穴開けや溶接で大幅に(木材以上に)強度を落とすが
これを考慮していないデータが多く信頼性が乏しい

軽量鉄骨は元々3.5寸柱の代替えとして考えられた物
せいぜい4寸程度と考えておくのが正解でしょう

本当に鉄骨で木造で歯が立たないほどの強度が欲しいならハウスメーカーでは無理です
地場の建設会社などに頼めば12mm以上の厚みがあるような鉄骨で建ててくれます
固定資産税は高いですが

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>2736 匿名さん

鉄骨はハウスメーカーの5寸相当とかの主張より、かなり弱いようです。勉強になりました。
軽量鉄骨は元々3.5寸柱の代替えとして考えられた物ですものね。選ばなくて良かったです。

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ダイワの3階建ては軽鉄？
その解説に檜の15角相当って書いてある。
軽鉄で3階建てとか建てて平気なの？

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三階以上は重鉄

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>>2739 匿名さん
本当ですか？では大手ハウスメーカーの重鉄って檜5寸程度の強度なんですね。これ知った大手ハウスメーカー鉄骨の施主はショックでしょうね。

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