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>>20500:匿名さん
全く意味が分かりませんな~
ホワイトウッドの安全性を証明する動画を出せない限り、オマエのレスなんて何の信憑性も無い。
それより、これを見て下さい。
このスレで指摘されてきたホワイトウッドの問題が全て正しかった事が証明されています。
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ!
木造嘘吐きおじさんイタチごっこなんでもういいですよ
何回も息を吐くように新聞と嘘を吐くし
グランプランが止めてくれと言ってるのに平気で続けるその神経にはドン引きです
この掲示板も罵詈雑言飛び交ってはいますが一線を超えて逸脱行為をしているのは木造嘘吐きおじさんだけです
もはや犯罪とも言える行為をする人をさすがに相手したくありません
犯罪者木造嘘吐きおじさんへ
動画は出せません
ホワイトウッドは悲劇の木材です
問題有りです
世間一般へ
ホワイトウッドで問題ありません
証拠なんて何一つありません
心機一転最初に言葉の定義から。ホワイトウッドと言う言葉で、欧州トウヒ、ドイツトウヒ、スプルース、ラテン名 Pinea abies と言う樹種を指していると仮定して話をします。
材木そのものに関する科学的な根拠に基づく構造的な強度比較では、ホワイトウッドはそれ程悪いとはいえません。
………………圧縮…引張…曲げ…弾性率…密度
スプルース…39……116…87…10000…470
ヒノキ………40……120…75…9000……440
スギ…………35……90……65…7500……380
(単位は 強度がN/mm2、密度がkg/m3であり、いずれも繊維方向の強度) ですので、曲げ強度では、ヒノキより優れていますし、圧縮、引張強度共にヒノキよりは少し落ちますが、スギよりはずっと強度があります。
加えて、集成材製品の場合には、さらに強度が高くなると理解されれば良いと思います。
スギの無垢の2x4と集成材のホワイトウッドの比較という事ですと、直接的な比較は出来ませんが、躯体となる材質そのものを比較するなら、ホワイトウッドに軍配が上がります。値段に差があるなら私なら迷わずホワイトウッドを選びます。 それでは何故、ホワイトウッドは、此処まで評価が低いか? という事ですが、何処の国でも国産材奨励と言う事で、実際の強度に少し手を加えて、その国の木材の強度基準に国産材優先する形で下駄を履かせているからです。
保護貿易的な観点から言いますと、北米材が日本に入ってきた時、日本の貿易黒字に対するUSAの厳しい圧力によって政治的に入ってきたのですが、何とか北米材は2x4で使って貰って、在来工法は国産材でと言う政策的な意図があったのでしょう。
でも日本の林業の荒廃化が進み、国産材では国の需要を賄い切れなくて、欧州材が入ってきた訳ですが、欧州材にはそういう圧力も無く、これが安い価格で入ってこられると国内林業が大いに困るので、色々と悪い噂を流したと思われます。
ホワイトウッドは確かに柔らかい木ですし、昆虫に対する耐性は低い事は確かですが、強度的には悪く無いですし、繊維細胞の構造上、耐候性のある材であります。 ホワイトウッドの話が出ると必ず『ホワイトウッド反対論』が登場しますが、いつも同じ文章を書くだけで、科学的な根拠の提示を見た事がありません。林業関係の方の感情的な意見も判らなくは無いですが、『国産材振興』は私も大いに賛同しますが、『国産材信仰』は程々にされます様。
世間一般の方
ネットを調べて下さい。
ホワイトウッドについて知りたい人は、googleさんで
ホワイトウッド 耐久性
で検索しましょう!
それが世間の評価です。googleさんは嘘つかない。
この動画が全てを語っています。
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ!
ご 参考 までに
・ JASの耐久性区分
D1特定樹種
針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
広葉樹: ケヤキ、クリ
D1樹種(特定樹種を除く)
針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス
D2樹種
上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置する最低木材)
●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」
極大: イペ、チーク、ヒノキ
大 : 杉
中 : クルイン
小 : グメリナ
極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド
●(財)日本木材総合情報センター
ヒノキ :曲げ強度750 圧縮強度400 せん断強度75 曲げヤング係数90
杉 :曲げ強度660 圧縮強度340 せん断強度80 曲げヤング係数80
ホワイトウッド :曲げ強度660 圧縮強度325 せん断強度90 曲げヤング係数90
米杉 :曲げ強度550 圧縮強度310 せん断強度60 曲げヤング係数80
>>20505 ツッコミどころ満載ですね、まずこの実験のテストピースですけど
同一条件のものでしょうか? というのも同一条件にすることがそもそも
困難なんです。スプールスであろうが杉であろうが芯の近くでは成長が早く
強度が低くなるものです、しかし日本の杉は角材を収穫するために栽培されたもので
樹齢も低く言わばタケノコのようなものです。
それに比べて欧州産ノスプールスは自然木で樹齢も高く収穫時の直径がそもそも太い
ので同一条件にするのが難しいんです。
しかるにこの実験を見ますと密度耐力比ではスプールスもスギもヒノキも
ほぼ差がないのがわかりますよね。
あなたの意見は竹とタケノコを比べてタケの方が硬いと言ってるのと同じですよ
当たり前でしょとしか返せませんね。
これだけポジショントークとして騒がれても問題起きていないのが現実です
今や大手6社をはじめ幅広く使われています
採用され初めてから何年経つでしょうか
これこそ正に机上の空論
問題指摘は失敗に終わったのです
現実を見ればわかりますね
JASも認証していますので問題ありません
ホワイトウッドの問題は木材の問題です
Googleで調べればわかりますが問題無いという識者の言葉は結構出てきます
その証拠として実被害のソースは一切出てきません
このスレに1つも上がってないでしょう
これが現実
騒ぐのは簡単ですがソース出すのは困難
現実を見れば問題無いことがわかります
野外暴露実験もほとんどが国産材業者による国産材に優位性を持たせるためにやってるものですからそんなの当たり前でしょとしか返せませんね
実際漏水が引き金で起きる虫害不朽の多さを考えたら
そっちに注力したほうがいいですよね。
不朽速度の差はあっても漏水したらおしまいよ
木にはこんなにこだわるのに外壁が窯業系サイディングなんて
笑い話だよね。
木造おじさんは国産材にこだわってるくせに、
工法はこだわらず在来工法とかお笑いだぜ。
ホワイトウッド擁護の動画が無いからって、みっともないよ。
完全にホワイトウッド否定派に敗けだなアンタ。
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ!
実際の被害報告データなんて1つもありませんね
これが全てです
ホワイトウッドはJAS認定の建材です
問題ありません
みなさんは被害報告データを見たことありますか?
因果関係があるソースは見たことあるでしょうか?
ホワイトウッドは劣化対策等級3も取れる建材です
問題ありません
真実なんてどうでもいい
ホワイトウッドはダメなんだあぁぁ
こうですか?わかりません!
ダメと思うことは勝手だし言うのも結構なんですが
営業妨害や施主への執拗な不安の煽りは必要ありません
騒いでいる人たちは誰一人責任ありません
問題だろうがなかろうが責任無いのでなんとでも言えます
無責任というのは無敵なのです
しかし売る方は責任あります
JASや国は責任があります
責任ある機関が認証しています
ホワイトウッドで問題ありません
責任無い人たちに聞いてみましょう
因果関係の被害データや論文はありますか?と
誰1人出せず逃げていくでしょう
ホワイトウッドで問題ありません
責任無いので逃げても追うことができません
これなら誰でも騒ぐことができます
しかし騒いだところで被害データもない
大手6社からローコスト、地場工務店まで幅広く使われ営業妨害の被害も聞いたことないので騒いでいるのは少数派というのがわかるでしょう
ホワイトウッドで問題ありません
責任が無いのはホワイトウッドさんだけ。
何の根拠もなくオレ理論や誹謗中傷で揶揄するだけ。
動画の1つもあげないで何が安全か!
こね動画は紛れも無い真実、一番信憑性が高い。
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ!
ホワイトウッドか安全だという動画や実験結果、論文?なんか1つも無いだろ?笑
ホワイトウッドの防蟻性や耐久性が低いという論文もありましたね~
スギよりダメダメじゃないw
論文:スギ精油のアリ忌避
https://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/kankyo/mokuzai/wurc/kanko...
シロアリに弱いホワイトウッド
https://cir.nii.ac.jp/crid/1520010380888612352
スギはゴミ材
>>20531
なーにが論文だって笑
例の腐れ実験行った国産材関係者の榎戸さんじゃないですか笑
この人、杉マーケティングしてた人ですよ?笑
紅麹よりわかり易いし規制するの簡単そうなんですけど何でシュプレヒコールばかりで問題にならないんですか?
紅麹はわかってて放っといたんですか?違いますね?
あ、あと犯罪者まがいの木造嘘吐きおじさん
あなたと関わってると訴訟に巻き込まれる可能性あるのでさようなら
あなたにはホワイトウッドは問題ですと返したはずですよ
納得ですよね
別の方現れたのであとは勝手にやりますのでどうぞご勝手に
巻き添えごめんです
榎戸さんの言葉
約20年前です笑
「このような事実が全く消費者に知らされず、全く情報が無いまま、自分の家の柱などにどのような樹種がが使われているのかもわからないままに家造りが行われていることである。事ここに至ると、もはや木材業界や建築業界に動き掛けても事態の打開は不可能である。打開の鍵を握っているのは家を建てる消費者だけなのだ。彼らが「家を建てるのなら国産材を使ってほしい!」と言ってくれない限り、国産材は売れる材にならない。国産材時代はジッと待っていて来るものではない。自らの手で取る努力が必要なのである。」
というわけで国産材に優位性を持たせるよう実験を行ったということでしたチャンチャン
私は国産材には拘りませんが、ホワイトウッドだけは構造材に使いたくないです。
前にも言いましたが、米松なんかは粘りや強度もあり梁材には良いと思いますよ。
ただホワイトウッドを土台に近い柱に使いますか?
たとえ直接水分がかからない壁内だとしても、湿気や壁内結露、腐朽菌などは防ぎようがありません。
通りがかりさんは知ってる?と質問しておきながら何で返信してくれないんですか?
まーたなりすまし?
ったくいい加減にしてもらいたい
大雑把に言うと国産材の乾燥問題による反りなどのクレームに対応しきれず出した結果がホワイトウッドなんです
ホワイトウッドのメリットは寸法精度、品質の高さにあります
クレーム産業と言われた時代に対応策として横すべりして入り込んだのがホワイトウッド
となるとこれに負けじと材木屋たちはこぞってネガティブキャンペーンを始めます
その時に各々実験などこのスレにもたくさん出てきたデータが排出されます
大体同じ時期にこういった記事が重なってるのがおわかりになると思います
だからその時の資料が多く近代の実験データや被害データは無いのです
国産材を売りたいという気持ちまでは良いことなのですが
やり方が良くないですね
そもそも規格に文句を言うべきなのにJASが認定している規格を無視してメーカーや掲示板投稿を悪質扱いすることが筋違い
ホワイトウッドで問題ありません
大陸から日本に建築技術が伝わった時は住宅は大壁造りだったんだよ
それが真壁造りに進化した訳でそれには理由がある。
第一は高温多湿なので耐久性の問題と材木不足で
芯持ち材を使う方がコスパが良かったからで
芯持ち角材は大壁造りの柱には向かないよ
逆に210×105の柱を使えば120ミリ程度の空気層のある真壁を設けて
真壁造りにすることができる
なりすましなんてホワイト推しクソ業者だけ。
ホワイトウッド擁護の動画が無いからって、みっともないよ。
勝手な妄想を繰り広げたところで、完全に負け戌だよアンタ。信憑性ゼロだから相手にされてないの気づかないの?
いや~楽しいね♪
このスレは全く負ける気がせ~へんのよ!
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ!
ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ?
立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)
宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
「選ぶわけね~だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね~」
木じゃね~ぞ、ホワイトウッド(笑)
今日も木造おじさんはフルボッコやな。
顔面血だらけってか。
色んなスレでいつもボコボコにやられとるくせに負ける気がしないって、、
さすが朝鮮人!!!
木造おじさんは日本語がわからんみたいやな。
みんなからからかわれてるのに気づいてないのかよ。
フルボッコ?笑
ホワイトウッドが、いつも動画でボコられとるやん♪
脅迫めいたレスしてた奴どないした?
逃げたんか?
やつがまた現れたぞ!!!
にげろ!!!
ホワイト野郎が現れた!
「ホワイトウッドは問題なし」
***ププw
重鉄があるのに軽鉄が問題だぁなんて騒がれているでしょうか?
要は印象操作なんです
ネガティブキャンペーン
これ以外の何物でもありません
ホワイトウッドで問題ありません
ネガティブキャンペーンをこのスレでも自ら証明してくれる人がいますね笑
しかし結果はズタボロ
問題となることもなく未だに幅広く使われています
榎戸さんの実験が約20年前
実験自体が約8年間
ざっくり使われだして30年以上
30年……原因苦情無し
シャーウッド、シロアリ被害1件も無し
林業もやる気無いようなのでネガティブキャンペーンは年々衰退しています
ホワイトウッドで問題ありません
20549さんの言うとおり
日本語通じないやつと話す価値無し
価値無しです
日本政府も対話の出来ない国とはレーダー照射問題を打ち切りました
負け惜しみなんて、みっとも無いな~
悔しかったら、ホワイトウッドが安心でオススメしてる動画の1つでもアップしてよ~
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ!
ホワイトウッド・・・本名 欧州(ヨーロッパ)トウヒ
ホワイトウッドは日本人が勝手に付けた名前でヨーロッパでは違う木材を指すようです。
良く、建築材で名前をききます。ホームセンターできいても、「建築材として広く使われている物です」と説明されます。
現地では? 腐るのが早い為使っていない そうです。
木材・住宅情報交流組織の試験では3年でホワイトウッド朽ち果ててます。
(全国10数箇所にて実施)
独立行政法人 森林総合研究所 の耐朽ランキングで 「極小」です。
林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」では
シロアリの巣に木材を放置と言う試験を行った結果が載っています。
杉が1.2%に対してホワイトウッドは40・1%も食べられております。
これが現実だよ♪
またやつが出たぞ!!
にげろ!!
日本語わからない奴と話す価値ありません
ホワイトウッドで問題ありません
さて1990年頃から本格的に入りだしたホワイトウッドですが
あれから幾多の災害、地震に見舞われたことでしょう
しかし問題化されることもなく大手をはじめ尚数多くの業者が採用しております
ホワイトウッドが大丈夫というよりも現代の建築技術においてそれほど樹種の存在なんて重要では無いということなんですね
それがこの30年で証明されました
ホワイトウッドで問題ありません
ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ?
立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)
宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
「選ぶわけね~だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね~」
2000年以降から使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材だが、宮大工さんは全てを知っている(笑)
このスレに粘着してるホワイトウッド擁護の悪質な業者より宮大工さんを信用しますけどね~♪
ホワイトウッドは第2のアスベストらしいよ♪
https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/?scid=wi_blg_amp...
ホワイトウッドの集成材、ダメらしいよ
ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで
ホワイトウッド 耐久性
で検索しましょう!
それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ
YahooやGoogleでいくら検索しても因果関係のある被害データは出てきません
出てくるのは昔流行ったネガティブキャンペーンばかり
ホワイトウッドで問題ありません
2005年 林材新聞社発行
アル・チェッポ」でホワイトウッドの記事
2005年10月 KJWORKS福井氏が上記の記事についてブログで取り上げる。
「今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。」 翌々日、本物大好き氏が自身のブログで福井氏のブログを取り上げ、福井氏からのコメントあり。 福井氏コメント「よくも平然と使うとんでもない日本を代表すると豪語する馬鹿な大手住宅メーカーがあったものです。犯罪住宅会社とでもレッテルを一般新聞に張り出せばいいのにとまで思ってしまいます。」
2014年『林材新聞』が3月14日付けで廃刊
2022年現在 何も起こらず
KJWORKS福井氏は自身のブログは削除済
ただ騒ぐのって簡単でいいですよねー
責任ある業者さんたちは嘘、捏造相手に大変ですね
ま、メーカーさんは誰もネガキャンなんて気にしてないようですけどね笑
ホワイトウッドで問題ありません
積水ハウスをはじめホワイトウッドを使用しているメーカーは家の耐久性に自信があるという表れでしょう
情報にありふれた昨今、何かあればすぐ広まってしまいます
そんな危険を犯す業者などありません
逆に家の造りに自信が無ければ国産材を使うしかないという
ハナっから保険をかけているんでしょうね
クレーム処理してくれた木材に対して酷い仕打ち
国産材業者はほんと最低だわ
ホワイトウッド擁護の動画が無いからって、みっともないよ。
よほど悔しいらしいな(笑)
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ!
やっぱりホワイトウッドは避けた方がいいんだ
お家の耐久性に自信が無い業者さんは避けたほうがいいですねー
何かあったら木材のせいにするってことですからね
ホワイトウッドで問題ありません
ウッドショックの時期なんて高くて買えないホワイトウッドの変わりに杉が使われていたそうですよ
「変わりに」ですよ笑
何故杉より高いホワイトウッドにこぞって手を出すか考えればわかるんですけどね
ホワイトウッドで問題ありません
安いから使われる
全体としての価格は杉よりホワイトウッドの方が高いです
安いから使われる
これが覆されたことがわかりますね
ホワイトウッドで問題ありません
無駄に高いだけじゃない?笑
ホワイトウッドが良いなんて紹介してるハウスメーカーや工務店を見たことない。
仕方なく使うだけで、オプションで桧や杉にできるぐらいだ。ローコスト建売住宅ぐらいだろ、ホワイトウッドが良いなんてぬかすゴミは。
今日も1日誰も問題であることを証明できませんでしたね
誰か問題であることを証明してください
待ってまーす
杉は第二のアスベスト
なんだちゃんと喋れるんじゃないですかー
ここは意見交換の場なので闇で片付けずちゃんと向き合いましょう
嘘吐きのホワイトウッドさんの動画まだ~?
ちゃんと出さないと対等に相手にされないよ♪
コチラの様にスレ主旨と合致した証拠と言える動画を紹介してね!
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ~ん
無い袖は振れません。
対話に応じない通じない者を相手にする必要ありません
日本政府と共にあります
ホワイトウッドで問題ありません
今日こそ問題である証明出るといいですね
待ってまーす
動画のサムネ見えないのかな?
ホワイトウッドが問題無いって動画まだ~?
文字通り、白旗(ホワイトだけに)って事か。
シロ蟻やシ(ロ)っ気に弱いシロアリウッドがシロ旗?
(笑)(笑)(笑)
なかなか問題である証拠出ませんね
誰も答えないということはやっぱり問題化されていないんですね
今日もあと6時間
今日も無理かなー?
ホワイトウッドで問題ありません
ちなみに
激安ローコストのアーネストワンは杉です
激安ローコストの秀光ビルドは土台桧です
杉や桧でもピンキリあることがわかりますね
わざわざ安い国産材を差し置いて高いホワイトウッドを採用している
何が悪質かさっぱり、理解に苦しみます
ホワイトウッドで問題ありません
ホワイトウッドのローコストは自慢にならないからね(笑)
問題だらけのホワイトウッド…
ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ?
立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)
宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド?」
「選ぶわけね~だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね~」
ホワイトウッドを頑なに擁護するクセに対抗できる情報も動画も出せず、揶揄や誹謗中傷に終始する輩って何者なのかね?
大工(しかも宮大工さん)や自身の名前や企業名まで出してホワイトウッドの問題を訴えている人に比べ、あまりにも情けない…
騒いでる人は早くJASに訴えればいいのに……
後ろめたいから訴えることが出来ないんですよね
問題無いから訴えることが出来ないんですよね
わかりますわかります
ホワイトウッドで問題ありません
ここまでにホワイトウッドが問題である根拠一切無し
ホワイトウッドで問題ありません
無名の大工や無名のyoutuberなどいくら顔出したところで
大手ハウスメーカー役員に比べらりゃ……笑