ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

工法云々は関係ない。
数千万出して作る自分の家にゴミ材使いたい施主っていないでしょ普通は。

ホワイトウッドと杉材はゴミですか。最低でも檜は使いましょう。

＞1999
分かってないね。
寺など本堂の大広間等大空間が必要、木材の良材で作ったら大変な費用になる。
鉄骨で作れば安く作れる。
坊主も馬鹿でないからそろばんを弾いている。

>>2003 匿名さん
お寺に使うような木材と比べたら
鉄骨ならコスト1/10ですからね。

>>2002 匿名さん
杉や桧は大丈夫
ホワイトウッドのように簡単に腐りません

>>2000 戸建て検討中さん
ツーバイは在来より雨漏り多いですよ

ホワイトウッド＝ゴミ材

杉は？

杉もいまいち。ローコスト=杉

国産材の中で杉は１番ピンキリの材です。

細くてどうしよもない間伐材は一山いくらで二束三文です。
ペレットに粉砕され燃料になります。
扱いが面倒で集成材の原料にもなりません。
杉はもっと程度の良い物でも安価なため無理に粗悪材を集成する事はありません。

一定サイズ以上の間伐材は芯持ち材として住宅に使われたり、集成材の原料になります。
一般には無垢一本数千円程度で顧客に渡ります。
流通量がもっとも多いのはこれです。

主伐材は樹齢、産地、南北斜面、等級、フシ、赤み、板目、柾目など様々な要因で大幅に価格は異なります。
原木から一本いくらの取引が主です。
住宅用では無垢材での利用が多いですが、他の材に比べ比較的安価に幅が広い良質な柾目が取れるので集成材の原料になる事もあります。
住宅用に芯去り材として製材された無垢材は一本一万円程度からあります。
超一流の材になると無垢材一本で数百万円する物も珍しくありません。

>>1930
ホワイトウッドは一本11円
この安さにはどんな木材も敵わない

＞＞2011
一本数百万の柱なんて誰が買うの？

まあ、こだわらない限り安い杉が使われるんだろうね。

ほとんどの木造が杉だから。杉でも特に問題ありません。

そうなんですか？
土台、構造材は檜がスタンダードだと思ってました。

土台はスタンダード。
桧の風呂が有る、桧は水に対して強い。
柱等は土台に比べ濡れる事が少ないので杉でも良い。

>>2013 匿名さん
買う人は買いますよ。在来なんかで大黒柱など入れる人は頑張る人もいるね。飾りの大黒柱は意味ないけど本物の大黒柱ならそれだけの価値はあると思いますよ。

いまどきの家に見せる大黒柱なんてありませんよ。柱は隠れてます。

>>2019 匿名さん
見せるだけの大黒柱なら私も無駄だし意味ないのではと思いますよ。しかし本物の大黒柱は見せるだけではなく構造材としても大きな役割をしています。ですので無節の極太の本物の大黒柱であれば十分に価格相応の価値があります。

>>2019さん
隠れてるというか耐力壁作ってるから計算上必要ないんですよ。

>>2013 匿名さん
杉で100万円を超えるような物は見た目の美しさです。
和風建築や和洋ミックスで柱や梁を見せる和室で使われます。

強度的には太さが同じなら数万円の主伐材とさほど変わりませんので
石膏ボードで覆い隠す洋室で使う物ではありません。

主伐材全体の取引は減ってますが、
100万円を超えるような高級材の取引はむしろ増えています。
純和風より和洋ミックスが増え見せる柱の数が減ったため、見せる部分に高級材を使う方が増えてるようです。

高級木造住宅では床柱を選びに木材店に行く方がよくおられます。
高級材を並べて見せられると
せっかくだからと梁や柱にも採用されるようです。

和風建築は需要ありません

勝ち組は少数派です。

本当の快適住宅を知るのは一握り。

>>2024 匿名さん
和風建築も好みですから需要は少なからずあると思いますよ。私は本物の立派な大黒柱には憧れがあります。今、実際に新築予定で某工務店さんと打ち合わせしておりますが有名ブランド檜の無節の1尺2寸の大黒柱を入れる予定でおります。価格は伏せますが普通の会社員の私には清水の舞台から…という価格ですが一生に一度ですから本物の大黒柱を取り入れました。施主の考え方次第ですよ。

梅雨時の上棟は厳しいね。

杉材の中でも高級なブランド杉使うなら、そこそこのヒノキの方がいいよね？
安い杉よりは良いらしいが、基本的に柔らかい材だからと聞いたのですが。

>>2028 通りがかりさん
どこに使うかと木目の好み次第ですよ。

全体的には桧の方が硬くて無難な選択です。土台にも使えます。

杉の良いところは、
良質な赤身は桧より腐りにくい
主伐材は反りが少ない(特に柾目)
派手めの美しい木目
材価が安く強度は太さで補える
などでしょうか

在来工法の材料としてトータルバランスで優れてます。それゆえ日本は杉の植林を推し進めたのでしょう。
一万円ぐらいの主伐材は、価格の割にかなり良いと思います。

No.2029　匿名さん

杉ですが、8寸柱クラスなら主伐材になるのでしょうか。また樹齢はどの位なのでしょうか。
工務店から吉野杉8寸で柱や梁の構造材を提案されていますが、善し悪しが分かりません。
また杉もいろいろあるようですが、吉野杉は良い材ですか。教えていただけると助かります。

吉野杉や他のブランド杉でも、杉が構造材として長寿命という話は聞かない。桧の方が優れるので桧しか使われなかったのかもしれないけど。

>>2030 匿名さん
ダメだとは思いませんが木造住宅は適材適所で樹種選択するとコスト的にも強度的にも満足いく家が出来ると思いますよ。

>>2030 匿名さん
8寸無垢なら主伐材
クワッドビームとかなら間伐材

樹齢は長さや北斜面か南斜面か白太の割合などで大きくかわるから太さだけではわからない
無垢の芯持ち材で通し柱なら普通は50年は裕に超えてる。
芯去り材の8寸は殆どない。あっても非常に高価。

細い桧より遥かに良い

あと杉の産地は秋田杉が超一流で有名。
吉野も悪くない。

何をもって「悪くない」などと言っておるんじゃか。

書きっぱなしでなく根拠示せるんかの。

2030です。

教えていただき、ありがとうございます。吉野杉もブランドの一つなのですね。
しっかりとした構造を予算内でという注文に対して、工務店からの提案でした。
よくある4寸の桧よりは太さ分、強さや見栄えは良くなりそうです。
工務店からの提案を軸に家作りを進めていきたいと思います。

良い悪いの境界線とその根拠を教えて欲しいです。

吉野(奈良)は、秋田、天竜(静岡)と並ぶ有名産地の一つです。

吉野杉は秋田ほどではないものの木目が詰まっており節が少なく品質にばらつきが少ないのが特徴です。
年輪の均一さは他の無名産地では及びません。

無名産地杉でも有名産地杉でも変わりなし。どっちも一緒だと思われる。

杉は良く分からんなあ。
檜は有名な産地のものとそうでないもの比較して見た事あったけど目の詰まり具合は確かに違う。

うちはホワイトウッドの2ｘ４ですが３０年もってますね
ベランダも支持柱無しのタイプで家庭菜園のプランターが並ぶ
在来なら「やめてくれー！」のレベル加重かけてますがいまだに
ベランダは落ちませんｗ

いい加減建て替えたいのですが家族が引っ越しに反対でいつまでも
ここで勉強している万年検討中です、ベランダが腐敗して落ちてくれれば
ラッキーですがホワイトウッドもなかなか丈夫ですよｗ

ホワイトウッド使われ始めたの品確法で認められた2000年頃からと聞きましたが。

>>2041は30年以上と言ってる。。。
何か計算が合わなくないが。。。。。

間違えた。計算が合わないね。。。。。

8寸の杉と4寸の桧
そりゃ8寸の杉でしょう
太さが違いすぎます

道端にいっぱい転がってましたね。

２×４はいつ頃から建築されましたかね？ホワイトウッドと変わらないＳＰＦですが。

平成元年で５万棟/年。
昭和６１年で３万棟/年
30年以上は累積で15万棟程度。
残っているのかね？
国土交通省のデータでは1988年3万2、462棟、シェア1.9％

ゴミクズの家が一気に建て替え時期になる。

ツーバイフォー協会に年度別建築数のデータがありました。昭和49年に技術基準がオープン化されて、2016年で累計266万棟のようです。

http://www.2x4assoc.or.jp/builder/technology/history/history_index.htm...

従来ツーバイに使われていたのはSPFです。

SPFはスプルース、パイン、ファーのいずれかをさす名称です。主に北米産です。
昔は実質的にパイン材が多かったのです。

一般にホワイトウッドと呼ばれるのは北欧産のスプルースです。

現在はツーバイ構造材にスプルースを使う事が多くなってます。

どちらも構造材に不向きである事にかわりませんが、
建築用のスプルースはパイン材にも劣る材料です。

パインはフローリング材だね

ツーバイはコストがかからないから業者も扱いやすいです。

>>2053 匿名さん

そう。なのにツーバイで坪単価100万のボッタクリメーカーが存在する。

ツーバイなら坪単価50万が妥当

>>2054 匿名さん
それ三井ホームの事？

不動産系は同じでない。

三井やスミリンは………

>>2059 匿名さん
あなたあちこちに暇ですね。

三井で建てるくらいなら住友林業にしときましょう。

三井も住林も遠慮します(^^;

予算の問題もあるんだろうけど、異常気象も日常化し災害列島でもあるので木造やめといた方がいいと思うけどな〜

立地次第だね

>2063

確かに台風の強さなども数十年後は数割増しかもしれないね。沖縄の家はほとんどがRC造。
木造は強度的に持たないし、鉄骨は錆びてしまう。

鉄骨は処理してあるし剥き出しじゃ無いので錆びないようにしてあるよ。

木造は論外、RCと重量鉄骨は災害に強いです。

外国が良いわけではないが鉄骨は倉庫。
住宅は日本だけ？

＞2066
所詮は定期メンテしないと錆びる。
RCの鉄筋も同様。

RCや鉄骨住宅の施主はお金がに余裕があるはずだから定期メンテはするでしょ。HMが定期的にするし。

それこそ木造施主ほどメンテナンスしないでしょう。

錆びないからメンテは不要。
雨漏りだけ気をつければ良い。

＞２０７１
だよね。

コーキング、外壁塗装、屋根などの防水メンテは木造、鉄骨無関係に必要。引き渡し時にそういう見積もりをもらっているはず。
長期優良など取得して入れば尚更メンテは義務のはず。

軍資金や稼ぎが有って木造が好みで建てたならマメにメンテはするだろうが、多数は懐具合で選択肢が無く木造にしてたりするから、メンテ費など見込んでいないかも。

しっかり軒の出を出してるからメンテはほぼ不要。
コーキング、外壁塗装は不要。
古民家はコーキングや外壁の塗装などしない。
日本家屋は屋根が全て。

水に弱い集合材は防水対策された鉄骨以上に注意しないとダメだろう

古民家や日本家屋は現在は需要がない

鉄骨だろうが木造だろうがメンテは必要

へーベルなんか定期メンテ怠ったら外壁のALCがボロボロになる

>>2066 匿名さん
沖縄はそれでも鉄骨が錆びるんだよ
アルミサッシも10年以下で粉を吹く
倉庫ですらRC

空気中の塩分が異常に多いからだろう

今後異常気象で台風の強さや頻度が沖縄並みになれば、沿岸部の木造や鉄骨は壊滅ではないかな。建築の主流はRC造かもしれない。

昨年は北海道の台風被害、広島や京都の豪雨土砂災害、鬼怒川氾濫など毎年何処かで激甚災害が起きているがオリンピックやれるのかね？

一部改訂
オリンピックやれるのかね。
オリンピックやって良いのかね？災害復旧や強靭化にカネ、人、物、を廻した方がいいのに、、

オリンピック開催地辞退なんていまさら出来ません。

>>2081 匿名さん
本州は海岸部でもよほど海の真横とかでない限り沖縄ほどの塩分はない

沖縄や離島では
木造は国産無垢材なら木は塩には強いが釘や金物は全滅。
船屋などがあるように昔ながらの木材なら大丈夫だが今の木造はだめ。

木造金物や鉄骨は防錆処理してあるが所詮は建築用のクオリティー
元々ある微細な穴や打痕から錆びる
カチオンは錆びてめくれる、パーカー、クロメートも粉を吹いて最後は錆びる

RCもコンクリのヒビをしばらく放置したらそこから錆びてすぐにだめになる
中の鉄筋が錆で膨れてコンクリが崩れだす

沖縄で長持ちさせるならRCでまめにメンテナンスするのが現実的で多いのでしょう
沖縄はRCでも坪単価60万以下だからね

本州でもRCが坪60万で建てれれば良いのにな。

秋田の大雨が被害がすごい。福岡といい秋田といい今年は例年以上に災害にヤられてる

まだまだこれからが台風シーズン、豪雨、竜巻、ダウンバーストがありそう。

ホワイトウッドなら台風きたら潰れてしまう？

>>2089 匿名さん
ホワイトウッドでも台風ぐらいで潰れないが
雨漏りすればダメージは大きい

災害による工事の順番待ちなどで、
雨漏り修理まで時間がかかれば腐ってくる
ホワイトウッドだから急いでくれと言っても相手にされない

ホワイト集成が安ければ杉檜の出る幕はなくなる。

ツーバイ材は論外ってことかい？

ツーバイ材もホワイトウッドもクズ材みたいだけど、不都合出てますかね？
ググってもホントに酷い症例がちょっとだけ出てくるくらいなんだが

不都合な事は隠す。
大手は早い。

特に不都合はでてないね。

>>2091 匿名さん
論理が破綻してる

ほとんどのローコスト住宅は杉を使ってます。ローコスト住宅からみたらホワイト集成はグレードアップとなります。

>>2098 匿名さん
意味不明
住宅構造材でホワイトウッドは最低の材料でそれ以下はありません。

杉からホワイトウッドは、どう見てもコストアップのダウングレード。最悪の選択です。
気をつけましょう。

残念。不正解。近所のローコスト地場工務店でホワイトウッド集成材に変更してくれって聞いてみてください。価格がはね上がるでしょう。

>>2101 匿名さん
貴方をバカと思って吹っかけてるのでしょう
ホワイトウッドの方が高いなら
なおさらホワイトウッドを選ぶのはバカです

ほんと大丈夫かね？
まずホワイトウッドは２０年ほど前に日本政府自体が収縮率が高く水に弱いからアウトって見解出してたよね
ただ、その後に商社の圧力で何も言わなくなった
その時のレポートは大手のハウスメーカーなら持ってるはずですよ
また、杉は数年まではない国産材を使えば補助金を会社がもらえたからつく会社が多かったけど
それも打ち切りになったから使っている会社はローコストとだけでしょ
杉自体は昔から安い住宅の主材として使われているけど、ホワイトと同じように収縮率が高いので
経年変化で強度が落ちていくし、隙間も空いてくるので密閉性が悪くなる
予算に余裕があるならヒノキが一番いいと思うけどね

>>2103 匿名さん

>>2103 匿名さん
国はアウトと言ってませんね。逆ですよ。国が2000年に品確法でホワイトウッドを薬品処置すれば等級2(50年持つ)と認めちゃったから使用が増えたんです。

ホワイトウッドは50年持つのか
杉はせいぜい30年か
檜は確実に杉やホワイトウッドより上

今の木質建材は防腐剤、防蟻剤、接着剤やらで薬漬け。極力使わない家を選びたいな。

>>2106 匿名さん
まさにVOCの宝石箱や～

VOCの宝石箱が薬漬けのホワイトウッド。選んだら建て直すか50年付き合わなくてはいけないね。

木造は論外ってことですね。

木造の良材を使えば問題なし。

50年ももつわけねーだろ

>2111 匿名さん

>2104 匿名さん　>国が2000年に品確法でホワイトウッドを薬品処置すれば等級2(50年持つ)と認めちゃったから使用が増えたんです。

ホワイトウッドは50年持つらしいです。もちろん薬漬けですが。

ゴミをお金出して買うなんて信じられん。

木造はゴミですか
日本全国ゴミだらけだよ

>>2115 匿名さん
ホワイトウッドをゴミだと言っている。
よく読め

>>2115 匿名さん
木造でも良材の家は素晴らしい。
ゴミ材屋敷と一緒にすんなよ。

ホワイトウッドも国産材も目くそ鼻くそ
ホワイトウッドのデメリットは国産材のデメリット。ホワイトウッドがゴミなら国産材もゴミ
これだから木造住宅はいつまでたっても進歩がない。

鉄骨住宅はゴミ以前。
工場、倉庫は住宅にはならない。

ほとんどの木造住宅はアウトってことです。

ハウスメーカで建てるなら
住友林業、タマホーム、大和ハウスで建てましょう

ホワイトウッドは現地で1本10セント(11円)の材料です
自分の家をそんなゴミみたいな材料で建てたいと思うなら建てればよい
施主の勝手です
誰もとめません

私は遠慮しておきます

2120
みんながけなしまくってる木造メーカーの中ではタマホームが一番良材を使ってます。

地場の優良工務店が１番やね！

ホワイトウッドだから家が潰れたって話なんて聞いたことない。

ホワイトウッドを擁護するのはローコストメーカーの工作員が多い
気をつけろ！

>>2127 匿名さん
当たり前だ
柱が腐って家が倒壊するまで住む人など居ない
床は傾き歩くとギシギシ
その時点で建て替えか取り壊し

弱った家が地震で倒れても
あくまで地震被害として処理される

鉄骨もイマイチだけど、木造の柱の弱さに比べたらまだマシみたいやね。

優良工務店の決め方は？何かで認定されてんの？

それは、杉でも桧でも同じじゃないですか？
実際、ホワイトウッドの実験結果や危ないという話題は、よく掲載されていますが、
実際にホワイトウッドで建てた家の被害等は検索しても出てきません。
杉や桧の住宅のシロアリ被害等はよく見かけますが。

実例と根拠があっての発言だと思いますので、詳しく聞かせてください。

ホワイトウッドは3年で朽ち果てた
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで　ホワイトウッド　で検索！

大手HMの施工不良とかで、壁の内部がボロボロになっている画像がたまに
出ますけど、あれはほぼ全部ホワイトウッドではないのですか？

>>2134 匿名さん
その画像はよく拝見しますが、施工不良の場合、どんな材でも、あのようになりますよね？ホワイトウッドだからじゃないと思いますが、、、

マジ工作員多いね
ホワイトの雨ざらし実験とかネットには普通にあるよね
それと杉は国の政策でお金くれるから使うところ多かったけど
それ以外で使うところは施主のことなんか考えていないよね
まだ北米材の松系の方が全然耐久性あるよ
ただ高いんだよね
つまりは安物は所詮安物です

杉がメインのローコスト地場工務店の工作員が必死になってホワイトウッドを落とし入れようとしているように見えるが。
杉もホワイトもどっちもどっち。

良材に限ればホワイトウッドより杉の方が遥かに良いですよ。

杉はD1樹種、ホワイトウッドはD2樹種。どっちもどっちではない。
但し杉は、桧、米杉、米ヒバなどのD1特定樹種には劣る。国産材だから良い評価にはならない。
桧とホワイトウッドの比較なら、耐久性に大きな違いがあることが認められている。

ホワイトウッドは腐りやすい最低の材料です。
いまのところ構造材でこれ以下の材料はありません。

どことは言わないがこのホワイトウッドを素晴らしい材かの如く営業してくる業者もいる。ド素人にしか通用しねーよ。

>>2141 匿名さん
ド素人でないあなたなら、どんな構造材と工法を提案するのですか？？

>>2142 入居済みさん
質問すんなら自分から提案してみんしゃい

>>2143 匿名さん
質問ってわからないから、するものじゃないのですか？

どんな材料のどんな工法に入居住みさんなんだい？

googleさんで　プレミアム集成材　で検索！

その実、ホワイトウッドなんだがうまく宣伝するよなぁ
さすが大手は違いますなw

軸組とツーバイは論外。
それ以外で建てましょう。

>>2147 匿名さん
じゃあ何がオススメ？

言い方が悪かったです。申し訳ありません。
疑問に思っていることは、オーバーハングや吹き抜け、大間口・大空間の間取りの家を建てる際に、特等の杉材を利用した軸組と筋交いで建てる場合、強度的に問題がないのでしょうか。また、木を読まないプレカットだった場合、木が動くことによる強度の低下もどんなものか気にかかります。無垢材を手刻みで、、、というのが理想なのかもしれませんが、それができる職人さんも少なくなりましたしね。
それを考えるとドリフトピン工法などの金物工法が強度的にも優れている気がします。そこでホワイトウッドが話題になると思います。今時、化学薬品を全く使わない家のほうが少ないと思いますし、薬剤注入で弱点を解決できるのなら、今の時代にあっている気がします。

>>2149 入居済みさん
あなたRCにした方がシンプルだよ！

積水ハウスが東京都内の土地取引を巡り、購入代金６３億円を支払ったにもかかわらず、土地を取得できない事態になったらしい。

>>2150 匿名さん

RCはRCで面白いと思いますが、木造のほうが興味があるだけです。

>>2151 匿名さん

そんなに性能が劣りますかね？狂いが少なく、強度も杉よりあると思いますが、、、シロアリの話だけなら、基礎の外断熱とか犬走りの施工方法とか、先に考えることがあると思います。
工法によって選択肢としては、あってもいいのではないかと思います。

>>2153 入居済みさん
興味って何の興味があるの？

>>2154 匿名さん

木造建築の技術、及び建材全般です。
木造建築に興味がなかったら、このスレは見てないですよね？

>>2155 入居済みさん
そうですか。
建てる家に何年住む予定ですか？

>>2149 入居済みさん
どんな工法でも
ホワイトウッド集成を使うぐらいなら
桧集成を使えば良いだけの話でしょう

ホワイトウッドなんて安い以外にメリットありませんよ

普通に考えたら杉無垢よりホワイト集成のほうが強度もあるし、狂いもないし、価格も高いことより価値は上である。

しかし無垢にしろ集成にしろツーバイにしろ、木造はどうしても他の工法に比べて耐久が弱くもろいため、いろいろ工夫が必要となる。
そのかわり価格が安いというなにごとにも変えられない大きなメリットがある。

>普通に考えたら杉無垢よりホワイト集成のほうが強度もあるし、狂いもないし、価格も高いことより価値は上である。

耐久性で明確に劣るホワイトウッドなど、構造材としての価値は最低。杉無垢の方がマシ。

>木造はどうしても他の工法に比べて耐久が弱くもろい

作り方や金のかけ方、メンテナンス次第。歴史的建造物だけでなく築100年越えの古民家は少なくない。長期の耐久性は歴史が証明している。建売やローコスト木造注文住宅では無理だがね。

>>2156 匿名さん
ローン返済までぐらいじゃないですか？？
興味の問題と関係ありますか？

>>2157 匿名さん

桧集成や杉集成は、ホワイトウッドの記事を読むと誰でも考え付くと思うのですが、
いまいち普及していない感じがしませんか？
色々調べていくと、集成材は樹種に関係なく、集成材の特性があるため、桧などの高級材に変更したところで、あまりメリットはないのではないかと感じるようになりました。個人的な意見ですが、、、実際のところどうなのでしょう？わかりますか？

もう答えは出てるんだからいいじゃない。
ホワイトウッドは耐久性は最低ランクに位置付けされてるのは事実だし、どのくらいもつかなんて工法や施工精度によっても変わってくるはずだから明確な答えは出ないよ。
湿気白蟻対策次第。

答えは出てます。

檜無垢【ハイコスト地場工務店】＞＞ホワイトウッド集成材【大手ハウスメーカー】＞杉無垢【ローコスト地場工務店】

檜や杉は無垢ばかりで、集成材はあまりみたことないから除外

>>2161 入居済みさん
木材の腐り易さは樹種で決まります
ホワイトウッドはもっとも腐りやすい材料です。

集成だろうが無垢だろうがかわりません

>>2160 入居済みさん
ローン返済くらいまで住んで建て替えるなら良材を使う意味がありませんよ。あなたの場合は檜集成材あたりが妥当だと思われます。それらを扱う施工店で自分の気に入ったところにお願いすれば良い。

>>2163 匿名さん
間違いです。

檜＞杉＞ホワイトウッド

集成しても腐りやすい事にかわりありません

ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

特定D1・桧など>>>D1・杉など>>>D2・ホワイトウッドなど。これは否定できない事実。

最低ランクのD2材を、高価に見せて売るのが多くのハウスメーカー。

これだけ木が腐りやすいなら木造住宅は法律で禁止

ホワイトウッドのスレです。鉄骨業者は立ち入らないで欲しい。鬱陶しい。

>>2165 匿名さん

良材ってなんですか？

>>2171 入居済みさん
あなたには不要な情報ですから素直に檜集成材の施工店を探して下さい。

良材とか優良工務店って何？
なにを基準で言ってるの？
檜の家なら100年持つの？

檜集成材でもローン返済期間中は十分に住めるから大空間の間取りの理想の家建てて下さい。

木造で大空間なんて怖くて作れません

そんなん質問主に言って下さい。
大空間を取り入れたいなら最初からRCにすればいい。

>>2176 匿名さん

RC以外は大空間はできないの？

大空間ならRCが一番安定すると思うから。
あとは自分で調べて。あなたかなりクドイから。

>>2178 匿名さん
ここってRCスレじゃないよ。

はいはい。
では素敵な集成材の家作って下さい。

大空間がほしいなら鉄骨かコンクリートにしましょう。木造住宅は大空間は不可となりますので。

ここって鉄骨やコンクリートのスレじゃないよ。

木造で大空間なら、こんな工法もあるけど。

http://www.d-fact.co.jp/hedge/

小さめの体育館のような大空間が必要なら、鉄骨やRCが向くよ。

＞2183

スミリンのビッグフレームのパクりじゃん

木造住宅で強度を出そうと思うとどうしても集成材になる

ド素人が(笑)

いいんじゃない。集成材でも。木造に拘って大空間を求めるなら仕方ない。

住林BFもHedgeも2005年発表。パクリと言えるタイミングかな。梁勝ちと柱勝ちも異なる。

木造ラーメン構法いろいろ　http://makiharateruhisa.com/archives/709/

で、これらの集成材はホワイトウッドなのかは気になるところ。

集成材の話になると都合の悪い無垢至上主義者がいそうだな

桧でも杉でも国産材だけが最高で、他は全て駄目っていう人もいるね。一般に国産材の樹齢は100年にも満たないのに、建物は孫子の代まで長寿命とか、そんなわけない。

孫子の代まで長寿命の家作ってるところもあるが作れる技術も材料も使ってないのに大袈裟に言ってる業者が大多数だよね。本当に作ってる業者にはいい迷惑な話だよ。

家なんて20年経過するとオンボロになる。
長寿命の家は孫に迷惑。

20年でいいなら建売にすれば良い。

世代が変われば、暮らし方も変わるし、家を残す時代ではないかもしれませんね。構造材だけ残してリノベも家を建てるのと変わらない金額がかかりますしね。

構造材が傷んだりしてると建て直しと金額が変わらない。構造材がしっかりしてればリノベの方が安いです。

>>2193 匿名さん

構造材だけ残す工事はすべて手作業だから、それなりの金額がかかりますよ。すべて解体でも100万以上はします。

>>2194 匿名さん
新築、リノベ共にやってる工務店から聞いた話です。

>>2195 匿名さん

リノベの程度によりますが、見積りとってみると、よくわかると思いますよ。リノベはけっこう割高です。

TVでbeforeafterを見てたけど、
あれって本当にリフォーム？
柱や土台まで斬り倒してたよね。
予算にもよるかもしれないけど、やっぱりリフォームするより新築のほうがいいでしょ。

リフォーム＝新築時の状態に戻す復旧作業
リノベーション＝建物に新たな付加価値をプラスする改修作業

輸入材は、国産材に比べて材自体の大きさが大きく、しかも「心去り材（しんさりざい）」が殆どです。「心去り（しんさりざい）」とは製材品のうち、挽き角で樹心部を取り除いたものです。
挽き角（ひきかく）とは製材品のうち、厚さ・幅ともに7.5センチメートル以上のものいいます。横断面が正方形の正角(しようかく)と長方形の平角(ひらかく）とがあります。
「芯去り材」は太い原木から木取りするので、「芯持ち材（しんもちざい）」に比べて高値となるのが普通です。
木造建築の柱材としては「芯持ち材（しんもちざい）」を多用しますので、主要な柱は、国産材を使用します。「芯持ち材（しんもちざい）」は１本の小丸太から１本の角材を製材したものです。「芯去り材に比べて割裂しやすい欠点があります。

芯持ち芯去り
集成材ならそんな心配する必要ないです。

国産無垢だと補助金でますよ。

価格が安く地場工務店などでよく使われる杉の芯持ち材
そんな材料でもホワイトウッドに比べれば遥かに耐久性は高い

よく出る以下のページに雨ざらし4年半の写真があります
この写真の左から2つ目はまさに杉の芯持ち材です
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

１番右のホワイトウッドは朽ち果ててますが
杉の芯持ち材は形を留めています

木材の強度は健全な状態が前提の値です
腐りかけた材料は著しく強度低下し最後は手で折れる状態になります

腐りやすいホワイトウッドは杉や桧などと比較するに値しないクズ材です
悪質住宅会社の口ぐるまにのせられないように注意しましょう

木で建てるメリットはないってこと?

3.6m程度のスパンでよければ、鉄骨より安い。
在来工法であれば、どの工務店でも増改築しやすい。
耐火被覆していない鉄骨より火災に強い。

>>2202

構造材どうのこうのって言っても造が雑だとダメ。
アエラホームの掲示板見てみな。
アエラは、土台が檜。軸組。

屋根のない家はない。４年半雨ざらしにしたデータがどうした？
タイヤのない車のエンジン性能を語ってるに等しい。

>>2205 通りがかりさん
堂々とアエラなんかひきあいに出してくんなよ。恥ずかしくねーの？笑

室内でわかるような派手な雨漏りは少ないが
壁内雨漏りは２棟に１棟もあり
新しい家ほど壁内雨漏りは増えると言われている

そんな家にたった３年で腐るホワイトウッドを使えば
気づいた時には家ががたがたになりかねない

>>2205 通りがかりさん
>タイヤのない車のエンジン性能を語ってるに等しい。

3日で潰れるエンジンならいくら良いタイヤでも意味がない。
3日で破裂するタイヤならいくら良いエンジンでも意味がない。

要するにホワイトウッドのように
すぐに腐る材料は使ってはならんと言う事だ

近所の和風総檜の家が白蟻にやられたらしい。

木造で建てるのは辞めましょう。最低でも鉄骨にしましょう。

ホワイトウッド集成で問題なし。

＞＞2208
ホワイトだから腐ったってクレーム出たことあるの？
外壁はがしたら杉がボロボロになってる映像はよく見かけるが。

ここで批判する人はネットにある情報しか言えないよ(笑)

>2209
檜って白蟻にやられにくいんじゃなかったの？
めいしん？

ヒノキしかなければ、ヒノキも食べます。どちらかというと、杉やホワイトウッドなど柔らかいほうが好みらしいが、空腹には耐えられないらしい。

高温多湿の日本の風土に一番合ってるのは何？

桧でも芯材、辺材が有り、辺材はシロアリにも弱い。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/305/index1.html
同じ材でも柔らかい部分を食べる。

＞2216
桧風呂が有ったように桧は水に強い。
一般的材料なら桧の赤身（芯材）。

杉の赤身は腐りにくく白蟻に強い
これが昔から杉が使われてきた理由
強度は桧の赤身の方が上

どっちを選んでもホワイトウッドよりは遥かに良い

>>2219 匿名さん

遥かによくても、白蟻にやられることにはかわりない。桧だからと言って、防蟻処理をしないわけではない。

薬害が有る。
防腐処理をしないのが多い、昔は防腐剤等は無かった。

杉檜もやっぱりダメですか、

ホワイトウッド最強

ホワイトウッドは建売の味方　安さこそ至高　高く買うのは馬鹿だけどね

>>2224 匿名さん
建売はホワイトウッドより杉が多いですよ？ホワイトウッドを使う工法は安くならないですからね。もう少し勉強しましょう。

杉が一番安い。ホワイトウッドの集成材は高い。

>>2225 匿名さん
貴方のまわりだけでしょ

建売最大の飯田などはホワイトウッド
床板はクズ材を固めたMDF

弟が大工です。弟いわく白蟻は桧でもホワイトウッドでも何でもたべるそうです。基礎のコンクリートもたべるそうです。白蟻で一番大事なのは、地盤の土に白蟻がいないと言うことが大切です。特に地盤改良のためによそから持ってきた土に、居ることも多いそうです。

白蟻にやられる前に建て替え。

シロアリの食害量は僅か。
シロアリの好みでない、桧、杉の赤身は多く食害されることはない、辺材等が食害されやすい。
シロアリ害のみで家が倒壊した例はない。
腐朽菌による腐れに地震が加わると家は倒壊する。
腐りやすい樹種は避けるべき。
薬剤に頼らなくてはならない樹種は避けるべき。

>桧、杉の赤身は多く食害されることはない、
好きな材から食い荒らした後それしかなきゃそれを食うから。

防蟻処理をしないですむ木材なんてあるのか？

＞2231
ヤマトシロアリの集団数は２万匹前後。
どれだけ食害出来るかな？
辺材だけで満腹、不味い、構造材まで達しない。

＞2231
フラット35では柱を3.5寸から4寸にすれば特別なシロアリ対策をしなくても良い事になってる。
シロアリの食べ代を確保すれば35年位の担保価値が有ると考えられる。
ヤマトシロアリの集団が家一軒の木材を食い尽くすには１万年以上かかる。

現実的に果たしてホワイトウッドを持て囃す業者が、わざわざ４寸柱なんて使うだろうか・・・

ホワイトウッドは劣る樹種だから薬剤処理をしてる。
桧、杉を扱う業者は断熱材の厚みの関係も有り、4寸が常識になってる。

3.5寸で計算するより4寸で計算する方が楽だからと大工は言います。確かに板絵図を見てると、3.5寸で計算するのは大変そう。ちなみに、桧だろうが杉だろうが、薬剤処理はするそうです。薬剤処理をしないと保証はつけられない。

大工の頭が悪いだけでないか？
板図は記号位しか入ってないだろ？
普通は薬剤処理はしない方が多いのでは？
薬剤処理をしたくないから桧、杉の無垢を使う。
桧（土台、柱）、杉（柱）は薬剤処理をしなくてもフラット35の融資条件に入ります。

薬無しの杉檜が100%白蟻にやられないって根拠でもあるのかい?

それはどこまで大工が仕事をするかじゃないですか？1.75寸で柱を拾うより2寸で拾った方が楽ですよね。ましてや、わざわざ標準仕様を下げてまで3.5寸でやることもないと思います。頭が悪い訳じゃなく。
防腐処理は少ないと思いますが、妨義処理はだいたいすると思います。地域や会社の考え方にもよるんでしょうけど。フラットは通っても、防蟻の保証は別問題だと思います。

それでもコストを追求する者がホワイトウッドを手放すことなどありません

ホワイトウッド集成材の5寸柱で充分良い家建つよ

＞2240
3.5寸は約100ｍｍ、4寸は約120ｍｍ、仕上げ状態で寸法は微妙に違ってる。
そんな事で迷ってる大工はへぼだよ。
防蟻処理は一般的には土壌に対して防蟻剤を散布処理をする。
防蟻剤は散布したシロアリ業者が5年間の保証をする（昔は強い薬剤でしたので10年保証）
5年毎に高額な散布処理が必要。
シロアリ被害は木材の忌避成分が無くなる30年後から増えるそうです。
今の木材は強制乾燥させてるのも有り忌避成分が飛んでるのも有る。

＞2242
5寸を使用するとメートルモジュールにしないとあらゆる所が狭くなる。
尺モジュールだと広くするため中途半端な寸法が増える。
ユニットバス、サッシなど高くなるか微妙な寸法に直す必要が出る、へぼ大工は柱寸法でも迷うのだから大変。

>>2243 匿名さん

木部処理はホワイトウッドじゃない限りしないのが一般的と？そんなわけないと思いますが。

ホワイトウッド集成の5寸なんて殆ど流通してない

クズ材をいくら太くしても
腐りやすい事にはかわりない

＞2245
調べてみな、しない方が断然多いと思うよ、面倒で薬害が有り費用が増えるからね。

防蟻加工なしの柱って最悪
そんな家いらない

5年ごとの防蟻処理なんて10年以降は半数もしないのが目に見えてる

ハウスメーカの定期メンテですら
10年目7割、20年以降は半数以下が実情

これはハウスメーカによる定期メンテ率が突出して高いへーベル(20年以降も90％超え)を含んだ数字
へーベル除外したらもっと低い

ホワイトウッドで腐ってもアリに喰われても
床が傾くまで気付かないのが大半だろう

＞2248
薬剤は危険だから薬効が10年から5年になった。
シロアリに喰われるリスクより薬剤リスクの方が高い。

ヘーベルみたいに壁や床がヘーベル板だったら安心です。
ヘーベルがもっと安くなればいいのに。ヘーベル高すぎるよ。

＞2248
防蟻処理など基礎から1ｍ高さまで薬剤を塗布するだけ、濡れない所が多い。
https://www.fronville.co.jp/images/kisobougi011.jpg?crc=3781730954
薬効が切れても塗り直しは出来ない。

薬の有効期間を長くするため木材に薬を含湿させる方法も有るが加工が全て終わってからでないと完璧にならない。
加工が終わってから等は現実には無理。

業者の責任逃れと金儲けに過ぎない。
良心的業者なら塗らない。

＞2251
へーベルのシロアリ被害は多いそうです。
鉄骨と安心してるから被害は大きいそうです。
床下に入れないから駆除は大変らしいです。
http://skunion.blog.fc2.com/blog-entry-806.html#cm
http://skunion.blog.fc2.com/blog-entry-1009.html#cm

>>2252 匿名さん

良心的な業者になってくると、

ベタ基礎なんで、土壌汚染の心配もあるし、費用もかかるから止めましょう！土台・柱共に桧だから、木部処理も必要ありません！それでもフラット35通りますからね！白蟻なんて侵入しませんよ！

と、なるということですか？

＞2254
シロアリ業者も薦めるシロアリ対策は点検。
点検で蟻道を見つけた時は最小量の薬剤で退治する。
点検し易い、家が最善のシロアリ対策。

>>2251 匿名さん
へーベルは外壁塗装やシーリングにヒビが入るとへーベル板が濡れたり雨漏りしたりします
へーベル板は水に弱く濡れると様々な問題を引き起こします
例えば濡れた状態で凍ると凍結部分がポロポロと崩れます
そのため定期メンテナンスで外壁塗装を完璧に保つ必要があるのです

へーベル施主はその事をメーカから説明され知ってます
他社に比べ異常なほど高価なメンテナンス料金に関わらずメンテナンス率が高いのはそのためです

施主は仕方なく頼んでるのが本音でしょう

柱の薬剤塗布は軸組ならやれなくもないが
ツーバイは無理だな
しかもツーバイの大半はSPFやホワイトウッド

＞2257
ツーバイの典型的な末路。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html

軸組やツーバイが悲惨な末路になるのは仕方ないよ。想定内

RCも同じ、カビだらけになれば住めない。
RC100年は嘘、40年程度で廃墟。
北海道の小学校では凍害で30年もたなかった例も有る。
RCは初めから収縮割れが有る欠陥品。
欠陥をシールでカバーしてる、コンクリートも中性化するから塗装などしなくてはならない。
定期メンテしなければ爆裂して危険。

＞2258
近所の木造は全部そんな感じなんだろう。近所の白蟻がうちの庭に入ってこないように気をつけたい。

木造住宅は庶民の平凡な家ってかんじ。
コンクリートは社長など成功者の家ってかんじ。

社長等は節税に頭が痛い、定期メンテで費用が高いRCは好都合。

ある白蟻業者は2x4がお得意様です

毎年点検で訪問して点検だけで5万円
処置すれば内容によって5～50万円ほどの売上、
構造材の交換など大掛かりな工事なら最大500万ほどの紹介工事(バックマージンあり)になります
毎年25万円払って薬剤で対処している顧客が何人か居るようです
2x4の固定客が50件もあればそれだけで食べていけるとの話です

毎年25万円も払うぐらいなら抜本的対処や建て替えが妥当ですが
2x4は構造材が合板に被われており対処が困難で大掛かりな工事が必要になります
家財が多い、要介護の方が居る、年老いてお金がないなどの理由で工事が困難な方も多いようです

典型的な悪質業者。
蟻害は進行が遅いから毎年は？
点検が一番大事だから5万円は高くない。
侵入経路を見つける事がシロアリ業者の仕事、見つけたら薬で駆除するだけで簡単。
シロアリの女王は土の中。
冬は寒く、特に床下は低温になる、基本シロアリの集団は土の中に撤退して越冬する。
基礎の外側、内側の蟻道を見つければ巣に薬剤を送り駆除出来る。
見つけやすいように床下高さを確保、基礎の人通路をしっかり設け、配管など障害物を適切に配置するのが大事。
基礎外周も同じ、化粧モルタル無しが基本、基礎と化粧モルタルの間に隙間出来蟻道が作られ点検で見えない。
点検がやり易ければ蟻道の発見は速い、手間も減り喜ばれる、丁寧に見て貰える。
有毒な薬剤散布は不要、点検を重視すべき。
2年に1回の点検なら10年で25万円、5年毎の薬剤散布なら50万円。
蟻道を見つけても最小薬剤量で処理するから大した金額ではない、高いのは人件費。

桧や杉なら5年ごとで大丈夫だろうが
ホワイトウッドなら2年ごとでも手遅れになるかもね

ホワイトウッドは、全部が辺材みたいな物だからね

>>2266 匿名さん

無垢信者(笑)ちまたの実験以外の根拠を言えよ。頭の悪い回答ばかり。

>>2258 匿名さん
35年前でこれなら今なら40年は問題なく住めそうですね。40年も住めれば十分かな

良くなってるとは限らない。
儲け主義悪化してる可能性も有る。
多きな地震に遭わず助かってる。

つまり木造はダメってことですね。
鉄骨しかないってことか。

鉄骨は熊本地震で2棟倒壊してる。

鉄骨は熱橋で下が寒い。気密も悪い、人が住む建物でない。
工場、倉庫が適してる。
工場のような鉄骨住宅はは日本だけでないか？

そうだねえ
鉄骨住宅をありがたがるのは日本くらいだからねえ
有名建築家が建てた家ならいざ知らず、住居には鉄骨は向かないよね
世界からみれば、日本は暮らしやすい温暖な気候だから鉄骨でもいいんでしょうけどね
日中の急激な温度変化のは対処できないし、上に書いてる通りだよね
実際は火災にも弱いしね

木造のデメリットはここにたくさん書かれてるのでもうわかりました。じゃあメリットはないってこと？

>>2274 匿名さん

本物は木造にあり。
よく勉強したまえ。

妥協して木造にするのはいやだ、

>>2276 匿名さん
無知。勉強することを妥協しておいて何をぬかしてんだか。呆

構造材だけで判断とか、勉強してない証拠だと思う。

>>2273

鉄骨住宅をありがたがるのは日本くらいだからねえ←人によって違う。
　
名建築家が建てた家ならいざ知らず、住居には鉄骨は向かないよね←マンションは鉄骨。

世界からみれば、日本は暮らしやすい温暖な気候だから鉄骨でもいいんでしょうけどね←意味不明。

日中の急激な温度変化のは対処できないし　←　木造も対処できない。

実際は火災にも弱いしね　←　木造は火災で灰になる。

鉄骨は熱橋で下が寒い。気密も悪い、人が住む建物でない。 ←　造り方次第。

工場のような鉄骨住宅はは日本だけでないか？←　工場と住宅はそもそも違う。無知も甚だしい。

木造のメリットは安さだけ？

>>2279 匿名さん
木造で構造材がカスはどうしようもない

>>2280 名無しさん
マンションなんて殆どがRCだろうがw

鉄骨マンションって鉄骨安長屋の事か？

木材は、燃（も）えやすい。でも、太い木材は、表面は燃えても芯（しん）まで燃えることはない。表面が炭になって空気を遮（さえぎ）ってくれるからだ。
鉄は、それ自体は燃えないけれど、火事になって熱にさらされると、8百度くらいで急に弱くなってグニャッと曲がってしまう。これを「メルトダウン」という。だから、太い木材でできている建物は、火事になっても鉄骨（てっこつ）より長い時間崩（くず）れ落ちることはない。
消防士（しょうぼうし）は、鉄骨でできた建物が火事になったとき、簡単（かんたん）に中に入ったりしない。アメリカでは、木材で造られた消防署（しょうぼうしょ）があるくらい、木材が安全なことが知られている。

木はどれくらいの太さあれば安心なのでしょうか？
表しにする場合、3.5寸なら石膏ボードでの覆いが必要で4寸なら不要というのをどこかで見たことがあるのですが、そのあたりが境目でしょうか？

3.5寸も4寸も変わらない。
5寸でもまだダメ。10寸は最低ほしい。

4寸で良い。
フラット35ではシロアリの食べ代として4寸柱なら薬剤処理は不要になってる。

>>2286 匿名さん
5寸がダメで最低で尺必要な根拠を教えて頂きたいです。

5寸って扱ってるメーカーあるの？

>>2286 は鉄骨信者の荒らしじゃないの？

しー。
＞2288の返事を待ってから。

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

無垢材最高

2293
乙種甲種ともJAS表記強度の中級以上ならね。

集成材なら無垢より強度が強いよ。

集成材はSE工法のために生まれたようなもので無垢じゃ逆にSEは無理でしょ。

集成自体が眉唾物で信用できない。
SE工法もあんな華奢で信用できない。

SE好きじゃない方は軸組在来工法でJAS材確認し無垢使えばいいじゃん。

JASのD1材なら問題なし

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

1000万以下で建てられるようなローコストメーカーもD1の材を使っているのを見かけますが、ローコストメーカーで建てた家の方が、大手ハウスメーカーやSE工法を仕様に上げる工務店よりも素晴らしい家が建てられるってことですか？？

木材に関してはそうなる。
大手ハウスメーカーが晴らしい家とは家を少し勉強した人は思わない。

構造材はそんなに重要視されてないってことかな?
それより内装や外観や広さが性能が求められているってこと

なるほど。30年程度経過した際には、ローコストメーカーの家の方が、何世代にも渡り暮らせる丈夫な家になるってことですか？

地場の工務店、大工直接なら、
4寸ヒノキ無垢、床無垢、内装塗り壁
で50万/坪 でいけます。
上記に断熱アップ、サッシ樹脂、換気で
60万/坪〜 って感じかな。

大手のブランド、安心？？を求めるなら、
ハウスメーカーですかね。
高額アフターですけどね。

まあ、構造材は見えないからね。高い金掛けても想像での自己満足以外に普段の生活で得るものはないよ。
問題が起きた時に初めて気が付くもの。保険と一緒。最初に金出すか後で金出すかの差だけ。

>>2305 匿名さん

問題が起きるときは、どの樹種でも起きますよ。見た目と希少価値だけで値段が張っても仕方ないし。

構造材はお金を掛けただけ恩恵があると思います。そして構造材は交換が出来ないので後からお金をかける事は出来ないです。また何世代に渡り住める家となると構造材をかなり厳選して先々まで考えた家作りをしないと難しいと思います。そうした家作りが出来れば構造材を厳選することでその構造材は経年で強度を増していきます。

>>2307 匿名さん さん

その世代により、ライフスタイルも流行りも変わっていくなかで、何世代も住める家を建てる必要性があるかどうか。ライフスタイルに合わない家を残されても困ることの方が多いと思います。考え方は人それぞれですが。

>>2308 匿名さん
それはそうですね。>>2303さんが何世代も住める家とのレスがありましたので仮に何世代も住む家作りをするならという事でレスしました。考え方は人それぞれです。

少し前の家や田舎の家は構造材を見せてる。
貧相な構造材になり、壁紙等で隠すようになった。

>>2310 匿名さん
昔の家は丸太梁や丸太地棟など迫力ありましたけど今の一般的な家を梁見せなどする意味ないですからね。一部、工務店では梁見せで迫力ある作りをしているとこもありますが。

どうせ子供が独立したら建て替えだからと、あえて耐久性に劣るＷＷを使うのは自由。
万が一漏水や白蟻被害にあった場合に備えてＷＷと比べて浸食の遅い桧やヒバを使うのも自由。

>>2312 e戸建てファンさん
構造材だけ考えすぎても家は建ちませんけどね。予算とバランスが大事だと思います。

檜でもホワイトウッドでも値段はそんなに変わらないからお好きなほうで。

シロアリは地域にもよりますが、梅雨の時期
６月下旬～７月上旬位に羽根が付いて居て数キロ飛行してやって来ます。
その時期に家の明かりの紫外線等に寄って来ますので、
窓にUVカットのフィルムを張ったり、夜は雨戸を閉めて
光に成るべく来ないように予防は出来ます。
外に電撃殺虫機などを置いておくと家に入り込まれる前に
撃退出来ます。

紫外線出さないLEDなら虫寄らないから大丈夫。

>>2314 匿名さん
木を見ることかできる大工が手刻みで仕事をしてくれたら、無垢はいいんじゃないですか？修正材も悪くないと思いますよ。

構造材にこだわると耐久性が上がるとレスされてるが、それ以上に良い構造材にすると耐震性に大きな差が出る。余裕あるなら構造材にはこだわった方がいいでしょ！

木ならどんな種類でも耐久や耐震に変化はない。
変化がでるのは太さを太くした場合のみ。

>>2319 匿名さん
乾燥方法変えてやれば木材の耐久性も耐震性も変わるっしょ！大工にでも材木問屋にでも聞いてみなって！

>木ならどんな種類でも耐久や耐震に変化はない。

耐久性は変わります。勉強し直しましょう。
http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/50nenn-07.htm

>>2319 匿名さん
木材をもう少し勉強しよう。
太くすると…というのは正解。ただ木の種類なら何でもというのは無知ですね。耐久性や耐震性は樹種で変化します。
また>>2320のように乾燥方法の違いで本来の木の良さを残す事もできます。そうした乾燥方法で且つ材を太くしてあげれば耐久性、耐久性に優れた木造住宅になります。

↑重複投稿なので削除依頼しました(投稿者本人)

>>2319 匿名さん
素材としての耐久性は樹種でほぼ決まる
ホワイトウッドが腐りやすい素材である事にかわりない

太い材程乾き難いから腐りやすい。
鎧張り等、薄くして早く乾くようにしてる。
屋根のこけら葺き（板葺）も同様と思われる。

>太い材程乾き難いから腐りやすい。

濡れなければ心配ない。寺社仏閣の柱が太いから腐るなんてことは無い。
屋根や外壁なら別。

＞2327
神社仏閣の垂木などの木端は金物等で保護してる、木端は特に水を吸いやすい。
金の無い所は塗装で保護してる。
五重塔の心柱は浮いてる、最初は雨漏りで腐って浮いたとの説が有る。

＞2328の訂正
木端　→　木口

濡れなければ問題ないとか、その話題が通るなら、無垢材は集成材に敵わないでしょ。
そもそも、地震で一番倒壊してるのは無垢材で建てた家でしょ。

＞2330
数なら当然、無垢材の家が断トツで多いし、古い基準の家が多い。
集成材は住宅に使用して、まだ歴史が浅い。
古い家と新しい家を比較して古い家の方が地震に弱いと言うような無意味な比較。

ところで海外では木造の場合、
集成材は使われてるのでしょうか？
それこそホワイトウッドは？

10年後には無垢の家は新築では需要がなくなるでしょうね。

>>2333 匿名さん
理由は？

>2328

寺社仏閣の太い柱が腐るのは何十年後かね。
君の理屈だと家で真っ先に腐るのは大黒柱、次に梁、構造材。太い材料順に腐ることになる。

ホワイトウッド集成材が怖いのは、壁内の見えない所で結露し腐る恐れがある点。
結露や万一の雨漏りの際、桧等のD1樹種なら腐り難いがホワイトウッドならリスク大。
壁の中は剥がさないと点検できない。

>2333

需要がなくなるのではなく、技術が継承されず一般では建てられなくなるのではないか。
いろいろと凝った無垢材の木造を建てるのなら、今の内に建てることを勧める。

本当にそうだよな。
良材をふんだんに使った本格的な木造住宅は将来的にも建てたくてもそういう優良工務店なんかでは数年待ちとかで建てたい時に建てれないだろうな。

高齢化に続いて人口減から住宅業界も縮小することで、本格的な木造住宅を建てる技術のある工務店も減るし、単価も当然上がり庶民には手が届かなくなると思う。もっとも良材を使った昔の古民家は地域の富豪の建物で、一般庶民は小屋だっただろうけどね。

木造は庶民の味方

＞2335
様々な条件が有るから違うに決まってる。
湿気の多さでも異なる。
柱は上の方が先に腐る事は稀、根元が最初に腐る。
土台が一番過酷だから良材を使ってる。
土台の無い、石場建ての家も一番下が腐りやすい。
古民家再生でも柱の接ぎ木をして修理する。
太い材の典型のログハウスは３年毎くらいの防腐剤塗布が必然になってる。
ログハウスは太い材で低質樹種が多いから腐りやすい。

>>2339 匿名さん
何が言いたいのか分からないんだけど。

太い材は含水率が下がり難いから腐りやすい。
水は重力で下に移動するからか？湿度か？含水率は下の方が高い傾向に有るから下が腐る。

太くても細くても木はすぐ腐るし、すぐ燃えるし構造材にはまっまく適していない。
木はしょせんマキやスミになるだけ。

カビは湿度が高いだけでは発芽しない、湿度に応じた時間が必要。
腐朽菌も同様、高い含水率と時間により腐り始める。
太い材は一度含水率が上がると下がり難い、長い時間含水率高い状態になり腐りやすい。

＞2342
こけら葺き（板葺き）の屋根は20～30年スパンで葺き変えすれば良い。
ガルバー鋼鈑並み。

結局ホワイトウッドはゴミっていうこと

＞2342
燃料にもならないコンクリートは所詮、解体費が膨大に掛かるだけの負の資産。

ホワイトウッドだけじゃなく木がゴミ材ってことですね。

コンクリート信者が紛れ込んでますね。
完全なスレチです。
論破されて悔しいのでしょう。

ホワイトウッドも20年以上実績を積んでます。ゴミ材ではないでしょう。
無垢材も集成材も一長一短ですが、どちらにせよ工務店の考え方や技術力に左右されると思いますよ。

フラット35では劣る材料は有毒な薬品を塗る等が融資条件です。
桧や杉は薬品処理をしなくてもOKです。

>>2350 匿名さん
シックハウス症候群って、施主みんなが気にしますか？
そもそも、無垢材にこだわる人って、木が動くってことを理解してない人が多いですよね。

シックハウスみんな気にするだろ普通

＞2351
シックハウスを気にしない人は珍しいでしょ？
政府も危険性を承知して24時間換気の法律を作った。

>>2353 匿名さん
ほんとにそうですか？？ほんとに気にしますか？法律に合わせてあれば、特に気にしないと思いますが。誰もが気にしてたら、ハウスメーカー等は、どこも無垢材に戻してると思いますが。

>>2351 匿名さん

そんなことない。
あなたの主観はご勘弁願う。

>>2354 匿名さん
HMは施主のシックハウスより自社の利益を優先するんですよ。

集成材よりはるかに劣る無垢材。今時無垢材なんて使ってるメーカーは時代遅れ。

>>2357 匿名さん

静かにしてくれ。
あなたの妄想話はスベってる。

ホワイトウッドに使う薬剤って、人体にどのくらいの影響が出るものなの？

無垢はよく燃える。
それにすぐ曲がるし狂うから粗悪極まりない。

＞2359
政府が24時間換気の法律を新たに作るぐらい有害。

薬剤はホワイトのみならず木材すべてに使います。薬剤使えば３年は白蟻被害のリスクが低くなります。

>薬剤はホワイトのみならず木材すべてに使います。

ホワイトなら必須。D1樹種や特定D1樹種は任意なので、使わない工務店も多い。
防蟻剤を避けたければホワイトは選んではいけない。

>無垢はよく燃える。それにすぐ曲がるし狂うから粗悪極まりない。

大径木は表面の炭化のみで少々の火災では燃え尽きない。鉄骨が溶け落ちる方が早い。
狂いは樹種による場合や、建材に向かない乾燥に問題がある木。

>>2361 匿名さん

統計とかデータはないの？

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20021206_1.pdf
危害情報からみた最近のシックハウスについて

>>2363 匿名さん

私の地域(東日本)5社ほど見積り取りましたが、杉でも桧でも薬剤処理の見積りはいってましたが、全国的には薬剤処理を行わない方が多いのですか？他県の工務店の仕様を見ていても、薬剤処理を行いますというところが多いように見受けられます。

木の狂いはどうしても出ますよ。樹種や自然乾燥か強制乾燥、芯去り・芯持ちで違いはありますが、プレカットが主流になっている以上、どうしても歪みは生まれると思います。

＞2366
他人の薬害等販売側は関係ない、シロアリや腐朽菌被害が怖いのとフラット35をクリヤーしないと受注出来ない。
プレカットが楽で儲かるから集成材を使いたがる。
＞2366は駄目な儲け主義のH.Mを選択して見積を取った。
真に顧客を思うので有れば薬害のリスクが有る家は勧めない、人として当然。
時間をかけずに乾燥が足りないから狂いが出る。
十分に乾燥させ歪を削れば、ほぼ狂いは出ない、そんな面倒な事をやってると儲からないから、ほとんどはやらない。