ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

だからさ～、
嘘だっていうなら、実験結果とかソース出せや(笑)

>>17026 匿名さん

17025の文章読める？読解力ある？w

>>17027 匿名さん
お前さ～、以前は否定する方が証明する義務があるとかほざいてたクセに今さら何いってんだ？
新聞記事やサイトの指摘を否定するなら、それを否定するソースや実験結果を出せよ。
最近の記事じゃないから何だって？
たかが１０年やそこら古くも無いだろ(笑)
だから悪徳業者って言われてるんだよ理解できないの？

>>17028 匿名さん

あらら文章読めるが読解力無いようでw

杉アンチは何の読解力も無いからホワイトウッド推しw

アンチは本当に読解力ないね。
20年ほど前は問題あると一部の人が騒いだが、結局住宅として何も問題はないし起きてもいないんだよ。
否定してるのはどちらか、なぜアンチと呼ばれてるのか考えれば分かるだろ。

アンチ撃沈チーンw

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

その切り抜きが新聞なのか雑誌なのか、広告、ＰＲページなのかも不明だからな
媒体と日付を出さないとな

またまた繰り返し

某木材新聞の切り抜きですから、工作員のオレ理論より遥かに信憑性が高いよ(笑)
何年たっても否定するデータが出てこないところを見ると、ホワイトウッドの問題は決定的のまま。
水は高いところから低いところに流れ、その逆は無いが如く、否定する根拠が無いから常識へと変わった。
最近もYouTuberにすら指摘されてる。

20年近く否定してるのはアンチだろ笑
だからアンチと呼ばれてるんだろ笑
20年経っても結局何も問題になってないんだが
それなのに一部のアンチは未だに言い続けてるだけ
もう自分達が絶滅危惧種って事に気付くべきだな

アンチって杉アンチの事だよ。
ホワイトウッドにはアンチなんて存在しない。
調べれば分かる事実しかレスしてないからな。
ホワイトウッド推しの工作員は、悪徳業者の手先。
騙されてはダメ(笑)

とホワイトウッドのアンチが言っております
上の画像のみのタブをタップしてみましょう
ずっと同じ画像を投稿しているのがわかります

杉の一人負け

悪徳業者、工作員というなら20年以上経ち表面化しているであろう最近の記事やホワイトが原因での問題、被害をさっさと述べよ

実験結果など誰も否定してないw
アンチは否定するならデータやソースだの言うが実際の被害問題を提起、添付できてないものを否定のしようがないw

何が嬉しくて自分の家に低耐久のホワイトウッドなんか使わなきゃならんのだ

木材の価格など何千万もする家からすれば安いもの
根幹になる構造材だけ安物使う理由も無いだろう

標準がホワイトウッドのところも国産材に変更出来る所が多い
大手ハウスメーカやローコストと呼ばれるような所でも可能
無理なのは建売や超ローコストぐらい

ホワイトウッドを肯定しても自分の家をホワイトウッドで建ててしまった輩が屁理屈言ってるようにしか見えない

D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われます。
強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。
安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。
また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は？と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。

ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。
ここにたくさん挙げられている記事も利用し始めた頃のものと思われます。
ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。
20年も経過すれば、壊したりしているはずです。
10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか？
問題が起これば間違いなく調査が入ります。
建築基準法は命に関わる法律です隠すことなんてできません。
騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか？それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか？ どちらにせよこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。

愚かなのは、杉をディスりホワイトウッドを安全で耐久性が高いと嘘をつく業者。
間違いなく、ホワイトウッドは構造材としては不適格。

このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

15ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

>>17043 匿名さん

超超超ローコストでも杉や桧使ってますが？w

時を戻そうアンチさん

さっさと最近の記事や問題提起を述べよ

出来ないなら問題無いという証明になる

気付いてた？
アンチさんが問題無いと証明してくれているんだよwww

>>17044
>屋内における耐用年数は？と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。

壁内の環境次第です。
博物館の展示スペースなみに温度湿度が保たれ、害虫も全く居ないなら、ホワイトウッドでも100年以上もつでしょう。
ですが、住宅の壁内は温度湿度は激しく変化し白蟻リスクもあります。
地域や陽当たりなども関係し建物ごとの壁内環境はわからず、この場所でこの構造でこの間取りなら何年持つといった具体的な数値はわかりません。
それゆえ、より耐久性の高い国産材が好まれます。

>10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。

ホワイトウッドでも倒壊などまず無いでしょう。
構造材の腐りは木口から発生し、主な原因は結露や雨漏りによる水です。
構造材が腐った場合、家が傾いて扉や窓が開けにくくなったり、激しく床鳴りします。
人が住んでるならこのタイミングで修理します。
倒れるまで住み続けるような人はまず居ません。

>問題が起これば間違いなく調査が入ります。

調査など入りません。
多くの場合、メンテナンス不足による雨漏りが原因として処理されてます。
取り壊しで構造材が腐っててもそれを問題視する人は居ないので無視です。

重要なのは構造とメンテナンス

杉はデメリットしかないね。

ホワイトウッドが１００年持ったという住宅が南棟あるんだ？(笑)

アンチは日本でいつからホワイトウッドが使用され始めたかも知らないらしい

ずさんな日本の住宅業界がホワイトウッドでも問題ないと言われてもね。
予算に余裕があれば万人が間違いなくホワイトウッドが使われてる家は建てないよ。
近年の日本は多湿だから。
17049さんの書き込み納得しました。

「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」（森林総合研究所）耐久性区分で樹種そのものの違いがある事は誰も否定していない。

また森林総合研究所は「水に何年も浸かれば差が出るが、、」と言っている。何年も だ。
そして「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」とも言っている。

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスである。
現代は樹種で決まるものではない。

>>17049 結局今起きている問題は樹種によるものより
外壁材や防水関連が先で樹種による問題はそんなに
表面化しないという事だよ。

平気で杉を使うところが悪徳業者ってことですね。

>>17056 匿名さん

自宅要求する前にアンチは最近の記事やニュースの要求に答えろよw

17058の言ってる事もソース無いだろ？w

>>17049 匿名さん

御尤もです。
越したことはないというだけで同時にホワイトウッドだから問題ということではないということですね？

アンチ撃チーンww

ここには杉アンチしかいない。
ホワイトウッドについては、事実しか述べられてないからな。

ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。
ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。

森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」

森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」

森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

アンチ君はタマホーム雑談スレでもはりつけまくってるんだな笑

ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。
アンチと呼びたい気持ちも分かるが、圧倒的にホワイトウッド支持者は少ない。

大手がホワイトウッドを使っている一番の理由は価格が安いということよりも、
流通経路が沢山あり、欲しい時に欲しいだけ簡単に手に入るから…。

国産の檜の良材などは、伐採できる数にも限りがあるし、
数の制限が無いとしても、伐採時期も決まっているので、
乾燥後は、次年度の材が出来上がるまで倉庫で保管しなければ成らない。
大手で使うほどの量を材木店やプレカット店に保管させるわけにもいかないし、
自社で保管するとなったらコストがかかる。

そういった諸々の理由を考えると、良材はあまり大きなHMには流れにくく、
規模が小さめな丁寧な施工をするところに自然と流れる。

最も大手でも、特注でお願いするような家では、良材を使えなくはないけど、
そのような家の価格はとんでもない。

実際に、檜の良材を使っても、ホワイトウッドを使っても、
建材の価格だけをみると、柱だけでは30万から50万程度しか違わないけど、
大手は「大量に家を作る」とい面から良材は標準としては使いづらい。
まあ、どのみち、施主の立場からではなくて、作り手の都合だけどね。

一つ誤解のないように、大手の住宅は良い家を作ることを目的としているのではなく、
それなりの家を大量に作ることが出来るところだよ。

>>17068 匿名さん

肝心なのは規模が小さめな丁寧な施工をするところ、又は国産材のみを扱うところと
それなりの家を大量に作ることが出来るところで
実際に構造材で明確にどんな差があるのか、又はどんな明確な差が出ていて問題となっているのですか？

ずっとその話題なのに中身も無いことごちゃごちゃ言って何ドヤ顔してんの？w

アンチは図星付かれるとホント大人しくなるなw

「アンチと呼びたい気持ちも分かるが、圧倒的にホワイトウッド支持者は少ない。」


役半数ほどのメーカーが使用している時点で嘘だとわかるアンチの戯言w

>>17064 匿名さん

その表にダンボールを当てはめてごらんよ
ホワイトウッドの数値が実際にダンボール以下なら
アンチの言い分が正しいよw
実際どうだか添付してみなよw

アンチは１人だね

檜＞ホワイト＞ダンボール＞杉

杉アンチはホワイトウッドアンチの自作自演だろ

杉はダンボール以下なんですね。

↑
また出た

雨漏りするよ。

反論出来なくなって下げチェック入れて、こっそり投稿するなんて幼稚すぎる

へ～、そんか事までチェックしてるをんだ暇だね～。
杉アンチの卑怯者のホワイト工作員さん(笑)
これでも喰らえ♪
事実だから記事になり、否定できるデータもソースも無いんだろ？

ホワイトアンチは虚勢張ることしかできないからな
ピンチになるとすぐ黙り込むw
ヤフコメみたくアカウント設定したらコメントしなくなるよw

>>17084 匿名さん

問題無いって事が事実だから、否定できるデータもソースも無いんだろ？

問題あるって事を否定できないから否定するデータもなく記事も無いにんだろ？
何をいってるんだホワイト業者の手先が(笑)
木材の知識を少しでも学べよ。

ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
指摘されとるやん。

>>これでも喰らえ♪

アンチは幼稚すぎる

自宅には決して使わないホワイトウッドを勧める悪徳業者に騙されちゃいけない。
このスレに粘着してるホワイトウッド推しも、自宅には絶対ホワイトウッドを構造材には使用しない。
しているなら証拠を出してみせろよ(笑)

アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

15ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

幼稚とか言って、弄られて悔しいのか？
悔しかったらソースを出せ。
まともな社会人なら、ソースや実験結果の数、信憑性を正しく利用してレスできるだろ(笑)
あなたは自宅にホワイトウッドを使いますか？

要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
（批判する記事はその頃のばかり）結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

ホワイト推しは頭がイカれてる…
ホワイトウッドの耐久性に問題があるって記事やデータ、建築系サイトの指摘は山程あるのに、
それを否定する記事やデータは無いんだら、否定できないだろうに。
いくら詭弁を弄しても、真っ当な人間は騙されない。

最近の動画ばかりですよ♪

アンチのようなおかしなヤツは一定数いるからな
動画が最近なだけで資料は昔のもの
結局ここでのアンチと同じ活動をYouTubeでやってるだけ

最近の記事やデータを出せと言われてるのにアンチのお仲間の動画を上げられてもね

ホワイトウッド推しの工作員は、杉の耐久性が低いというデータを出してみろよ。
ホワイトウッドより耐久性が高いというソースはいくらでもあるんだけど…

https://www.shinrin-ringyou.com/search_sugi/

>>17092 匿名さん

だからソースを出すのはアンチの方なんだってw
樹種の違いは誰も否定していないんだから
アンチは樹種の違い程度のソースしか貼ってないからな？
問題あるなら問題だって方が証明するんだってw
証明できないから今日に至り使用されているんだろ？
政治家がぁ社長がぁなんて誰でも言えるんだよ
否定したいならしっかりしろよw

杉はアンチの自演だろ

ハミングさんはホワイトウッドが問題だなんて一言も言って無いが？w

たかだか拘りというイチ個人の意見じゃないか？

それで仲間に付けたつもりかw弱すぎるw

このスレを全画像で検索するとずっと同じ画像を繰り返し投稿してるだけだからな

アンチ君、それで誰が第二のアスベストだって言ってるんだ？

問題無いというなら、否定できるだろソースを出せ。
工作員が否定したいんだろ？
アンチなんて杉アンチのオマエしか居ないんだからな。

https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

ホワイトウッド、第２のアスベスト。
これもソースあるから。

社会問題になってるから新聞記事にもなり、その逆はない。
ホワイトウッドが安心安全というなら、信頼できるソースや実験結果を出せ。

やっぱり昔の写真しか無かったぞ
アンチ仲間のブログや動画には同じ画像ばかりだな

よくある写真の実験をした独立行政法人　森林総合研究所

森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」

森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」

森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

だからさぁ、薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。スギをディスってる奴と同レベルだからキミ。

あたかも最近の記事のように何度も貼り付けてるが20年近く前の記事だからな

現代の住宅では耐久性は樹種の差よりも防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスなんだよ。
樹種にこだわる事は全く否定してないが、「住宅」の耐久性においては樹種の差は重要ではない。しかし強度は重要。
ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はない。

>>17104 匿名さん

問題だというなら、否定できるだろソースを出せ。 アンチが否定したいんだろ？w

個人の意見をソースと言うあたりがショボいよねアンチはw

個人の意見だけを鵜呑みするなら問題無いという意見を尊重してくれよw

>>17108 匿名さん

これもコピペw

コピペぐらいでしか反論できないw

結論はでました。杉は最低ランクです。

アンチは１人の絶滅危惧種w

２０年前だろうが、それを否定するデータや記事、検証結果が無い以上、その結果や情報は生きている。
否定したければ、それだけのデータやソースを出したまえ。杉アンチくんw

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

現代の住宅では耐久性は樹種の差よりも防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスなんだよ。
樹種にこだわる事は全く否定してないが、「住宅」の耐久性においては樹種の差は重要ではない。しかし強度は重要。
ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はない。

杉アンチに逃げないで否定したければ、それだけのデータやソースを出したまえ。ホワイトアンチくんw

ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

逃げるなよ、杉アンチののシミケン野郎♪

ホワイトウッド業者は必死に杉をディスるが、構造材としての杉は日本でホワイトウッドより耐久性も高く認められた木材です。
奈良県など地方自治体のデータからも明か。
ホワイトウッドは問題を指摘されているぐらいだ。

腐朽菌は、構造やメンテナンスだけでは勧善には防ぎきれない。
そんなこと、建築に携わる人間なら分かっているはず。
その上でホワイトウッドを推進してくる業者やホワイトウッド推進派は信用できませんね…

ごちゃごちゃ言ってても最近の記事やソースを出せないアンチw

HMに忖度無しで考えれば、構造材にホワイトウッドは採用しない。
耐久性が低い事を証明するデータは腐るほどあるが、その逆は無い。
工作員こそ、ごちゃごちゃ言ってないで証明できる証拠を出してみせろ。何年前でもいいからさ(笑)

誰もごちゃごちゃ言ってないw
一貫して最近の記事やソースを出せと言っているw